Layout bei 230V und Niederspannung auf unterschiedlichen Layern

Jonathan S. schrieb:
> Geht
> sowas? Ich meine, da ist ja nur 1,5mm Leiterplatte als Isolierung
> dazwischen...

Na klar geht das. Es sind ja schließlich 1,5mm Leiterplatte als 
Isolierung dazwischen. So musst Du das auch mal sehen.  :)

Ich hätte jetzt als Abstand Netzspannung <-> Niederspannung 5,5mm 
Luftstrecke vorgeschlagen. Diese ist dann überall einzuhalten, auch an 
den Relaispins.

Netzspannung zu Netzspannung kann dann auch etwas kleiner sein. Ich 
glaube so etwa 3mm. Siehe z.B. DIN-EN50178
Stichwort für Google oder so ist:

"Luftstrecken von Netzstromkreisen gegen ihre Umgebung"

Der Abstand durch die Leiterplatte ist nicht dein Problem. Das ist auch 
gut genug für 1000V. Dein Problem sind die Luftstrecken Netzspannung zu 
"Berührbar". Denn die dürfen nirgends auch nur irgendwie unterschritten 
werden. Dabei bitte auch Schrauben und ähnliches mit betrachten.

Christian B. schrieb:
> FR4 hat eine Durchschlagfestigkeit von ca. 13kV / mm. du hast bei 1,5mm
> dann somit knapp 20kV. Das sollte durchaus ausreichen.

Ich würde es trotzdem nicht machen.
Auch ist die Prüfspannung immerhin 5KV~.

michael_ schrieb:
> Auch ist die Prüfspannung immerhin 5KV~.

Hast Du es mal ausprobiert? Ich meine die Prüfspannung von 5kV?

Ich habe mal versucht durch den Lötstopplack durch zu kommen. Der 
Testgenerator geht bis 10kV DC. Ab ca. 6kVDC konnte man an den Kanten 
der Leiterbahnen, also dort wo der Lack besonders dünn ist, einen 
Durchschlag erzeugen. Aber durch die Leiterplatte durch? Niemals, 
zumindest nicht wenn die Leiterplatte sonst in Ordnung ist.

Ja, ich würde as auch vermeiden. Aber eher, weil das Layout so 
kompliziert wird und ich dann so viele Luftstrecken gleichzeitig 
beachten muss.
Von der Isolation sehe ich hier kein Problem.

Bei Basisisolierung genügen mindestens 3 mm, bei verstärkter Isolierung 
sind mindestens 5,5 mm einzuhalten (Voraussetzung: 
Überspannungskategorie III und Verschmutzungsgrad 2).

Leiterbahnen auf der gegenüberliegenden Seite sind kein Problem, solange 
ausreichendener Abstand zu Durckkontaktierungen eingehalten werden.

Jonathan S. schrieb:
> Den Abstand
> von 3mm habe ich deshalb gewählt, weil die Relaispins nicht mehr
> hergeben

Profis verwenden auch nicht solche Relais, sondern welche mit 7,5 mm 
Pinabstand. Die gibt es, speziell zum Schalten von Netzspannung. 
Schraubklemmen desgleichen.

Georg

Jonathan S. schrieb:
> Komisch, mein Relais kann laut Datenblatt 230V schalten. Ich komme jetzt
> mit länglichen Pads nur auf 3,5mm Abstand

das eine hat mit dem andere nichts zu tun. Wenn die Kleinspannung keine 
Schutzkleinspannung ist (von außen erreichbar) dann  musst du überhaupt 
kein abstand einhalten. (z.b. Kondensatornetzteil)

Jonathan S. schrieb:
> Ich komme jetzt
> mit länglichen Pads nur auf 3,5mm Abstand

Ja, aber das ist eben dein Problem. Das Relais selbst hat ja 
ausreichenden Abstand, und der Hersteller kann die Kriechstromstrecken 
auch noch durch Stege verlängern. Wie du das auf der Leiterplatte löst 
liegt ganz bei dir.

Das gilt für alle Bauteile. Dass etwa bei TO220 die Beinchen am IC viel 
zu nahe beieinander sind, gibt dir noch lange nicht das Recht, auf der 
Leiterplatte die vorgeschriebenen Abstände nicht einzuhalten. Die 
Leiterplatte unterliegt eben ausschliesslich deiner Verantwortung, das 
Gehäuse nicht. Ist halt juristisch gedacht, weder logisch noch gerecht.

Georg

* Zwischen den Pins der Relaiskontakte genügt Basisisolierung (3 mm), 
zwischen Spule und Kontakte bzw. Kontakte und restliche Schaltung ist 
verstärkte Isolierung (5,5 mm) angebracht. Die Abstände können 
verringert werden auf ,2 mm bei Basisisolierung und 2,0 mm bei 
verstärkter Isolierung, sofern eine Stoßspannungsprüfung durchgeführt 
und bestanden wurden.

Die 3,5 mm zwischen den Kontaktpins sind also ausreichend.


* Das gilt nur bei Netzspannung 230 VAC, Ü-Kat. III und 
Verschmutzungsgrad 2 bis 2000 m über Meeresspiegel.

Marcus schrieb:
> Die Abstände können
> verringert werden auf ,2 mm bei Basisisolierung und 2,0 mm bei
> verstärkter Isolierung

Die Abstände können verringert werden auf 1,2 mm bei Basisisolierung und 
2,0 mm bei verstärkter Isolierung

Georg schrieb:

> Das gilt für alle Bauteile. Dass etwa bei TO220 die Beinchen am IC viel
> zu nahe beieinander sind, gibt dir noch lange nicht das Recht, auf der
> Leiterplatte die vorgeschriebenen Abstände nicht einzuhalten.

Da muss man halt unterscheiden zwischen technischer Isolierung und 
VDE-Sicherheitsabständen. Ein Mini-USB-Stecker ist für 250V AC/DC bei 1 
A zugelassen (Iriso 6661 series). Netzspannung gehört da trozdem nicht 
drauf.