Ich habe einen 1,1 kW Drehstrommotor, den ich mangels Drehstrom an einem
Frequenzumrichter betreiben möchte. Typenschild im Anhang.
Der FU komm von Ebay für interessante 62 Euro:
https://www.ebay.de/itm/1-5KW-2HP-Frequenzumrichter-Variable-Frequency-Driver-Low-Output-VFD-new/112950958511
Es ist wohl ein abgespeckter Huanyang Clone, der anscheinend auch als
Askpower A131 verkauft wird. Angeschlossen an einer Phase 230 V.
Hier ist ein Manual mit den selben Parametern:
https://cdn.hackaday.io/files/255641093730176/VFD%20ASKPOWER%20A131%20UserGuide.pdf
Nun zu meinem Problem: Wenn ich 50 Hertz Motor-Basis-Frequenz wähle und
den Motor im Dreieck anschließe, dann schält der FU beim Anlauf wegen
Overcurrent am. Der Motor läuft sehr ruckelig, laut.
Wenn ich den Motor im Stern anschließe, läuft er gefühlt ganz normal.
Was habe ich hier falsch verstanden?
A-Freak schrieb:> Welche Spannung gibt der FU bei 50Hz aus? Ist eine U(f)-Kennlinie> eingestellt?>> Der Motor sollte auf Dreieck 220V gerade richtig für den FU sein
Kann er denn mehr als Netzspannung ausgeben? Bei einem super-günstigen
China-Dings?
Die einzelnen Wicklungen haben etwa 5 Ohm. Kann man daraus Schlüsse
ziehen?
Es kann natürlich sein, dass das Typenschild nicht passt. Der Motor ist
aus den 60ern, gabs da 125 Volt Drehstrom oder so?
Am Motor ist direkt ein Stecker mit Schalter verbaut, dreipolig und so
einer: https://de.wikipedia.org/wiki/Ovale_Kragensteckvorrichtung
Der Motor war im Stern geschaltet. Das würde ja zum Typenschild und zum
Stecker und zu 380V passen.
Irgendwie wirst du doch an Drehstrom zum Testen kommen können.
Dann Leerlaufstrom messen und Belastbarkeit.
Dann das selbe mit dem FU.
Bauknecht war damals eine Firma, die noch was auf sich hielt und 1a
Qualität herstellte. Pass gut auf ihn auf! Schmieren, evtl. Lager
reinigen.
>Es kann natürlich sein, dass das Typenschild nicht passt.
Wohl kaum.
> Der Motor ist aus den 60ern, gabs da 125 Volt Drehstrom oder so?
Unwahrscheinlich.
Die Lager sind zu hören, ich habe wenig Erfahrung aber es fühlt sich so
an, als sollte man die wechseln. Ich hoffe ich finde ganz normale
gekapselte "Industrie"-Lager?
FU der an einphasig angeschloßen wird bringt am Ausgang max. 250V.
bernd schrieb:> Wenn ich 50 Hertz Motor-Basis-Frequenz wähle und> den Motor im Dreieck anschließe, dann schält der FU beim Anlauf wegen> Overcurrent am. Der Motor läuft sehr ruckelig, laut
Haste mal ein Bild von dem Kasten mit Innenleben wo die Kabel an den
Motor gehen ?
https://elektricks.com/stern-dreieck-schaltung/
Der Motor wird Standard nur an 380V betrieben in Sternschaltung daraus
folgt das die Wicklungen nur 220-230V abkönnen siehe Aufdruck.
http://www.moeller.net/binary/ver_techpapers/ver968de.pdf
Sternschaltbild hat immer braucht immer die höhere Spannung als Dreieck
da in Stern 2 Wicklung in Reihe liegen.
Er läuft in Stern mit Unterspannung 230V < 380V was der Wicklung nicht
weh tut.
2. Was/wie hast du denn alles eingestellt ?
chris schrieb:> FU der an einphasig angeschloßen wird bringt am Ausgang max. 250V.>> bernd schrieb:>> Wenn ich 50 Hertz Motor-Basis-Frequenz wähle und>> den Motor im Dreieck anschließe, dann schält der FU beim Anlauf wegen>> Overcurrent am. Der Motor läuft sehr ruckelig, laut>> Haste mal ein Bild von dem Kasten mit Innenleben wo die Kabel an den> Motor gehen ?> https://elektricks.com/stern-dreieck-schaltung/
Der Motor hat kein Klemmbrett sondern die Kabel waren direkt am
Schalter, der in diesem Kasten eingebaut ist, angeschlossen.
Die Kabel haben drei Farben, im Stern sind drei Farben zusammen im
Sternmittelpunkt und an den anderen Seiten der "Farben" die drei Phasen.
So war der Motor ursprünglich angeschlossen.
> Der Motor wird Standard nur an 380V betrieben in Sternschaltung daraus> folgt das die Wicklungen nur 220-230V abkönnen siehe Aufdruck.>> http://www.moeller.net/binary/ver_te>;
chpapers/ver968de.pdf
>> Sternschaltbild hat immer braucht immer die höhere Spannung als Dreieck> da in Stern 2 Wicklung in Reihe liegen.
Das ist mir klar und verstehe ich auch. Das ist der Grund weshalb ich
hier frage. Ich habe den FU im verdacht...
> Er läuft in Stern mit Unterspannung 230V < 380V was der Wicklung nicht> weh tut.>> 2. Was/wie hast du denn alles eingestellt ?
Im FU?
Motor rating frequency auf 50 Hz. Minimum auf 30 Hz, Maximum auf 100 Hz.
Viel mehr gibt es nicht einzustellen, so wie ich das verstehe, siehe
Handbuch im ersten Post.
FOTO vom Stecker oder genaue Angabe der Verdrahtung!
Du musst beim Anklemmen auf die Phasenlage der einzelnen Wicklungen
achten! Wenn sie die gleichen Farben haben, heißt das nicht, dass sie
austauschbar sind.
Warum kommen solche Angaben immer erst nach 20 Beiträgen?
Deswegen haben die meisten Motoren ein solches Klemmbrett mit 6
Kontakten und 3 Brücken, weil mann da kaum mehr etwas falsch machen
kann.
https://elektricks.com/stern-dreieck-schaltung/
siehe Beitrag von Anonymous 23. Juni 2015 at 19:37
Die Schaltung mit den Schützen ist fehlerhaft ! Klemmbrett beachten !
Bei Dreieckschaltung muß W2 an U1 U2 anV1 und V2 an W1 geschaltet
werden.
Einfach mal im spannungslosen Zustand durchmessen.
Wenn solch ein Motor im einwandfreien Zustand mit z.B. 30 µF in
Steinmetzschaltung (hier: richtig im Dreieck angeschlossen)
ohne Last betrieben wird, müsste er einwandfrei anlaufen.
(Mit ca. 80 µF könnte er um die 750 W abgeben, das Anlaufmoment muss
natürlich ausreichen.)
https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung
Das Ganze ist nicht direkt trivial.
auch im oben genannten Möller-PDF ist ein Fehler:
auf Seite 4 im der Abbildung 2 links für die Sternschaltung steht zwei
mal W2.
Im https://elektricks.com/stern-dreieck-schaltung/
beschreibt Anonymus dein Problem.
Eine Wicklung ist verpolt.
Off-Topic:
Was ich auch schon mal beobachtete bei einem großen Antrieb floß beim
Umschalten von Stern auf Dreieck kurz ein riesiger Strom. Dieses
Phänomen ist drehrichtungsabhängig und ist im Wikipedia-Artikel
https://de.wikipedia.org/wiki/Stern-Dreieck-Anlaufschaltung und
Umschaltstromspitze erklärt.
Für die Umschaltstromspitze einer Stern/Dreieck-Anlaufschaltung brauchst
Du keinen Riesenantrieb. Wenn mein Opa das früher bei seiner 7,5kW
Kreissäge gemacht hat, hat in der ganzen Straße das Licht geflackert...
Was passiert denn, wenn Du den Motor einschaltest und erst danach den
Frequenzumrichter einschaltest? Möglicherweise mag der Billig-FU den
Motor nicht aus dem Leerlauf direkt an den Ausgang geknallt bekommen.
bernd schrieb:> Aha, U1 und U2 sind also nicht vertauschbar. Das hatte ich aus> diesem> Beitrag so entnommen...> Beitrag "Re: Kondensatormotor Anschluss"
Da gings ja auch um einen Kondensatormotor.
Genau, der hat nur zwei Phasen, da gibt es weniger Möglichkeiten.
Aber bei drei Phasen muss die Vektorsumme Null sein. Wenn die Polarität
einer Phase nicht stimmt, wird die Summe nicht Null und der Motor dreht
sich brummend und wird heiß.
Ich habe hier leider nur nicht wirklich brauchbare Bilder.
Ursprünglich war der Sternmittelpunkt gelötet und darüber ein Stückchen
Gewebeschlauch. Die anderen Enden waren an Ringe gelötet und im Stecker
verschraubt.
Die Kabel sind alle ziemlich kurz, die Kabel am Sternmittelpunkt sind
fast zu kurz. Wie verlängere ich das am Besten? Was hat es mit den
Gewebeschläuchen um die Kabel auf sich?
Am FU sind links Phase und Neutralleiter und rechts die drei Ausgänge.
bernd schrieb:> Ursprünglich war der Sternmittelpunkt gelötet und darüber ein Stückchen> Gewebeschlauch. Die anderen Enden waren an Ringe gelötet und im Stecker> verschraubt.
Am besten du baust dir ein eigenes provisorisches Klemmbrett damit es
nur durch Brücken in Stern/Dreieck brückbar ist. Wenn die Erprobung
erfolgreich war/ist kann man es immer noch verbessern.
Der Gewebeschlauch dient als Kabelschutz.
> Wie verlängere ich das am Besten?
Mit Crimpverbindern verlängern.
Hinweis:
Nutze für die Aussenleiter die Farben schwarz, braun, grau. Reihenfolge
legst du dann für dich selbst fest
bernd schrieb:> dann schält der FU beim Anlauf wegen> Overcurrent am. Der Motor läuft sehr ruckelig, laut
Was ja ziemlich klar ist. Der 1,1kW Motor zieht im Anlaufmoment locker
mal 4-5 fachen Strom. Da wird aber dein mickriger Umrichter völlig
überlastet und begrenzt dann mehr oder weniger sauber den Strom.
Damit er hochläuft ohne zu überlasten müsste man dem Umrichter eine
Rampe einprogrammieren und bei niedrigen Frequenzen reduziert er
hoffentlich auch die Ausgangsspannung.
Der Andere schrieb:> Damit er hochläuft ohne zu überlasten müsste man dem Umrichter eine> Rampe einprogrammieren und bei niedrigen Frequenzen reduziert er> hoffentlich auch die Ausgangsspannung.bernd schrieb:> Motor rating frequency auf 50 Hz. Minimum auf 30 Hz, Maximum auf 100 Hz.> Viel mehr gibt es nicht einzustellen, so wie ich das verstehe, siehe
Anlaufzeit sollte auf 10s sein, laut Bedienungsanleitung, am besten noch
mal ins Menu schauen obs auch eingestellt ist. Minimumfrequenz auf 0Hz
Der Andere schrieb:> Was ja ziemlich klar ist. Der 1,1kW Motor zieht im Anlaufmoment locker> mal 4-5 fachen Strom. Da wird aber dein mickriger Umrichter völlig> überlastet und begrenzt dann mehr oder weniger sauber den Strom.> Damit er hochläuft ohne zu überlasten müsste man dem Umrichter eine> Rampe einprogrammieren und bei niedrigen Frequenzen reduziert er> hoffentlich auch die Ausgangsspannung.
Das ist Quatsch. 1,5kW Umrichter und 1,1kW Motor passt gut zusammen. Hab
ich oft genug probiert.
MfG Klaus
Sebastian M. schrieb:> spuckt der Umrichter überhaupt 400V aus?
Wenn der Motor im Dreieck geklemmt ist hat er 220V Nennspannung.
Steht doch groß auf dem Typschild.
Der Andere schrieb:> bernd schrieb:>> dann schält der FU beim Anlauf wegen>> Overcurrent am. Der Motor läuft sehr ruckelig, laut>> Was ja ziemlich klar ist. Der 1,1kW Motor zieht im Anlaufmoment locker> mal 4-5 fachen Strom. Da wird aber dein mickriger Umrichter völlig> überlastet und begrenzt dann mehr oder weniger sauber den Strom.> Damit er hochläuft ohne zu überlasten müsste man dem Umrichter eine> Rampe einprogrammieren und bei niedrigen Frequenzen reduziert er> hoffentlich auch die Ausgangsspannung.
Sollte man einegentlich von ausgehen können das ein FU mit einem
Standardfall für Motorstart ausgelegt ist.
typenschild.jpg
(180 KB)
