Hallo miteinander, vielleicht könnt Ihr mir bitte helfen: Applikation: Ich war/bin auf der Suche nach der Unterbrechung im Begrenzungskabel meines Rasenrobotters gescheitert, weil die üblichen Mittel nichts brachten. (MW-Radio etc.) Zuletzt habe ich es mit einem Signalinjektor versucht: 1,5 kHz einseitig ins Kabel, dabei Masse in den Rasen. Leider ohne Erfolg, da Signal zu schwach. Lösungsansatz & Problem: Ich wollte das Rechteck-Signal (3,7 V (true RMS)) vom Signalinjektor mit einem MOSFET-Modul (F5305) auf 36V "hochschalten" (größere Amplitude = stärkeres Feld). Doch ich bekomme kein Rechteck (bzw. gepulste Gleichspannung) raus, sondern nur 'ne reine Gleichspannung. Beobachtung: Gebe ich die 3,7 V als Gleichspannung auf das Modul wird sauber durchgeschaltet; die Kontroll-LED leuchtet hell. Bei einem Rechteck glimmt die Kontroll-LED nur. (Oder funktioniert das nur mit "echter" Last?) Wo denke ich falsch? Was müsste ich ändern? Danke für Eure Hilfe! PS. Verwendete Teile: s. Bild
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Michael M. schrieb: > Doch ich bekomme kein Rechteck Wird an der Schaltung liegen, die du NATÜRLICH nicht zeigst. Michael M. schrieb: > Was müsste ich ändern? Deine Schaltung. Michael M. schrieb: > MOSFET-Modul (F5305) So so. Nicht doch ein IRF5305, also 55V P-Kanal MOSFET der erst bei 10V weniger als an S(ource) anliegen durchschaltet ? Ich denke mal, dir ist die Funktionsweise eines MOSFETs vollkommen unklar. Bei 36V am Gate ist er eh kaputt. Man braucht auch keine 36V um empfangbar zu sein. Bei 1.5kHz befindest du dich aber im magnetischen Feld. Das entsteht nur durch fliessenden Strom. Bei einer Unterbrechung ist der eher 0. Kapazitive Spannungsänderung wird durch die (feuchte) Erde um den Draht abgeblockt. Du solltest es also mit einer deutlich höheren Frequenz probieren, eher UKW.
Oh Mist, wenn es nur daran lag. Hast Du einen Alternativ-Vorschlag?
MaWin schrieb: > Bei 36V am Gate ist er eh kaputt. Da ist er auf die fehlerhafte Beschreibung des Moduls reingefallen. https://robojax.com/learn/arduino/robojax_e-switch_IRF5305S_schematic.jpg
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Vielen Dank für Deine Anregungen, hier eine grobe Skizze. Lt. Hersteller schaltet er sicher bei 3V. ... Das war dann wohl gelogen. UKW ist sicher eine Idee. Doch frage ich mich, wie Rasenrobotter ihre Home-/Suchleitung finden? Denn die ist eine Stichleitung ohne das da eine Schleife / ein geschlossener Stromkreis wäre.
Michael M. schrieb: > hier eine grobe Skizze. Durch ein Kabel, das am Ende offen ist, kann kein Strom fliessen. Du brauchst mindestens eine Verbindung zur anderen Klemme der 36V, z.B. über einen Widerstand. Audioverstärker ist aber eine günstige Lösung
Die Steuerungen, die ich bis jetzt repariert hatte, haben alle eine geschlossene Schleife. Um ein offenes Drahtende zu finden, dürfte die Radio-Idee eher funktionieren als die abgebildeten Kabelfinder. Da ist, soweit ich das kenne, eine Spule drin, also induktiv. Mir ist jetzt immer noch nicht klar, wie der Transistor mit dem Generator und dem Draht verschaltet ist. Es reicht ja nicht, nur Impulse einer Polarität zu schalten. Damit sendet du dann 0V - nichts - 0V - nichts - ...
Herstellerbeschreibung: https://smile.amazon.de/gp/product/B07HBQ2SZR/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1
Michael M. schrieb: > Herstellerbeschreibung: > > https://smile.amazon.de/gp/product/B07HBQ2SZR/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1 Wie schon gesagt: Murks.
Helge schrieb: > Die Steuerungen, die ich bis jetzt repariert hatte, haben alle > eine > geschlossene Schleife. Um ein offenes Drahtende zu finden, dürfte die > Radio-Idee eher funktionieren als die abgebildeten Kabelfinder. Da ist, > soweit ich das kenne, eine Spule drin, also induktiv. Ja, das Begrenzungskabel bildet eine Spule. Doch die Suchkabel (z.B. alle Gardena) sind nur Stichleitungen mit offenem Ende. > > Mir ist jetzt immer noch nicht klar, wie der Transistor mit dem > Generator und dem Draht verschaltet ist. Es reicht ja nicht, nur Impulse > einer Polarität zu schalten. Damit sendet du dann 0V - nichts - 0V - > nichts - ... Also: Der Signalgeber-Ausgang geht mit seinem Rechteck auf das MOS-Modul-Eingang. 3,7V 0-1-0-1-0-1 .... (1,5 kHz). Ich dachte, dass Modul schaltet nun mit dieser Frequenz. (So als ob ich die Steuerspannung ein-aus-ein-schalte.) (Wie bei PWM)
Helge schrieb: > Die Steuerungen, die ich bis jetzt repariert hatte, haben alle > eine > geschlossene Schleife. Um ein offenes Drahtende zu finden, dürfte die > Radio-Idee eher funktionieren als die abgebildeten Kabelfinder. Da ist, > soweit ich das kenne, eine Spule drin, also induktiv. > > Mir ist jetzt immer noch nicht klar, wie der Transistor mit dem > Generator und dem Draht verschaltet ist. Es reicht ja nicht, nur Impulse > einer Polarität zu schalten. Damit sendet du dann 0V - nichts - 0V - > nichts - ... Ach ja, Signalinjektoren funktionieren generell auch, wenn der Stromkreis nicht geschlossen ist. Das macht sie ja so interessant.
MaWin schrieb: > Michael M. schrieb: >> hier eine grobe Skizze. > > Durch ein Kabel, das am Ende offen ist, kann kein Strom fliessen. Du > brauchst mindestens eine Verbindung zur anderen Klemme der 36V, z.B. > über einen Widerstand. > > Audioverstärker ist aber eine günstige Lösung Das Feld soll sich über das Erdreich aufbauen. Der Widerstand ist zwar seeeeehr hoch und durch die Unterbrechung gibt es eine Kapazität, dennoch arbeiten Signalinjektoren so. Deshalb wollte ich die Spannung erhöhen. Signalinjektoren funktionieren i.d.R. auch, wenn der Stromkreis (Spule) nicht geschlossen ist. Das macht sie ja so interessant.
Mit deinem Transistor legst du eine Gleichspannung auf das Kabel. Wenn er abschaltet ist da nichts, was das Kabel wieder entlädt. Die Ladung bleibt drin - mal abgesehen von minimalen Leckströmen durch die Isolation. Du brauchst also mindestens einen Widerstand zum entladen, besser eine Gegentaktendstufe (Audio-Verstärker).
Stefan ⛄ F. schrieb: > Mit deinem Transistor legst du eine Gleichspannung auf das Kabel. > > Wenn er abschaltet ist da nichts, was das Kabel wieder entlädt. Die > Ladung bleibt drin - mal abgesehen von minimalen Leckströmen durch die > Isolation. Vielleicht ein Thema Rechteck und Oberwellen/Harmonische? Ich verstehe nämlich nicht, weshalb Signalinjektoren OHNE geschlossenen Stromkreis dann gut funktionieren?
Michael M. schrieb: > Also: Der Signalgeber-Ausgang geht mit seinem Rechteck auf das > MOS-Modul-Eingang. 3,7V 0-1-0-1-0-1 .... (1,5 kHz). Ich dachte, dass > Modul schaltet nun mit dieser Frequenz. (So als ob ich die > Steuerspannung ein-aus-ein-schalte.) (Wie bei PWM) Du bräuchtest eh Push-Pull.
Michael M. schrieb: > Ich verstehe nämlich nicht, weshalb Signalinjektoren OHNE geschlossenen > Stromkreis dann gut funktionieren? Der Stromkreis ist kapazitiv geschlossen.
Michael M. schrieb: > Ich verstehe nämlich nicht, weshalb Signalinjektoren OHNE geschlossenen > Stromkreis dann gut funktionieren? Weil jedes Kabel eine Antenne ist. Der Injektor erzeugt eine Schwingung, indem er das eine Ende des Kabels abwechselnd hoch und runter zieht. Das Kabel/die Antenne strahlt diese Schwingung ab. Bei niedrigen Frequenzen im kHz Bereich reden wir aber von sehr wenig abgestrahlter Energie. Ich kenne das eher so, dass die Geräte mit sehr viel höheren Frequenzen arbeiten und das Signal mit einem trällernden Ton modulieren.
Den Injektor oben im Bild habe ich auch mal zur Suche verwendet. Der funktioniert nur dann, wenn das Kabel oberirdisch liegt und dann auch nur manchmal. Kann man also vergessen. Wenn Du mit den Lösungsansätzen keinen Erfolg hast kann ich den Peaktech 3435 empfehlen, das ist ein leistungsfähiges Gerät und findet auch tief vergrabene Leitungen samt Unterbrechungen. Ja, ist 4x teurer, funktioniert dafür aber. In dieser Klasse gibt es auch noch andere Hersteller, z.B. Mastech oder baugleich PCE. Ich verleihe das Gerät jedes Frühjahr an diverse Leute, da ist die Anschaffung auch irgendwann wieder drin. Die Bedienung ist kinderleicht und auch Laien kommen auf Anhieb damit zurecht.
Michael M. schrieb: > Doch die Suchkabel (z.B. alle Gardena) sind nur Stichleitungen mit > offenem Ende. Wozu dann der Y-Verbinder, mit dem das Leitkabel mit dem Begrenzungskabel verbunden wird?
Harald schrieb: > Den Injektor oben im Bild habe ich auch mal zur Suche verwendet. Der > funktioniert nur dann, wenn das Kabel oberirdisch liegt und dann auch > nur manchmal. Kann man also vergessen. > Wenn Du mit den Lösungsansätzen keinen Erfolg hast kann ich den Peaktech > 3435 empfehlen, das ist ein leistungsfähiges Gerät und findet auch tief > vergrabene Leitungen samt Unterbrechungen. Ja, ist 4x teurer, > funktioniert dafür aber. In dieser Klasse gibt es auch noch andere > Hersteller, z.B. Mastech oder baugleich PCE. > Ich verleihe das Gerät jedes Frühjahr an diverse Leute, da ist die > Anschaffung auch irgendwann wieder drin. Die Bedienung ist kinderleicht > und auch Laien kommen auf Anhieb damit zurecht. Vieeelen Dank für den Hinweis. Ist der Baugleiche PCE vom Typ PCE-186 CB, echt baugleich, denn der wäre finanziell tragbar? https://preisvergleich.check24.de/spannungspruefer/pce-instruments-leitungssucher-pce-186-cb-leitungsfinder-mit-spannungspruefer-rj-11-stecker-mit-krokoklemmen.html?utm_source=billiger&utm_medium=cpc&utm_campaign=billiger_cpc&wpset=billiger_sh_555000&glp=1&tid=billiger_partner_0 oder Herstellerseite: https://www.pce-instruments.com/deutsch/?action=Query&-query.&query.stichwort=PCE-186+CB&query.mode=OR
Versuche einen Widerstand vom Ausgang deines Moduls nach Minus. Irgendeine Glühbirne 230V / 15W-60W reicht, wenn sonst nichts zur Hand ist. Das Modul soll angeblich sehr langsam schalten, aber vielleicht reichts.
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Helge schrieb: > Versuche einen Widerstand vom Ausgang deines Moduls nach Minus. > Irgendeine Glühbirne 230V / 15W-60W reicht, wenn sonst nichts zur Hand > ist. Das Modul soll angeblich sehr langsam schalten, aber vielleicht > reichts. Ähh, wie meinst du das genau? s. Bild
Michael M. schrieb: > Helge schrieb: >> Versuche einen Widerstand vom Ausgang deines Moduls nach Minus. >> Irgendeine Glühbirne 230V / 15W-60W reicht, wenn sonst nichts zur Hand >> ist. Das Modul soll angeblich sehr langsam schalten, aber vielleicht >> reichts. > > Ähh, wie meinst du das genau? s. Bild Weder, noch. Du sollst am Ausgang des Moduls ein Glühlampe als Last anklemmen.
H. H. schrieb: > Michael M. schrieb: >> Helge schrieb: >>> Versuche einen Widerstand vom Ausgang deines Moduls nach Minus. >>> Irgendeine Glühbirne 230V / 15W-60W reicht, wenn sonst nichts zur Hand >>> ist. Das Modul soll angeblich sehr langsam schalten, aber vielleicht >>> reichts. >> >> Ähh, wie meinst du das genau? s. Bild > > Weder, noch. Du sollst am Ausgang des Moduls ein Glühlampe als Last > anklemmen. Ahh, ja, das vermutete ich schon. (s. mein erstes Posting) Danke Dir! Ach ja, kennst Du adhoc einen schnelleren MOSFET, so um 48/50 V der 4-5 A verträgt? (Wenn mögl. leicht erhältlich.)
Michael M. schrieb: > Ach ja, kennst Du adhoc einen schnelleren MOSFET, so um 48/50 V der 4-5 > A verträgt? (Wenn mögl. leicht erhältlich.) Der MOSFET ist schnell genug, mehr als schnell genug. Was das Modul so lahm macht, ist die restliche Schaltung darauf.
H. H. schrieb: > Michael M. schrieb: >> Ach ja, kennst Du adhoc einen schnelleren MOSFET, so um 48/50 V der 4-5 >> A verträgt? (Wenn mögl. leicht erhältlich.) > > Der MOSFET ist schnell genug, mehr als schnell genug. Was das Modul so > lahm macht, ist die restliche Schaltung darauf. Na, viel ist ja nicht mehr drauf. Wird also wahrscheinlich am Optokoppler liegen. D.h. stöbern und lernen --> und dann DIY .... oder Glück haben und was besseres finden. :-) Nochmals vielen Dank
Michael M. schrieb: > Wird also wahrscheinlich am > Optokoppler liegen. Und an den relativ hochohmigen Widerständen.
Michael M. schrieb: > Vieeelen Dank für den Hinweis. Ist der Baugleiche PCE vom Typ PCE-186 > CB, echt baugleich, denn der wäre finanziell tragbar? > > https://preisvergleich.check24.de/spannungspruefer/pce-instruments-leitungssucher-pce-186-cb-leitungsfinder-mit-spannungspruefer-rj-11-stecker-mit-krokoklemmen.html?utm_source=billiger&utm_medium=cpc&utm_campaign=billiger_cpc&wpset=billiger_sh_555000&glp=1&tid=billiger_partner_0 > > oder Herstellerseite: > > https://www.pce-instruments.com/deutsch/?action=Query&-query.&query.stichwort=PCE-186+CB&query.mode=OR Der von Dir verlinkte Tracker sieht leider nicht so tauglich aus. Allein schon die Spitze des Messempfängers erinnert eher an den Kabeltracker aus dem ersten Bild. Die guten Geräte haben einen anderen Aufbau des Kopfes, hier sind 3 Spulen jeweils in XYZ Richtung verbaut. Wie gesagt, den Peaktech 3435 kann ich empfehlen, folgende Geräte habe ich zum Beschaffungszeitpunkt mal recherchiert, die sind VERMUTLICH ähnlich gut in der Performance: Mastech MS6818S oder PCE CL 20 Fluke 2042 (sehr teuer) Bei Kaufland findet man den MY6818AC, dürfte mit Mastech baugleich sein
Fun Fact: Vergleiche mal die Schema-Bilder in den Betriebsanleitungen des Flukes und des Peaktech, frappierende Ähnlichkeiten. Zusätzlich habe ich mal Teardown-Bilder des Flukes gesehen, auch die Platinen des Peaktech und die des Flukes haben starke Ähnlichkeiten, wobei das Fluke an der einen oder anderen Stelle mechanisch hochwertiger ist. Ich denke mal, dass Fluke dieses niedrigvolumige Sondergerät nicht selbst entwickelt hat, sondern die Technik vom asiatischen Produzenten fertigen lässt. Bei Peaktech ist die Sache klar, die labeln ausschließlich. Intern kann man auch den Hersteller auf den Platinen sehen, habe es leider vergessen. Aufschrauben werde ich jetzt nicht.
Harald schrieb: > Fun Fact: Vergleiche mal die Schema-Bilder in den Betriebsanleitungen > des Flukes und des Peaktech, frappierende Ähnlichkeiten. Zusätzlich habe > ich mal Teardown-Bilder des Flukes gesehen, auch die Platinen des > Peaktech und die des Flukes haben starke Ähnlichkeiten, wobei das Fluke > an der einen oder anderen Stelle mechanisch hochwertiger ist. Ich denke > mal, dass Fluke dieses niedrigvolumige Sondergerät nicht selbst > entwickelt hat, sondern die Technik vom asiatischen Produzenten fertigen > lässt. Bei Peaktech ist die Sache klar, die labeln ausschließlich. > Intern kann man auch den Hersteller auf den Platinen sehen, habe es > leider vergessen. Aufschrauben werde ich jetzt nicht. Hey, Du bist mein Held! Danke, Danke, Danke für Dein Engagement! Ich werde mir jetzt einen der Profi-Tracker zulegen.
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