Miele Staubsauger Sicherung fliegt

Kann gar nicht sein, denn der Staubsauger ist noch keine 20 Jahre alt 
aber angeblich auf 20 Jahre Lebensdauer getestet;
http://www.amazon.de/Miele-371-Staubsauger-1600-k%C3%B6nigsblau/dp/B0019XZHLY

Fliegt denn die Sicherung auch, wenn du den Drehregler auf niedrige 
Saugkraft stellst und dann einschaltest ?

Flog denn DIESE Sicherung schon immer wenn du DIESEN Staubsauger 
einschalten wolltest (und es funktionierte nur ein anderer Staubsauger 
oder derselbe Sauger in einem anderen Haus ?)

Früher funktionierte alles einwandfrei, gleiches Haus, gleiche 
Sicherung. Von einem Hausputz auf den nächsten dann ging nichts mehr.

In einem anderen Haus fliegt die Sicherung ebenfalls.

Die Saugleistung war etwa auf mittlere Saugkraft eingestellt. Werde 
gleich nochmal probieren, was bei Einstellung des Reglers auf 
Minimalleistung passiert.

Scheint mir fast so, daß der Saugkraftsteller (diese Triacschaltung) 
defekt ist und der Sauger nur noch auf voller Leistung läuft.

Die Miele-Sauger, die ich bislang benutzt hatte, haben immer einen 
automatischen Sanftanlauf hingelegt, wenn man sie mit dem Schalter 
einschaltet. So, als würde man vor jedem Einschalten den 
Saugkraftsteller erst auf Minimum drehen und dann nach dem Einschalten 
hochdrehen.

Wenn diese Schaltung defekt ist und der Motor nur noch auf voller 
Leistung läuft, ist der Anlaufstrom für den Leitungsschutzschalter zu 
groß und der schaltet ab.

Schalte doch zum Test mal eine 50m Kabeltrommel davor und schau, ob der 
Sauger dann anläuft, ohne daß die Sicherung rausfliegt.

Wenn meine Vermutung (Saugkraftsteller defekt) stimmt, läuft er dann an 
und nur noch mit voller Leistung, ohne daß der Saugkraftsteller noch 
einen Einfluß hätte.

Aber Vorsicht: An der Kabeltrommel (wenn aufgetrommelt) den Sauger nur 
kurz zum Test laufenlassen, bei 1600W wird das Kabel sonst zu warm.

@MaWin

Regler auf Minimalleistung gestellt. Einschalten. Bumm! Man hört, dass 
der Motor noch ein paar Umdrehungen ausläuft.

@Thosch

Danke für den Tipp, werde es mit der Kabeltrommel probieren!

> Die Miele-Sauger, die ich bislang benutzt hatte,
> haben immer einen automatischen Sanftanlauf hingelegt

Diese ist auf der Platine wie man sieht nicht vorhanden.

> Wenn meine Vermutung (Saugkraftsteller defekt) stimmt

Nun hat er angeblich keinen kurzgeschlossenen TRIAC gemessen,
aber wenn das Anlaufen bei minimaler Stellung genau so war wie
bei mittlere Stellung, ist das eigentlich zwangsweise auf
einen durchlegierten TRIAC zurückzuführen.

Man kann den Motor natürlich ohne Regler durch Umgehung der
Elektronik direkt an 230V~ anschliessen. Manche (ältere,
ausgeleierte) Haussicherung macht das aber genau so wenig
mit, wie bei VOLLER PULLE mit Regler.

Test mit 50m-Kabeltrommel: Sicherung löst ebenfalls aus, dauert jetzt 
aber etwas länger bis zum Abschalten als vorher. Motor ist jedenfalls 
noch nicht auf normale Drehzahl hochgelaufen. Leider kann ich deswegen 
auch nicht testen, ob die Regelung funktioniert oder nicht.

In der Beschreibung auf Amazon über den Link von MaWin steht dort 
"Motor-Sanftanlauf".

Vielleicht mal Triac und Diac auswechseln? Kostet ja nicht die Welt...

Motor abklemmen und eine 100 W Glühlampe zum Test dranhängen. Lässt 
diese sich "dimmen"?

Motor abgeklemmt und 60W-Glühlampe angeschlossen.
Lässt sich einwandfrei von leicht glühend bis volle Leistung dimmen!
Danke für den Tipp Davis.

Bedeutet also Elektronik in Ordnung, Motor defekt. Schade, damit wohl 
ein Fall für den Schrotthaufen.

Saugerd schrieb:
> Bedeutet also Elektronik in Ordnung, Motor defekt.

Sicher? Gibt es da nirgends einen Entstörkondensator?

Gruß Anja

Saugerd schrieb:
>
> Motor testweise angeschlossen an 12 V (Blau und Braun) läuft wunderbar.
>

Warum sollte dann der Motor defekt sein?

> Warum sollte dann der Motor defekt sein?

Tja, gute Frage. An 12 V schnurrt er (an Blau und Braun angeschlossen).
Weiß nicht, was die schwarze Leitung für eine Funktion hat.
Die braune Leitung geht über den Triac, die schwarze ist direkt an 230 V 
(über den Netzschalter) ebenso wie die blaue angeschlossen.

Enstörkondensator habe ich nicht gefunden.

Nachtrag: Zwischen Motor-schwarz und Netzschalter liegt auch noch die 
Thermosicherung. (Diese hat Durchgang.)

> Weiß nicht, was die schwarze Leitung für eine Funktion hat.

Da der Motor mit Sanftanlauf wirbt, aber keine Elektronik dafür hat, hat 
er vielleicht im Motor eine Schaltung:

Blau ist die Anlaufwicklung und schwarz die Betriebswicklung, und 
schwarz wird erst kontaktiert wenn der Motor schnell genug läuft 
(Fliehkraftschalter?).

Dann dürfte schwarz derzeit keinen Kontakt haben.

Nachtrag: Wenn ich allerdings dein Bild sehe, geht BLAU an den 
Netzstecker und schwarz und braun an die Platine und dort sitzt neben 
schwarz ein grosses rundes Teil mit Metallkappe, vielleicht ein Klixon.

Saugerd schrieb:

> Nachtrag: Zwischen Motor-schwarz und Netzschalter liegt auch noch die
> Thermosicherung. (Diese hat Durchgang.)

Ein paar ordentliche Bild (hohe Auflösung) vom Motor und seinen 
Komponenten wären nicht schlecht.

Saugerd schrieb:

> Motor abgeklemmt und 60W-Glühlampe angeschlossen.
> Lässt sich einwandfrei von leicht glühend bis volle Leistung dimmen!
> Danke für den Tipp Davis.
>
> Bedeutet also Elektronik in Ordnung, Motor defekt. Schade, damit wohl
> ein Fall für den Schrotthaufen.

Der Motor ist eine induktive Last, und damit ist der Dimmer bzw. 
Leistungssteller etwas anders auf gebaut als für ohmsche Lasten. Dort 
könnte also immer noch was defekt sein, auch wenn die ohmsche Last 
Glühbirne anscheinend funktioniert.

Denn ich erinnere mich an einen länger zurück liegenden Thread, wo 
jemand auch einen Leistungssteller für einen Motor an einer Maschine 
hatte. Dort ist im Dimmer ein weiterer Snubber drin, und bei dem User 
war dort ein Bauteil verbrannt, der Triac aber auch. Allerdings war der 
Dimmer ein olles Teil der 1970-er Jahre, ohne viel Elektronik, nur Triac 
mit Diac und zwei Snubbern und Speisung in Serie zum Verbraucher.

Hast Du schon das Anschlusskabel (und die Aufrollvorrichtung mit den 
Kohlebürsten) kontrolliert bzw. kannst Du diese Ursache ausschließen? 
Kabel und Aufrollvorrichtung sind eine Krankheit. Insbesondere, wenn der 
Schlauch zur Absaugung des Kohlestaubs nicht montiert ist.

Hier noch einige Bilder. Habe auch noch einen Schaltplan gezeichnet.

Nachdem ich mir den Motor noch mal genauer angesehen hab, fällt mir der 
angefressene Kommutator auf. Übeltäter damit gefunden?

Nachtrag: Quatsch, ist natürlich nicht der Kommutator, der sitzt an der 
anderen Seite und ist nicht einsehbar.

Das "Angefressene" ist wahrscheinlich das Äquivelent zum Bleigewicht am 
Autoreifen.

Wenn der Triac nur noch in eine Richtung zünden kann gibts hier 
ungewünschten Gleichstrom.

Irgendwie unklar ist, wofür die schwarze Leitung am Motorstecker ist. 
Die Versorgung des Motors geschieht ja über braun/blau. Was passiert, 
wenn man die schwarze Leitung unterbricht?

> Habe auch noch einen Schaltplan gezeichnet.

L ist eine Kontrolllampe die bei Überhitzung leuchtet ?

Dann ist der Klixon ein Übertemperaturschalter und nicht für den 
Sanftanlauf zuständig.

Die Elektronik ist auch nicht für Sanftanlauf zuständig.

Keiner macht Sanftanlauf.

Die dritte Leitung zum Motor ist aber merkwürdig.

Kann es sein, daß der Trimmer neben R2 einen leicht angekokelten 
Eindruck macht?

Vielleicht Feldwichklung direkt an Netzspannung und Ankerwicklung über 
Triac.
Wäre zwar Merkwürdig aber möglich.

tmomas schrieb:
> Kann es sein, daß der Trimmer neben R2 einen leicht angekokelten
> Eindruck macht?

Ist mir auch aufgefallen! Aber der Schaltung nach, hätte das wegen dem 
hohen Reihenwiderstand 180K keine Auswirkung.
Für einen harten Kurzschluß bleibt der Triac selber oder der Motor 
übrig.
Selbst bei Triac-Kurzschluß und den 1600W kommt noch keine 10A 
Sicherung.
Die Zuleitungen zum Motor noch einmal auf Scheuerstellen untersuchen.

Achso, ich hatte mal einen Fehler an einer Heckenschere, wo manchmal 
Kurzschluß war.
Nach langer Suche war der Fehler in der Zugentlastung. Von außen nichts 
zu sehen. Aber die Plasteschraube hatte innen im Kabel so gequetscht, 
das die Leiter aneinandergeraten waren.
Also mal ein Ersatzkabel direkt an der Elektronik anschließen.
Der Netzschalter, ist der wirklich nur einpolig?

Ich habe im Netz einen Miele Staubsaugermotor gesehen bei welchem der 
Entstörkondensator im Motorgehäuse verbaut war. Möglicherweise ist der 
schwarze Draht ein Anschluß des Kondensators. Sollte dieser 
durchschlagen löst dies die Sicherung aus. Schwarzen Draht ablöten und 
ausprobieren ob der Motor dann läuft.

User schrieb:
> Das "Angefressene" ist wahrscheinlich das Äquivelent zum
> Bleigewicht am
> Autoreifen.

Aha, wieder was gelernt. Hatte schon eine Theorie dazu, naja, kann ich 
das mal vergessen. :)


Dietrich L. schrieb:
> Ist kein PE angeschlossen? Wenn ja, könnte der Motor einen Masseschluss
> haben. Dann geht er nämlich mit potenzialfreier 12V-Versorgung.

Nein, kein PE angeschlossen.


MaWin schrieb:
> L ist eine Kontrolllampe die bei Überhitzung leuchtet ?
>
> Dann ist der Klixon ein Übertemperaturschalter und nicht für den
> Sanftanlauf zuständig.
>
> Die Elektronik ist auch nicht für Sanftanlauf zuständig.
>
> Keiner macht Sanftanlauf.
>
> Die dritte Leitung zum Motor ist aber merkwürdig.

Ja, L ist die Störungslampe bei Überhitzung.
Gemessen zwischen Motor schwarz und blau sowie braun ist hochohmig 
(>100K).


tmomas schrieb:
> Kann es sein, daß der Trimmer neben R2 einen leicht angekokelten
> Eindruck macht?

Scheint wohl so eine Art Plastik-Sicherungslack zu sein. Weiß jetzt 
nicht mehr genau, welchen Wert ich gemessen habe, lag jedoch innerhalb 
der 250 K.


Michael_ schrieb:
> Die Zuleitungen zum Motor noch einmal auf Scheuerstellen untersuchen.
>
> Achso, ich hatte mal einen Fehler an einer Heckenschere, wo manchmal
> Kurzschluß war.
> Nach langer Suche war der Fehler in der Zugentlastung. Von außen nichts
> zu sehen. Aber die Plasteschraube hatte innen im Kabel so gequetscht,
> das die Leiter aneinandergeraten waren.
> Also mal ein Ersatzkabel direkt an der Elektronik anschließen.
> Der Netzschalter, ist der wirklich nur einpolig?

Zuleitungen zum Motor sehen gut aus. Das Kabel habe ich komplett 
abgerollt und alles auf verdächtige Stellen untersucht. Der Netzschalter 
ist tatsächlich nur einpolig.
Mit der Glühlampe am Motorstecker angeschlossen, habe ich eine schöne 
dimmbare Weihnachtsbeleuchtung. Sobald der Motor angeschlossen ist, 
macht es Krawumm und das reproduzierbar jedes Mal.


User schrieb:
> Wenn der Triac nur noch in eine Richtung zünden kann gibts hier
> ungewünschten Gleichstrom.

Hm, also doch wieder Triac?


Gisbert schrieb:
> Ich habe im Netz einen Miele Staubsaugermotor gesehen bei welchem
> der
> Entstörkondensator im Motorgehäuse verbaut war. Möglicherweise ist der
> schwarze Draht ein Anschluß des Kondensators. Sollte dieser
> durchschlagen löst dies die Sicherung aus. Schwarzen Draht ablöten und
> ausprobieren ob der Motor dann läuft.

Test mit schwarz abgeklemmt werde ich machen.

Max D. schrieb:
>> Vielleicht Feldwichklung direkt an Netzspannung und Ankerwicklung
>> über Triac.
> Dann würd der Motor nicht anlaufen wenn man nur blau und braun bestromt,
> aber der to hat da 12v hin und es ging

Außer, der Triac ist durch und bestromt die schwarze Motorleitung 
parallel zur braunen ...

Thosch schrieb:
> Max D. schrieb:
>>> Vielleicht Feldwichklung direkt an Netzspannung und Ankerwicklung
>>> über Triac.
>> Dann würd der Motor nicht anlaufen wenn man nur blau und braun bestromt,
>> aber der to hat da 12v hin und es ging
>
> Außer, der Triac ist durch und bestromt die schwarze Motorleitung
> parallel zur braunen ...

Stecker zum Motor war abgezogen, die 12V direkt auf die entsprechenden 
Motoranschlüsse für blau und braun. Am Anschluß für das schwarze Kabel 
war nichts angelegt.

Mein Vorschlag:

Schliese den Motor an 230V an, aber schalte einen Vorwiderstand wie z.B. 
einen Wasserkocher als Strombegrenzung in Reihe. Dann kann der LSS nicht 
mehr auslösen.

Schade daß man nichts mehr hört, ich hätte gerne das Ergebnis der 
Fehlersuche erfahren.

Ich tippe auf einen Windungsschluss. Den merkt man bei 12 Volt 
normalerweise nicht. Vor allem wenn es kein Vergleichsgerät gibt.