VDE0100 Schutzbereiche im Badezimmer

In Bäder gelten die sogenannten Bereiche.
Bereich 0 und 1 sind direkt der Wandbereich der Badewanne oder Dusche. 
Bereich 2 geht bis 60 cm seitlich von Badewanne oder Dusche.
In dem Bereich 1 und 2 müssen elekr. Geräte und Betriebsmittel 
mindestens IPX 4 entsprechen, im sonstigen Raum ist es wirgendwie 
wiedersprüchlich. Mal IPX1 mal IPX2.
Klo Bidet und Waschbecken finde ich nicht.
Quelle: "Die vorschriftsmäßige Elektroinstallation" vom Hüthig Verlag.
Ich würde die Steckdosendeutlich höher als das Waschbecken montieren und 
zwar leicht seitwärts vom Waschbecken versetzt, mit Schutzdeckel.

Nachtrag: Steckdosen müssen auf jeden Fall außerhalb von Bereich 2 
sitzen.
Bleibt offen ob die 60cm am Waschbecken gelten.

Etrick schrieb:
> Die Frage ist HIER überflüssig.
> Eine Änderung an der Installation ist abnahmepflichtig. Derjenige, der
> diese Abnahme machen darf, kann genau sagen wie die Installation beim
> DIY zu erfolgen hat, damit er später seinen Namen unter das
> Messprotokoll setzt (oder er installiert die Dose selbst, wenn er den
> Künsten des Bastlers nicht traut).
> Alle anderen Wege sind illegal.

Wegen leuten wie dir, werde ich dieses Forum immer weiter meiden!
-Was ist denn an dieser Frage so verkehrt?
-Warum kann man diese Frage (falls man die Antwort weiß) nicht einfach 
beantworten?

Warum gibt es irgendwelche Vollpfosten die immer am eigentlichen Theme 
vorbei immer mit erhoben finger rumrennen und schreien das ist aber 
illegal?
Sowas ist doch scheuiße!

Vielleicht setzt der TN ja seine Steckdosen selbst und lässt sie dann 
duch einen eingetragenen Elektriker abnehmen? Vielleicht ist es auch so, 
dass der TN nicht unbedingt Steckdosen setzen will - und sie hinterher 
nicht anklemmen darf da sie falsch positioniert sind?

Ich finde, man sollte einfach die Finger still halten wenn man nicht zu 
der eigentlichen Frage beitragen kann!

So das war jetzt genug OT. Musste ich jetzt aber einfach los werden!

An den TN:
Mir sind ebenfalls keine Sicherheitszonen um ein Waschbecken bekannt...

Etrick schrieb:
> Die Frage ist HIER überflüssig.
>
> Eine Änderung an der Installation ist abnahmepflichtig. Derjenige, der
> diese Abnahme machen darf, kann genau sagen wie die Installation beim
> DIY zu erfolgen hat, damit er später seinen Namen unter das
> Messprotokoll setzt (oder er installiert die Dose selbst, wenn er den
> Künsten des Bastlers nicht traut).
>
> Alle anderen Wege sind illegal.

ROFL.
Das Problem ist, daß mindestens die Hälfte aller Elektriker sich einem 
Scheiß um die Vorschriften scheren und das machen was der Kunde will. 
Bei 'Kleinigkeiten' auch gerne mal ohne Rechnung und natürlich ohne 
Abnahmeprotokoll!
Von 4 Elektroinstallateurgesellen die ich in meinem Leben kennengelernt 
habe waren 3 der Überzeugung, daß man an 230V stärker "eine gewischt" 
bekommt, wenn man an die Verteilerzuleitung fasst die mit 63A 
abgesichert ist als wenn man an eine normale Steckdose fasst, die mit 
16A abgesichert ist.
Nachtrag: Als Begründung wurde aufgeführt daß es ja auch viel stärker 
blitzt wenn man da einen Kurzen baut.
Und an solchen Vollpfosten hängt dann die Sicherheit in meinem Haus....

Udo Schmitt schrieb:
> Bleibt offen ob die 60cm am Waschbecken gelten.

Nein, dort darf der Abstand unter (==kleiner) 60cm sein.


Paul Baumann schrieb:
> Auch um das Waschbecken gilt ein Handbereich von 60cm.
>

Eben genau dort gilt das NICHT.


Mr.Stromschlag schrieb:
> Hallo,
> ich würde gerne im Badezimmer genauer am Waschbecken eine Steckdose
> anbringen.
> Inwieweit es sinnvoll ist eine Steckdose direkt neben dem Hahn zu
> mintieren darüber lässt sich natürlich streiten...


Direkt NEBEN dem Hahn (der wohl mittig in der Keramik sitzt) ist sicher 
wenig sinnvoll.

Aber gegen eine "übliche" Installation 0-20cm neben der Außenkante des 
Waschbeckens spricht nix.

> natürlich ohne Abnahmeprotokoll!


Das Abnahmeprotokoll gibt es regelmäßig exakt bei obigem 
Installationsbeipiel.
Will sagen: In hiesigem Wohngebiet in mehr als 200 mir bekannten Fällen.

Andrew Taylor schrieb:
> Nein, dort darf der Abstand unter (==kleiner) 60cm sein.
Danke

Andrew Taylor schrieb:
> Aber gegen eine "übliche" Installation 0-20cm neben der Außenkante des
> Waschbeckens spricht nix.
Hatte ich ja auch schon oben gesagt

Andrew Taylor schrieb:
> Will sagen: In hiesigem Wohngebiet in mehr als 200 mir bekannten Fällen.
Da wurden 200 mal Steckdosen neben dem Waschbecken nachgerüstet?
Im Ernst bei heutigen Komplettinstallationen gibts wohl (fast) immer ein 
Protokoll. Aber nicht immer wenn mal 'ne Kleinigkeit' gemacht werden 
soll. (Meine Erfahrung)

>

> Hatte ich ja auch schon oben gesagt

Habe ich damit auch nur erneut bestätigt.

> Andrew Taylor schrieb:
>> Will sagen: In hiesigem Wohngebiet in mehr als 200 mir bekannten Fällen.
> Da wurden 200 mal Steckdosen neben dem Waschbecken nachgerüstet?

Nachrüstung: Schreibe ich  nirgendwo.



> Im Ernst bei heutigen Komplettinstallationen gibts wohl (fast) immer ein
> Protokoll.

Schreibe ich doch: Es gibt ein ordungsgemäßes Protokoll.


> Aber nicht immer wenn mal 'ne Kleinigkeit' gemacht werden
> soll. (Meine Erfahrung)

Erfahrung: Das ist ein anderes Thema.

dennis h. schrieb:
> Zur badnorm selbst
> wäre noch hinzuzufügen das es bei einer dusche ohne duschwanne keinen
> Bereich 2 gibt, und der Bereich 1 sich auf 120cm um den wasserauslass
> herum vergrößert.
Wie ist das dann wenn es eine feste Duschabtrennung (Glas, Kunststoff 
mit Tür) gibt? Hat man da außerhalb wieder automatisch einen Bereich2?

Paul Baumann schrieb:
> Ich halte mich immer noch daran, auch um Waschbecken herum einen Radius
> von >60cm bis zu Steckdosen und/oder Schaltern einzuhalten. Schaden kann
> es nicht.
Das nicht, aber es kann es u.U. unmöglich machen eine Steckdose für 
einen Fön einzubauen.

Udo Schmitt schrieb:
> Wie ist das dann wenn es eine feste Duschabtrennung (Glas, Kunststoff
>
> mit Tür) gibt? Hat man da außerhalb wieder automatisch einen Bereich2?Beitrag

Ja. Allerdings kommt es drauf an, wie diese Abtrennung konkret 
ausgeführt ist.
Stell Dir mal eine Eckdusche vor, eine Abtrennungsseite Glas fest, eine 
Seite Glastür (==beweglich).

Etc.

Schon nimmt der Bereich 2 "interessante" Begrenzungen ein/an.

Genau so ist es.

Markus Breitmann schrieb:
> Wo siehst du da denn den Widerspruch?
Das kann dir der Volksschullehrer nicht sagen, das kommt erst in der 
weiterführenden Schule :-)
Na ja, vieleicht steigt er ja noch aus dem Olymp seiner undendllichen 
Weisheit herab und lässt uns an seinem strahlenden Wissen ein kleines 
bischen teilhaben. :-P

> Warum gibt es irgendwelche Vollpfosten die immer am eigentlichen Theme
> vorbei immer mit erhoben finger rumrennen und schreien das ist aber
> illegal?
> Sowas ist doch scheuiße!


Vor allem: Der Elektriker im Haus erspart auch nicht alles: Habe untem 
im Keller am Verteilerkasten vom Elektrikermeister ganz offiziell einen 
Drehstromanschluss rauslegen lassen, incl. Montag der Aufputz-Steckdose, 
neuer Sicherungsautomaten etc. etc.

Dass das ein FI VORGESCHRIEBEN ist hat der Elektriker mit keinem Wort 
erwähnt - und das, obwohl ich bei der Montag dabei war und ihn drauf 
angesprochen habe, wie das mit FI so ganz allgemein aussieht und ob so 
was sinnvoll sei... (halt so die belanglose Unterhaltung mit dem 
Handwerker, dass der unter Aufbau einer persönlichen Beziehung zum 
Kunden ordentliche Arbeit macht...)

Was soll ich sagen, wenn die Bude abfackelt und es heißt, die Anlage war 
nicht vorschrifstmäßig? Muss ich als Kunde auch noch die Vorschriften 
des Elektrikers kennen?

Peter II schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>> Dass das ein FI VORGESCHRIEBEN ist hat der Elektriker mit keinem Wort
>> erwähnt
>
> eventuell weil er für Drehtstrom gar nicht vorgeschrieben ist?

Ich habs hier im Forum so verstanden, dass FI zur Vorschrift werden, 
sobald an der Anlage irgendwas verändert wird.

kommt drauf an, was du für eine Drehstromdose hast, wenns ne 16A ist, 
muss sie eig schon über Fi, wenns ne 32A ist, muss sie nicht.

Es ist also uninteressant, ob normal 1-phasen Wechselstrom, oder 3 
Phasen wechselstrom, bis 20A innen und 32A außen muss alles über FI 
gehen.


Dennis

Peter II schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>> Ich habs hier im Forum so verstanden, dass FI zur Vorschrift werden,
>> sobald an der Anlage irgendwas verändert wird.
>
> ja für normales Steckdosen Stromkreise bis 16A - Drehstrom zählt meines
> wissens nicht dazu.

Na also, an der Anlage wurde was geändert, aber an die Vorschrift, die 
normalen Stromkreise mit FI abzusichern wurde nicht gedacht.

Es wurden ja auch Sicherungsautomaten für die "normalen" Stromkreise 
gewechselt (früher Schmelzsicherungen), um Platz für die 3 zusätzlichen 
Sicherungen (3 Einzelsicherungen) für den Drehstrom zu bekommen.

Dass auch am Drehstrom kein FI ist wäre ja nur ein Randthema.

Michael K-punkt schrieb:
> Es wurden ja auch Sicherungsautomaten für die "normalen" Stromkreise
> gewechselt (früher Schmelzsicherungen), um Platz für die 3 zusätzlichen
> Sicherungen (3 Einzelsicherungen) für den Drehstrom zu bekommen.
Genau das sage ich ja:
Udo Schmitt schrieb:
> Das Problem ist, daß mindestens die Hälfte aller Elektriker sich einem
> Scheiß um die Vorschriften scheren und das machen was der Kunde will.
> Bei 'Kleinigkeiten' auch gerne mal ohne Rechnung und natürlich ohne
> Abnahmeprotokoll!
Schon mehr als einmal gesehen!

Wenn man ein beschädigtes Kabel auswechselt, ist das eine Reparatur, 
setzt man dabei auch gleich noch eine neue Steckdose unter den 
Lichtschalter, ist das eine Änderung. ist doch eig ganz einfach 
verständlich


Dennis

Peter II schrieb:
> Dennis H. schrieb:
>> Wenn man ein beschädigtes Kabel auswechselt, ist das eine Reparatur,
>> setzt man dabei auch gleich noch eine neue Steckdose unter den
>> Lichtschalter, ist das eine Änderung. ist doch eig ganz einfach
>> verständlich
> aber nicht paxistauglich, willst du wirklich eine ganzes Haus neu
> installieren wenn du eine Steckdose neu installierst.

Seh ich genauso. Wenn ich am Dachboden ne Steckdose installiere - warum 
dann im Keller den Sicherungskasten aufschrauben? Aber wenn der Kasten 
sowieso geöffnet wird um Sicherungsautomaten einzubauen und und und - 
dann hätte der Typ ja mal was sagen können, dass das jetzt Vorschrift 
sei.

Diese Story wollte ich aber nur am Rande erwähnen, weil so der 
Zungenschlag aufkam, dass alles perfekt und vorschrifstmäßig läuft, wenn 
man nur einen Elektromeister bestellt (und bezahlt!).

Etrick schrieb:
> Dann würd ich mal bei der Innung fragen, ob man Rechnungen für eine
> Zusatzinstallation zahlen muss, wenn man kein Protokoll ausgehändigt
> bekommt. Danach wird der Elektriker schnell auftauchen und "nachrüsten".

Ups! Was für ein Protokoll?

Na das Schutzmaßnahmen-Messprotokoll der neu installierten 
Drehstromdose.


Gruß
f

Frank Lorenzen schrieb:
> Na das Schutzmaßnahmen-Messprotokoll der neu installierten
> Drehstromdose.
>
>
> Gruß
> f

Nein, so etwas habe ich nicht bei meinen Unterlagen und ich kann mich 
auch nicht dran erinnern, außer der Rechnung noch was anderes 
schriftliches bekommen zu haben.

Vielleicht sprech ich den guten Mann mal an, er wohnt in der 
Nachbarschaft und geht ab und dann mit dem Hund...

Peter II schrieb:
> Dennis H. schrieb:
>> Wenn man ein beschädigtes Kabel auswechselt, ist das eine Reparatur,
>> setzt man dabei auch gleich noch eine neue Steckdose unter den
>> Lichtschalter, ist das eine Änderung. ist doch eig ganz einfach
>> verständlich
> aber nicht paxistauglich, willst du wirklich eine ganzes Haus neu
> installieren wenn du eine Steckdose neu installierst.


Naja, was willst du denn da neu installieren, es wäre eben im 
Sicherungskasten einen FI vor alles was steckdosen ist. Wenn du im 
Keller eine extra UV hast brauchst du diese nicht umrüsten, es heißt in 
der Norm dessen nummer mir nicht einfallen will, die komplette Anlage 
oder Anlagenteil. Eine extra UV ist ein anderer Anlagenteil. Nur haben 
die meisten EFH eig nur eine Verteilung. In einem Mehrfamilienhaus mit 
mehreren Eigentumswohnungen brauchen schließlich auch nicht alle 
umrüsten, nur weil der Nachbar eben mal ne neue Steckdose haben will. 
Ich persönlich finde, das man das zuhause nicht so extrem sehen muss, 
mit dem umrüsten, solange es sich um mein Eigentum handelt, deswegen hat 
der Elektriker auch sicher nix gesagt. Anders ist das bei 
Mietswohnungen, da kannst du ja mal den Vermieter in einem klassischem 
DDR-Plattenbau fragen, ob du ne neue Steckdose bekommen kannst, da zeigt 
er dir sicher den Vogel, weil er dann wirklich die ganze Wohnung 
ummrüsten müsste, also weg von der klassischen Nullung.


MfG Dennis

Elektromeister schrieb:
> Wirklich interessanter Thread hier, könnte ich glatt meinen Azubis
> empfehlen. So viele verschiedenen Weisheiten und Meinungen auf einem
> Fleck, alle Achtung.

Wie wäre es wenn du mal was zum Thema sagst, sprich Schutzbereich 2 bei 
Bad Toilette und Bidet, wenn du dich hier als der große Zampano 
hinstellst.

Elektromeister schrieb:
> Zu dem Fall hier, wenn ihr etwas ordentlich und richtig machen wollt,
> ohne euer Leib + Leben oder Gesundheit aufs Spiel zu setzen, dann lernt
> die Materie und nicht nur in der Theorie.

Wo? Bei einem Elektrikergesellen der mir erzählen will weil beim 
Kurzschluß eines stärker abgesicherten 230V Kabels der Effekt 
beeindruckender ist, ist es auch gefährlicher da hinzulangen als an die 
230V hinter einem 16A Automaten?
Oder beim nächsten der mir erklärt wenn er morgens an die 230V langt 
wird er wenigstens richtig wach...

Elektromeister schrieb:
> Meine Bremsanlage, wie auch Motor und Karrosserie, und eigentl. alles
> was das Fzg. techn. betrifft traue ich mir zu, genauso gut und perfekt
> wie jede Fachwerkstatt zu warten und zu reparieren.

Bist du jetzt Elektromeister oder KFZ Mechaniker? Darf ich deinen Rat 
zurückgeben:

Elektromeister schrieb:
> Oder überlaßt das den dafür ausgebildeten und befähigten Fachleuten.
> So einfach ist das.

Elektromeister schrieb:
> schönes und unfallfreie Wochendende noch allen DIY-Bastlern und Profis
Wünsch ich dir auch

Peter II schrieb:
> gaast schrieb:
>> Blödsinn. FI mit IdeltaN<=30mA ist Pflicht für laienbedienbare
>> Steckdosen bis 20A in Innenräumen, Phasenzahl egal.
> alle Laien die ich kenne verkreifen sich nicht an einer Roten-Drehstrom
> steckdose.

Tja, Du solltest mal Deinen Bekanntnekreis vergrößern.

> Drehstrom zählt für mich nicht als laienbedienbare.

Drum gibt's in jedem Billigbaumarkt auch so viele Drehstrom-Geräte die 
Laien nutzen und somit die Steckdose bedienen.
Fängt bei jeder besseren Tischkreissäge an, udn setzt sich belibig fort.
Verkauf an Laien, Nutzung von Laien. Diese nennen sich schlicht 
"engagierte Hobbyisten".

> Damit
> sieht man sehr schön die die ganze VDE sehr oft interpretationssache
> ist.

Nö. Daran sieht man nur das VDE das ist was VDE halt ist: Kein 
Gesetzes-verbindliches Regelwerk, sondern einfach ein "good practice" 
Regelwerk. Ausführung nach VDE ist ganz klar kein gesetzliches MUSS, 
aber eindeutig ein "im Streitfall reduziert es den Diskussionsbedarf auf 
dicht bei Null" Sachverständigenkriterium.

D.h. VDE ist nicht die Interpretationssache, sondern ob man sich an die 
Empfehlungen des jeweiligen VDE Abschnittes hält oder halt nicht.

Die VDE's werden immer gern als die heutigen technischen Regeln 
bezeichnet, und bei Streitfällen geht es nunmal immer darauf zurück. Die 
VDE ist kein Gesetz, aber alle richten sich danach, weil die Versicherer 
sich nunmal danach richten. Brauchen wir aber jetzt nicht wieder 
durchkauen, das wurde schon was weis ich wie oft gemacht, das die VDE's 
keine Gesetze sind.

Und zu Laienbedienbar, wie mein Vorredner schon geschrieben, es gibt in 
fast jeder nicht elektrischen Branche Geräte, die Drehstrom benötigen, 
schon alleine ein Schweisgerät ist schon so etwas, auch wenn der 
Metaller, der dieses bedient, ein Fachmann seines Faches ist, so ist er 
doch vom elektrischen her gesehen ein Laie, und er bedient die 
Drehstromdose.

Elektromeister schrieb:
> Wenn dir nicht Besseres als deine provzierenden billig-Argumente, ohne
> vorher ausgiebig nachgedacht zu haben, einfällt, dann versuch es weiter
> auf die Tour.

Wenn du soviel Wissen hättest, wie du vorgibst, hättest du vielleicht 
sogar was zum Thema betragen können, das wäre ja direkt mal was gewesen, 
aber nichtmal wissen, in welcher Norm was vom Bad steht, aber genau 
wissen, was richtig und was falsch ist, schon klar.


MfG Dennis

Elektromeister schrieb:
> Oder meinst du andere E-Fachkräfte haben es nötig sich jahrelang auf die
> Schulbank oder Mstr.schule zu setzen, um dann ihr sauer erworbenes
> Wissen hier mit solchen selbsternannten Proviehs teilen und sich noch
> rechtfertigen zu müssen?
Du armer Tropf, Dein sauer erworbenes Wissen ist ein jedem Buch über die 
VDE 100 doppelt enthalten. Die Mathekenntnisse reichen gerade für 
Abiniveau und sonst ists eher heisse Luft.
Bleibt die Praxiserfahrung die jeder Meister und Geselle jemandem der 
nicht Jahrelang Schlitze klopft voraus hat, was ich gerne zugebe.
Aber ich glaube fast du bist wohl nicht mal Meister, sondern nur ein 
großer Selbstdarsteller. Das lassen zumindest deine völlig sinn und 
zusammenhangfreie Ergüsse über KFZ Technik vermuten.
In Bezug zum Niveau, das war besser vor deinem Beitrag, es schallt halt 
immer noch so aus dem Wald wie du hineinrufst.

Aber der Zählerschrank muss exakt den Vorgaben der EVU entsprechen, 
sonst kriegst du keinen Zähler.

Bei einem Eigenheimneubau sollte man als Bauherr hinterher sein, das man 
so ein Protokoll haben möchte, bei öffentlichen Raum will das der Tüv, 
da kommt man nicht drum rum. Es sind zwar nicht alle Messungen darauf 
sinnvoll, aber sicher nicht verkehrt, wenn sie gemacht werden.


MfG Dennis