LED Vorwiderstand zu klein

Gast #4652650
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Hi,

ich habe 4 LED's mit 3.0-3.5V/700mA und möchte diese möglichst effizient 
an einer 12V Motorradbatterie betreiben.

Allerdings: 4 in Reihe, 3 in Reihe -> Vorwiderstand zu klein und würde 
auch zu viel Verlustleistung haben (besitze nur "normale" Widerstände 
min. 68 Ohm).

2x in Reihe + 2x Parallel geht auch nicht -> 3 Watt Verlust oO

Was empfehlt ihr ?
Gast #4652666
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peterpan3 schrieb:
> ich habe 4 LED's mit 3.0-3.5V/700mA und möchte diese möglichst effizient
> an einer 12V Motorradbatterie betreiben.
> Allerdings: 4 in Reihe, 3 in Reihe -> Vorwiderstand zu klein und würde
> auch zu viel Verlustleistung haben (besitze nur "normale" Widerstände
> min. 68 Ohm).
> 2x in Reihe + 2x Parallel geht auch nicht -> 3 Watt Verlust oO
> Was empfehlt ihr ?

Wie kommst du darauf, daß eine Motorradbatterie 12V hätte ?

Die hat alles von 10V bis 15V (wenn das Moped in Ordnung ist).

Wie kommst du drauf, daß du irgenbdwelche LEDss an dein Moped schrauben 
drafst ? Die e-Nummer stempelst du selber drauf ?

Warum denkst du ist es wichjtig, daß die Beleuchtung so effizient wie 
nur möglich ist ?

Und warum willst du keine passenden Bauteile kaufen sondern dir 
irgendwas zusammenwurschteln ?

Da kann es nur eine Schlussfolgerung geben: Du wohlst auf Palau, 
Bestellungen kämen per Luftfracht und TÜV gibt es dort nicht.

Bereits 2 in Reihe würden mit Vorwiderstand eine Helligkeitsschwankung 
von 1:2 ergeben. Das wäre noch erträglich. Bei 3 schwankt es dann 
zwischen aus und durchbrennen.

Der Vorwiderstand alleine funktioniert so lange alles in Ordnung ist. 
Hat die Batterie einen Wackelkontakt, regelt der Regler nicht mehr 
richtig und du bekommst problemlos 50V auf die LEDs.
Persönliche Seite #4652779
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MaWin schrieb:
> Wie kommst du drauf, daß du irgenbdwelche LEDss an dein Moped schrauben
> drafst ? Die e-Nummer stempelst du selber drauf ?

Wie kommst du darauf, dass jede Mopedbatterie an einem Moped befestigt 
sein muss, bzw. alles damit verbundene? Vielleicht hat er einfach eine 
zur Hand, statt eines Sackes CR2023-Zellen oder einer 
Radionuklidbatterie? Aber einen Gummipunkt gibt es für Palau, wobei ich 
wette, die haben einen Dorfpolizisten, der Mopeds mit greller 
Beleuchtung beschlagnahmt, zur Selbstnutzung.
Gast #4653348
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Korrekt, ich besitze nur die Batterie und nicht das Moped drum rum.
Die Not ist der Zeit geschuldet. Wieder mal ein kurzfristiges Projekt 
welches bis heute Abend fertig sein muss und nicht erst wenn der 
Postbote kommt. An eine KSQ habe ich tatsächlich nicht gedacht.
Aber,
>Bereits 2 in Reihe würden mit Vorwiderstand eine Helligkeitsschwankung
von 1:2 ergeben. Das wäre noch erträglich. Bei 3 schwankt es dann
zwischen aus und durchbrennen.

Kann ich nicht bestätigen. Selbst 3 und 4 in Reihe laufen problemlos mit 
nicht maximalem Strom über mehrere Minuten. Wie sich das nach Stunden 
verhält kann ich natürlich nicht sagen.

Leider habe ich wie gesagt keine KSQ zur Hand und LED Treiber können nur 
max. 120ma...
#4653362
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peterpan3 schrieb:
> Kann ich nicht bestätigen. Selbst 3 und 4 in Reihe laufen problemlos mit
> nicht maximalem Strom über mehrere Minuten. Wie sich das nach Stunden
> verhält kann ich natürlich nicht sagen.

Es wurde schon der Hinweis gegeben, daß die Akkuspannung nicht konstant 
ist.

Wenn der Akku ausserhalb des Mopeds nur entladen wird, schwankt sie zwar 
nicht von 10V bis 15V, sondern nur von 10V bis 12.8V, aber erst wenn 
keine anderen starken Verbraucher da wären die den Innenwiderstand des 
Akkus belasten, wie Anlasser etc. kann man von 12V bis 12.8V ausgehen. 
Wird geladen, muss man von der Ladeschlussannung des Ladegeräts 
ausgehen, also 13.8V, 14.4V oder 15V je nach Modell.


Boris O. schrieb:
> Wie kommst du darauf, dass jede Mopedbatterie an einem Moped befestigt
> sein muss

Weil eine Mopedbatterie ohne Moped bloss ein stinknormaler Bleiakku ist, 
eingesetzt in Alarmanlagen, USV, Rasenrobotern und allem möglichen das 
kein Moped ist.
#4653394
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@peterpan3 (Gast)

>ich habe 4 LED's mit 3.0-3.5V/700mA und möchte diese möglichst effizient
>an einer 12V Motorradbatterie betreiben.

>Allerdings: 4 in Reihe, 3 in Reihe -> Vorwiderstand zu klein und würde
>auch zu viel Verlustleistung haben (besitze nur "normale" Widerstände
>min. 68 Ohm).

>2x in Reihe + 2x Parallel geht auch nicht -> 3 Watt Verlust oO

>Die Not ist der Zeit geschuldet. Wieder mal ein kurzfristiges Projekt
>welches bis heute Abend fertig sein muss und nicht erst wenn der
>Postbote kommt.

>Leider habe ich wie gesagt keine KSQ zur Hand und LED Treiber können nur
>max. 120ma...

Was hast du denn für Bauteile zur Hand? Mach wäre einfach 3 LEDs in 
Reihe + Konstantstromquelle aus Transistoren.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle#Konstantstromquelle_mit_bipolaren_Transistoren

Ist zwar auch nicht wirklich super stabil aber besser als ein einfacher 
VOrwiderstand ist es allemal.

Die 4 LED musst du halt weglassen oder noch 2 weitere kaufen, dann 
kannst du noch eine 3er Kette anschließen ;-)

Die LM317 KSQ geht nicht wirklich gut, dafür fehlt die Spannung.

Wenn es besser sein soll, dann das hier.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle#Konstantstromquelle_mit_Operationsverst.C3.A4rker_und_Transistor
#4653486
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peterpan3 schrieb:
> 2x in Reihe + 2x Parallel geht auch nicht -> 3 Watt Verlust

Wird auf diese Variante mit KSQ hinauslaufen. Es sei denn Du arbeitest 
auch noch mit StepUp und dann mit KSQ. Dann gingen auch 4 in Reihe.

Welche Anforderungen stellst du den bezüglich der Betriebsdauer?
Welche Kapazität hat der Akku und wie lange soll die Schaltung 
funktionieren bis nachgeladen werden kann?
#4653493
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Der Andere schrieb:

> Ach und damit hast du weniger Verlust als mit einem Vorwiderstand?

Das hat niemand behauptet

> Wenn schon KSQ und möglichst hohe Effizienz wegen Akkubetrieb, dann
> bitte eine geschaltete KSQ.
> Siehe:
> 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle#Konstantstromquelle_mit_Schaltregler

Dann schon eher die Konstantstromquelle fuer Power LED. Passend für 
2 LED mit 700mA in Reihe und 12V Betriebsspannung.
Gast #4653546
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Danke schon mal für die Tipps.
Ich lese mir gleich mal die verlinkten Artikel durch.

>warum sollte LED-Treiber nur 120mA könne? Wenn es LEDs mit ein paar A
gibt?
Hab ich nicht gesagt. Der Treiber den ich hab, kann nur soviel.

Jörg R. schrieb:
> Welche Anforderungen stellst du den bezüglich der Betriebsdauer?
> Welche Kapazität hat der Akku und wie lange soll die Schaltung
> funktionieren bis nachgeladen werden kann?

Die LED's müssen nicht mit 700mA laufen. 500 wären auch ok. Ich will das 
ganze dann sowieso per PWM auf 50% drosseln können.
Akku hat 21Ah und der sollte, wenn es geht schon 2 x 5h laufen können.

Zu der Frage mit den Bauteilen (Gedächtnis):

diverse Transen (PNP,NPN)
operationsverstärker
Widerstände von 68Ohm - 20MOhm
kein Shunt
Kondensatoren und Kleinkram
#4653551
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peterpan3 schrieb:
> Die LED's müssen nicht mit 700mA laufen. 500 wären auch ok. Ich will das
> ganze dann sowieso per PWM auf 50% drosseln können.
> Akku hat 21Ah und der sollte, wenn es geht schon 2 x 5h laufen können.

Na, dann hast du doch mit 2 Kreisen aus je 2 LEDs in Reihe und KSQ kein 
Problem.

2 mal 500 mA * 10h = 10 Ah. Da gingen sogar 700 mA.

Aber, wie oben schon geschrieben - mit Vorwiderständen anstelle der KSQ 
würde ich nicht arbeiten.
Gast #4653567
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> Na, dann hast du doch mit 2 Kreisen aus je 2 LEDs in Reihe und KSQ kein
Problem.

sicher, nur habe ich wie gesagt keine KSQ und komm da auch nicht mehr 
ran bis morgen.
Von den verlinkten Varianten kommt ja nur die Konstantstromquelle mit 
bipolaren Transistoren in Frage aber laut Rechnung brauch ich da einen 
1Ohm Widerstand, den habe ich natürlich auch nicht...

> dann nimm doch 4stück parallel.

Das geht?
Gast #4653669
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Bestellen kann und werde ich bestimmt einiges (Transistoren habe ich 
allerdings) nur liefert keiner der mir bekannten Elektroshops overnight 
:P

Vergesst die Frage zuvor, laut DB auf Seite 23 geht kaskadieren.

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