Hi all,
gestern habe ich dieses Pack (mit 4 Zellen) gekauft und heute die
Kapazität einer einzelnen Akkuzellen mit meinem Agilent 6632B
gemessen.
Eine einzelne Zelle hat bei 200 mA eine Entladung von ca. 600 mAh.
NORMA meint wohl das seien 2500 mAh und da meinen aber immer 4 Stück...
Also aufpassen!
Wenn die Story wahr ist, dann wäre das eine absolute Frechheit.
Selbst die billigen Akkus von Rossmann oder Netto halten zumindest für
einige zig Zyklen das, was sie versprechen.
Erich schrieb:> --> Beschreibe mal deinen Meßaufbau.
Siehe oben.
Ich habe viele Zyklen unter verschieden Bedingungen gemessen:
Ladung 100 mA bis 500 mA rauf bis 1.400 V
Entladung 200 mA runter bis 1 A bis 1.000 V
Ich werde weitere Teste unter verschiedenen Strömen und Spannungen
machen und auch die Zyklenfestigkeit, Innenwiderstand etc.
Das dauert noch aber etwas Zeit.
Thomas R. schrieb:> Ladung 100 mA bis 500 mA rauf bis 1.400 V
Seit wann lädt man NiMh Akkus mit CC/CV auf 1,4V?
Das einzige sinnvolle Kriterium für "Akku vollständig geladen" ist die
-deltaU Überwachung oder der Temperaturanstieg.
Udo S. schrieb:> Thomas R. schrieb:>> Ladung 100 mA bis 500 mA rauf bis 1.400 V>> Seit wann lädt man NiMh Akkus mit CC/CV auf 1,4V?> Das einzige sinnvolle Kriterium für "Akku vollständig geladen" ist die> -deltaU Überwachung oder der Temperaturanstieg.
Sowohl die deltaU Überwachung und den Temperaturanstieg werde ich noch
in die SW reinbauen.
Mein Ladegerät bricht bei 1,9V ab und das passiert bei den inzwischen
gealterten Akkus ziemlich oft lange bevor sie voll geladen sind.
Wenn ich sie dann 3 mal entlade und wieder auflade wird es meistens
deutlich besser. Die übrigen entsorge ich fachgerecht.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Mein Ladegerät bricht bei 1,9V ab und das passiert
Was ich damit sagen wollte: Bei 500mA Ladestrom und Erreichen der 1,4V
sind meine Akkus noch lange nicht voll.
Jack V. schrieb:>> Gibt’s die jetzt im Norma?> … derzeit und hier jedenfalls nicht.
Sind im Prospekt KW8 nicht drin, werden Restbestände gewesen sein.
> Schade, hätte mich nun interessiert.
Wenn Du aktuell Bedarf hast, Lidl seit heute.
Thomas R. schrieb:> die> Kapazität einer einzelnen Akkuzellen mit meinem Agilent 6632B> gemessen.
Google sagt, es ist ein Netzteil.
6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A
Wie kann man damit Kapazität messen?
Manfred schrieb:> Wenn Du aktuell Bedarf hast, Lidl seit heute.
Die Lidl-Akkus kenne ich. Recht solider Kram, hat bislang immer zu dem
gepasst, was aufgedruckt ist. Trotzdem danke für den Hinweis :)
ACDC schrieb:> Google sagt, es ist ein Netzteil.> 6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A> Wie kann man damit Kapazität messen?
Recht haste. Man braucht noch mindestens eine Stoppuhr dazu :-P
ACDC schrieb:> Thomas R. schrieb:>> die>> Kapazität einer einzelnen Akkuzellen mit meinem Agilent 6632B>> gemessen.>> Google sagt, es ist ein Netzteil.> 6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A>> Wie kann man damit Kapazität messen?
Der 6632B arbeitet sowohl als Netzteil als auch als Senke, also auch zum
Entladen und das bis minus 5 A.
Der ist ideal zum Akkutesten (Laden und Entladen) - siehe Anlage.
Hallo ACDC,
ACDC schrieb:> Thomas R. schrieb:>> die>> Kapazität einer einzelnen Akkuzellen mit meinem Agilent 6632B>> gemessen.>> Google sagt, es ist ein Netzteil.> 6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A>> Wie kann man damit Kapazität messen?
Höherwertigere Netzteile können nicht nur als Quelle sondern auch als
Senke arbeiten.
Peter M. schrieb:>> 6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A>>>> Wie kann man damit Kapazität messen?>> Höherwertigere Netzteile können nicht nur als Quelle sondern auch als> Senke arbeiten.
und das 6632B kann das?
ACDC schrieb:> und das 6632B kann das?
Erspare und Dein Gesabbel und lasse Dir die Daten des Gerätes vorlesen.
Für Dich: Ja, es kann als Senke arbeiten.
ACDC schrieb:> Peter M. schrieb:>>> 6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A>>>>>> Wie kann man damit Kapazität messen?>>>> Höherwertigere Netzteile können nicht nur als Quelle sondern auch als>> Senke arbeiten.>> und das 6632B kann das?
Ja: bis 20V 5A und von 20V -5A - siehe Beitrag von 25.02.2021 20:17
Die Gretchenfrage ist eher, ob die Spannungsauflösung des 6632B
ausreicht, um eine sinnvolle -dU-Auswertung zu realisieren. Um die
Parallelschaltung eines geeigneten Multimeters zur Spannungsmessung wird
man dabei kaum herum kommen (meine Meinung).
Der 6632B hat ein internes DVM mit einer Spannungsauflösung von 3 mV und
eine Genauigung von 0.03 % bei 25°C +-5°C - siehe Spec.
Meine Software habe ich inzwischen beim Laden auf -dU -8 mV Überwachung
geändert.
Die gesamten Ergebnisse werde ich nach Abschluss der Messungen
nachreichen, aber das dauert ein paar Tage:
5 Cycle mit jeweils 0.2A, 0.4A, 1A, 2A etc...
Das erste Ergebnis: Der 6632B eignet sich vorzüglich zur -dU-Erkennung -
siehe meine Grafik, da sieht man auch wie die -dU-Überwachung
funktioniert.
Auch die Ri-Messung funktioniert perfekt.
Zitat von von N. A. (bigeasy) 26.02.2021 15:47:
"Um die Parallelschaltung eines geeigneten Multimeters zur
Spannungsmessung wird man dabei kaum herum kommen (meine Meinung)."
Wozu brauche ich ein externes DVM?
N. A. schrieb:> Die Gretchenfrage ist eher, ob die Spannungsauflösung des 6632B> ausreicht, um eine sinnvolle -dU-Auswertung zu realisieren. Um die> Parallelschaltung eines geeigneten Multimeters zur Spannungsmessung wird> man dabei kaum herum kommen (meine Meinung).
Keine Ahnung aber eine Meinung. Das Teil kostet einen vierstelligen
Neupreis und hat eine Genauigkeit im mV Bereich.
Da braucht es sicher kein (Baumarkt) Multimeter parallel.
Thomas R. schrieb:> Wozu brauche ich ein externes DVM?
Vergiss den Schwachsinn einfach. Meine Meinung.
Thomas R. schrieb:> Eine einzelne Zelle hat bei 200 mA eine Entladung von ca. 600 mAh.
Das kann aber nicht sein, eine POWERTEC hat richtig Power. Sagt doch
schon der Name. Ebenso TRONIC, hier kann es sich nur um super gute
Zellen handeln.
Wer solchen Neumüll kauft, ist selber schuld. Eine grandiose Idee von
den Chinesen, ihren Akku- und Batteriemüll bei den Langnasen zu
entsorgen. So spart man sich die Entsorgungskosten und kann den Müll
noch zu Geld machen. Und die Langnasen freuen sich immer sehr über
billig. Denn billig ist genauso gut wie teuer. Eine Win-Win-Situation
für alle Beteiligten.
Am Anfang hatte ich Mist gebaut, da ich mit CC/CV bis auf 1,4V geladen
und das ist viel zu wenig.
Meine Software habe ich inzwischen beim Laden auf deltaV -8 mV
Überwachung geändert.
Nun ist die Spannung bis 1.613 V minus 8 mV runter auf 1.605 V geladen -
Ende der Ladung.
Die Entladung wurde bis 1.000 V verwendet.
Erstes Ergebnis:
Der NORMA-Akku ist viel besser als ich geschrieben hatte.
Tatsächlich haben die NORMA-Mignon-Akkus eine Kapazität von ca. 2.0 Ah
bzw. 2.5 Wh.
Ich bitte um Vergebung meiner Unvollheit und um Vergebung aller meiner
anderen Sünden ;-) .
Thomas Alva Edison (1847 - 1931) sagte mal:
Das ist das Schöne an einem Fehler:
Man muß ihn nicht zweimal machen.
und
Erfahrung nennt man die Summe aller unserer Irrtümer.
Thomas R. schrieb:> Erstes Ergebnisse:> Der NORMA-Akku ist viel besser als ich geschrieben hatte.> Tatsächlich haben die NORMA-Mignon-Akkus eine Kapazität von ca. 2.0 Ah> bzw. 2.5 Wh.
Mit welchem Strom hast du geladen/entladen? Ich vermute mal, dass die
angegebene Kapazität für C/10, d.h. 250mA gilt - wenn die Angabe denn
seriös ist.
David P. schrieb:> Wer solchen Neumüll kauft, ist selber schuld.
Wie ich geschrieben hatte, kenne ich die Tronic-Akkus vom Lidl und habe
sie vermessen – sie halten die Spezifikationen vollkommen ein und
verhalten sich nicht anders, als die dreimal teureren Akkus mit der
weißen Hülle. Woran bin ich nun genau schuld, wenn ich die gekauft habe?
An dem Geld, was ich nun übrig habe? Mit der Schuld kann ich leben,
denke ich.
Dietrich L. schrieb:> Thomas R. schrieb:>> Erstes Ergebnisse:>> Der NORMA-Akku ist viel besser als ich geschrieben hatte.>> Tatsächlich haben die NORMA-Mignon-Akkus eine Kapazität von ca. 2.0 Ah>> bzw. 2.5 Wh.>> Mit welchem Strom hast du geladen/entladen? Ich vermute mal, dass die> angegebene Kapazität für C/10, d.h. 250mA gilt - wenn die Angabe denn> seriös ist.
Ich bin gerade dabei viele Zellen mit 0.2A, 0.4A, 1A. 2A... zu testen.
Um das alles zu messen habe ich die NORMA-Filiale leergekauft.
Zum Messen brauche ich aber etwas Zeit - Zyklenfestigkeit...etc.
Ich werde das Ergebnis aber veröffentlichen.
Also die LIDL Teile (Tronic) kommen lt. meinen China-Ladegerät und
TEST-Laden (Leer machen, und dann voll laden) auf ihren angebenden Wert
+/- 50 mA. Egal ob AA o. AAA
Ein bisschen Toleranz ist halt immer. Was bedeutet ich bin zufrieden.
Hallo Thomas R.,
Thomas R. schrieb:> Zum Messen brauche ich aber etwas Zeit - Zyklenfestigkeit...etc.> Ich werde das Ergebnis aber veröffentlichen.
wenn Du Dir schon so viel Mühe geben willst, dann suche eine Bibliothek
auf, die die Werke des Ausbeuter-Verlags vorhält.
Da findest Du nämlich Angaben für die Normladungen und -entladungen. Das
Prozedere weicht gewaltig von dem ab, was wir hier alle so zu
Kapazitätsmessungen von Akkus betreiben.
Thomas R. schrieb:> Am Anfang hatte ich Mist gebaut, da ich mit CC/CV bis auf 1,4V geladen> und das ist viel zu wenig.
Wenn Du noch Zeit und Lust haben solltest, dann Lade mit CC/CV bis 1,4V
und auch mal bis 1,45V mit unterschiedlich langen CV-Phasen in
6h-Schritten verlängert bis zu Tagen.
Dieter D. schrieb:> Thomas R. schrieb:>> Am Anfang hatte ich Mist gebaut, da ich mit CC/CV bis auf 1,4V geladen>> und das ist viel zu wenig.>> Wenn Du noch Zeit und Lust haben solltest, dann Lade mit CC/CV bis 1,4V> und auch mal bis 1,45V mit unterschiedlich langen CV-Phasen in> 6h-Schritten verlängert bis zu Tagen.
Und warum, bzw. welchen Erkenntnisgewinn gewinnt er daraus?
Soll er testen, ob die dann kaputt gehen? :-)
Hallo Dieter D.,
Dieter D. schrieb:> Wenn Du noch Zeit und Lust haben solltest, dann Lade mit CC/CV bis 1,4V> und auch mal bis 1,45V mit unterschiedlich langen CV-Phasen in> 6h-Schritten verlängert bis zu Tagen.
Ich sehe da keinen Sinn hinter. Warum?
CC/CV ist kein Ladeverfahren für NiMH-Akkus.
Peter M. schrieb:> Ich sehe da keinen Sinn hinter. Warum?> CC/CV ist kein Ladeverfahren für NiMH-Akkus.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Es ist auf jeden Fall kein für den
Nutzer praktisches Ladeverfahren. Der Nutzer, 99,99% will spätestens am
nächsten Tag volle Akkus. Dafür ist das Ladeverfahren vollkommen
ungeeignet. Es ist auch kein Ladeverfahren einen Akkupack in Serie, weil
die Einzelspannungen genau überwacht werden müßten (CV auf die
schwächste Zelle). Aber es soll durchaus gehen und schonend sein.
Peter M. schrieb:> wenn Du Dir schon so viel Mühe geben willst, dann suche eine Bibliothek> auf, die die Werke des Ausbeuter-Verlags vorhält.> Da findest Du nämlich Angaben für die Normladungen und -entladungen. Das> Prozedere weicht gewaltig von dem ab, was wir hier alle so zu> Kapazitätsmessungen von Akkus betreiben.
Wie heißt die Norm?
Thomas R. schrieb:> Erstes Ergebnis:> Der NORMA-Akku ist viel besser als ich geschrieben hatte.> Tatsächlich haben die NORMA-Mignon-Akkus eine Kapazität von ca. 2.0 Ah> bzw. 2.5 Wh.>> Ich bitte um Vergebung meiner Unvollheit und um Vergebung aller meiner> anderen Sünden ;-) .
So meine Erfahrung mit Norm, Lidl, Aldi usw. Akku die ähnlich Eneloop
sind.
Die vollen, aufgedruckten kann man nicht erwarten. Aber nahezug.
Ehrlich, Eneloopo hatte ich noch nie. Waren mir schon immer zu teuer.
Ich denke, die echten Eneloop werden auch nicht die aufgedruckten mAh
erreichen.
Hallo ACDC,
ACDC schrieb:> Ehrlich, Eneloopo hatte ich noch nie. Waren mir schon immer zu teuer.> Ich denke, die echten Eneloop werden auch nicht die aufgedruckten mAh> erreichen.
Doch. Aber nicht bei den üblichen Ladeverfahren (Delta-U) in den
verbreiteten Ladegeräten.
Peter M. schrieb:> Doch. Aber nicht bei den üblichen Ladeverfahren (Delta-U) in den> verbreiteten Ladegeräten.
Nun machst du mich neugierig: welches Ladeverfahren nutzen denn die
„richtigen“ Ladegeräte?
Meins hat ein Programm für Eneloop, das allerdings auch nur -ΔU zur
Ladeschlusserkennung nutzt. Die angegebene Kapazität wird damit ebenso
erreicht, wie bei den meisten anderen NiMH-Akkus hier, als sie
ausreichend neu waren.
Jack V. schrieb:> Peter M. schrieb:>> Doch. Aber nicht bei den üblichen Ladeverfahren (Delta-U) in den>> verbreiteten Ladegeräten.>> Nun machst du mich neugierig: welches Ladeverfahren nutzen denn die> „richtigen“ Ladegeräte?
Es gibt keine "richtigen" Ladegeräte. Aber wenn Du z.B. mit 0,2C
entlädst bis 1,0V? und dann mit Konstantstrom definiert überlädst, kann
sich die aufgenommen Ladungsmenge von der bei der DeltaU-Methode schon
unterscheiden.
hab seit 2 Jahren eneloop in meinen DECT Mobilteilen und ich kann mich
nicht beklagen.
von Ansmann würde ich allerdings Abstand halten. Das sind zwar jetzt
Batterien in dem Video, aber wer so was herstellt, von dem kauft man
auch keine Akkus.
https://www.youtube.com/watch?v=H7dPH2vYqY8
Peter M. schrieb:> Aber wenn Du z.B. mit 0,2C> entlädst bis 1,0V? und dann mit Konstantstrom definiert überlädst, kann> sich die aufgenommen Ladungsmenge von der bei der DeltaU-Methode schon> unterscheiden.
Naja … die Spannung sinkt ja dann, wenn ein Teil der reingeschobenen
Energie in Wärme umgewandelt wird – wenn mein Ladegerät dann das Laden
beendet, wurde der Akku ja bereits etwas überladen. Nun frage ich mich
gerade, ob mein Ladegerät im Eneloop-Programm nach dem Spannungsabfall
noch weiterlädt – werd’s mal loggen, wenn ich die betreffenden Akkus das
nächste Mal lade.
Zumindest kann ich Folgendem nicht zustimmen:
ACDC schrieb:> Ich denke, die echten Eneloop werden auch nicht die aufgedruckten mAh> erreichen.
… denn bei mir haben bislang alle neu gekauften Akkus im AA-Format das
gebracht, was draufstand. Zumindest, seitdem ich das genannte Ladegerät
habe und das prüfen kann. Das umfasst mittlerweile Akkus mit dem
Aufdruck „Tronic“, „Mars“, „Varta“, „TopCraft“ und eben auch „Eneloop“.
Die Unterschiede kamen später, wobei ich da aufgrund unterschiedlicher
Einsatzszenarien auch nicht mehr sinnvoll vergleichen kann. Aber
letztlich sind Akkus Verschleißteile – egal, was draufsteht.
Jack V. schrieb:> Ladegeräte?> Meins hat ein Programm für Eneloop,
Das mag vielleicht daran liegen, dass eneloop eine etwas höhere
Spannungslage als Standardware hat.
Ich befasse mich damit nicht, schiebe zeitgesteuert Konstantstrom rein.
Norma_4-Zellen_durch_4_1.JPG
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