Zweifarbige LED mit Triggereingang umschalten

Es gibt 2 Sorten von sog. DUO-LED:
a) 2 Pins, Farbwechsel durch Umpolen.
b) 3 Pins, gemeinsame Anode oder Kathode.

Welche Sorte hast Du, davon hängt eine Schaltung ab.
OP/Komparator suchen...

Fensterkomparator.

Rock B. schrieb:
> die Zweifarbige LED hat 3 Pins und eine gemeinsame Kathode.

Da entwerfe ich mal etwas, was ich aber nicht real testen werde.

In Reihe zu der LED rechts im Plan noch eine Diode, 1N4148 oder so. 
Sonst leuchtets gelb.

Rock B. schrieb:
> Den 680 Ohm Widerstand brauche ich ja nur für die LED als
> "Vorwiderstand" oder?

Mach lieber für jede Diode einen seperaten Vorwiderstand.

Jörg R. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Rock B. schrieb:
>>> Den 680 Ohm Widerstand brauche ich ja nur für die LED als
>>> "Vorwiderstand" oder?
>>
>> Mach lieber für jede Diode einen seperaten Vorwiderstand.
>
> Weshalb?

Damit es nicht mehr funktioniert!

Rock B. schrieb:
> Wie nennt man so eine Schaltung oder nach was kann ich suchen.

Du suchst einen Inverter mit einem Komparator davor.
Als LED könntest du z.B. eine Duo-LED mit zwei Anschlüssen nehmen. Wenn 
der Komparator einen Push-Pull Ausgang besitzt, kannst du eine Duo-LED 
mit zwei Anschlüssen (+Vorwiderstand) direkt zwischen Komparatorausgang 
und Inverterausgang hängen.
https://www.reichelt.de/duo-led-5-mm-bedrahtet-2-pin-rt-gn-30-mcd-60--led-5-rg-p10234.html

Rock B. schrieb:
> hängt ein Sensor der in Ruhelage relativ hochohmig ist.
> Dann soll nur Farbe 1 (grün) der LED leuchten. Wie eine
> Bereitschaftsanzeige.
> Wird der Sensor zu einem definierten Punkt bewegt dann wird er
> niederohmig (schaltet gegen Masse ) dann soll die Farbe 1 (grün) aus
> gehen und dafür Farbe 2 (rot) leuchten.
> Wird der Sensor wieder hochohmig dann soll wieder Farbe 1 (grün) der LED
> leuchten und Farbe 2 (rot) ausgehen

Du brauchst keinen 'Triggereingang'.

Du hast einen simplen nach Masse schaltenden Kontakt, der die Farbe der 
LED umschalten soll

Rock B. schrieb:
> und eine gemeinsame Kathode

Das ist blöd, die geht also auch nach Masse. Man braucht daher 
mindestens einen Transistor.

1

+12V--+----+

2

BC557 |E   |

3

  +--|<   ZD3V9 oder irgendeine LED

4

  |   |    |

5

 10k rot grün

6

  |   DuoLED

7

Sensor   |

8

        1k

9

         |

10

       Masse

Ich würde die LED durch eine mit gemeinsamer Anode austauschen und das 
das machen:

1

          1k          grün   1N4148

2

+12V o---[===]----+---|>|------|>|-------+------| GND

3

                  |                      |

4

                  |                      |

5

                  +---|>|-----[Sensor]---+

6

                      rot

Die Schaltung bewirkt einen fließenden Übergang der Farben bei einigen 
hundert Ohm.

> Es wäre natürlich toll wenn man den Umschaltwiderstand
> am Eingang noch justieren könnte.

Dazu brauchst du einen Komparator. Das wäre wesentlich aufwändiger - vor 
allem wenn man die Schaltung nicht kennt. Es würde auf eine Platine mit 
einem IC und einigen weiteren Bauteilen hinaus laufen. Willst du dir den 
Aufwand wirklich antun?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dazu brauchst du einen Komparator. Das wäre wesentlich aufwändiger - vor
> allem wenn man die Schaltung nicht kennt. Es würde auf eine Platine mit
> einem IC und einigen weiteren Bauteilen hinaus laufen. Willst du dir den
> Aufwand wirklich antun?

Rock B. schrieb:
> Es wäre natürlich toll wenn man den Umschaltwiderstand am Eingang noch
> justieren könnte.

Michael M. schrieb:
> Da die Flussspannung der roten LED geringer ist

Schön, wie Du meine Schaltung zur Funktionsunfähigkeit verbastelt hast.

> Da die Flussspannung der roten LED geringer ist

Falsche Annahme. Rot-Grün mit gemeinsamer Kathode lässt ein älteres 
Exemplar vermuten, da liegen beide Farben nur 200 mV auseinander. Du 
kannst von mir gerne ein paar einzelne LEDs bekommen, wo rot, grün und 
gelb allesamt unter 2 Volt @ 10 mA liegen!

Michael M. schrieb:
> Also gut, dann werde ich mich nach dem Kaffee nochmal auf den
> Hosenboden
> setzen und einen Komparator mit einem LM358 entwickeln.

"Entwickeln" ist ein großes Wort, für Dich erheblich zu groß.

Manfred schrieb:
>> Da die Flussspannung der roten LED geringer ist
> Falsche Annahme.

Ich hatte mal eine Duo LED, wo das passt. Es ist eine Frage des Glücks. 
Bei dreifarbigen LEDs ist die Spannungsdifferenz oft größer, aber auch 
nicht immer.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Manfred schrieb:
>>> Da die Flussspannung der roten LED geringer ist
>> Falsche Annahme.
>
> Ich hatte mal eine Duo LED, wo das passt.

Mit genug Reserve, noch 300mV am PNP in Reihe zur roten zu kompensieren?

> Es ist eine Frage des Glücks.

Glück ist keine Basis für ein Schaltungsdesign, also bleibe ich dabei, 
die Schaltung für unsinnig zu erklären.

Also frei nach der Fernsehwerbung des Spülmittels: Während xx noch 
bastelt, funktioniert bei yy die Schaltung schon längst.

So wie im Anhang würde ich das lösen.

Sollten die LED Farben vertauscht sein, dann eben tauschen. Und sollte 
das Fan-Out von Pin 3 wegen der LED nicht reichen, könnte man hier die 2 
übrig gebliebenen Gatter noch mit einbauen.

PC-Freak schrieb:
> So wie im Anhang würde ich das lösen.

Die Schaltschwellen und Hysterese des CD4093 unterliegen dem Zufall. 
Betriebsspannung, Temperatur, Flankensteilheit spielen neben dem per 
Trimmpoti anpassbatem Exemplar eine Rolle.

MaWin schrieb:
> Die Schaltschwellen und Hysterese des CD4093 unterliegen dem Zufall.

Der TO hat nicht geschrieben, dass er unter 2,3 V auf Rot, und über 2,6V 
auf Grün zurück schalten will.

Und hier kannst Du die Schwelle halbwegs 'justieren'. Und wenn das IC 
getauscht wird, kann man neu 'justieren'.

PC-Freak schrieb:
> 2,3 V auf Rot, und über 2,6V
> auf Grün

Bei 12V Betriebsspannung wirds wohl eher ca. 4V/6V sein.

MaWin schrieb:
> Die Schaltschwellen und Hysterese des CD4093 unterliegen dem Zufall.

Da sind die Datenblätter gegenteiliger Meinung, sie definieren die 
Schwellen relativ zur Betriebsspannung.

Helge schrieb:
> Bei 12V Betriebsspannung wirds wohl eher ca. 4V/6V sein.

Das kann man mit dem Poti abgleichen. Und 2V Hysterese glaub ich nicht.
Und wenn der Wert nicht passt. ausprobieren. Dann vieleicht 15K, 22K, 
oder so.

Ja doch, 2V Hysteres bei 12V Ub könnte hinkommen.

Aber so wie der TO sich am Anfang ausdrückte, kommt da eh ein HI/LO 
Signal.

Oder wenns mit Transistoren sein soll.

Alle Widerstände sind geschätzt.

Manfred schrieb:
>> Ich hatte mal eine Duo LED, wo das passt.
> Mit genug Reserve, noch 300mV am PNP in Reihe zur roten zu kompensieren?

Es hat funktioniert. Die Anwendung war ein Feuchte-Anzeiger für 
Blumentöpfe. Nicht wirklich ernst zu nehmen, aber eine schöne Bastelei 
für 7 jährige Kids, die zum ersten mal mit Elektronik in Kontakt kommen.

Ein paar Monate später hatte ich für einen weiteren Kurs RGB LEDs 
genommen, weil diese speziellen DUO LEDs nicht mehr verfügbar war. Auch 
bei RGB LEDs muss man aufpassen, welche man dafür nimmt.

PC-Freak schrieb:
> Oder wenns mit Transistoren sein soll.

Wird nicht funktionieren: R5 (Basis vom PNP) ist direkt mit der Basis Q1 
verbunden, dieser klemmt den H-Pegel auf 0,7 Volt und Q3 wird nicht 
sperren.

Aus gleichem Grund sitzt in meinem Entwurf 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/553983/LED_rot-gruen.png eine 
Diode, andernfalls würde mir dort die grüne LED den PNP aufmachen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
>>> Ich hatte mal eine Duo LED, wo das passt.
>> Mit genug Reserve, noch 300mV am PNP in Reihe zur roten zu kompensieren?

> Es hat funktioniert.

Glück gehabt? Ich habe hier nur recht alte Duo-LEDs und heute mal 
gemessen. Wie vermutet zu ähnlich, die differieren keine 100 mV.

Manfred schrieb:
> Wird nicht funktionieren: R5 (Basis vom PNP) ist direkt mit der Basis Q1
> verbunden, dieser klemmt den H-Pegel auf 0,7 Volt und Q3 wird nicht
> sperren.

Wenn die Basis des NPN (Q1) LO ist, weil der Sensor schaltet, dann soll 
ja Q3 leiten. Der Q2 ist gesperrt, da Q1 wegen LO-Pegel am Senser 
sperrt.

Was ich noch vergessen habe ist ein Widerstand zwischen R2 (Basis Q2) 
und Collector Q1. Hier vieleicht geschätzt 15K.

Manfred schrieb:
>> Es hat funktioniert.
> Glück gehabt?

Beim ersten mal: Wahrscheinlich. Ich hatte LEDs aus meinen Vorräten 
verwendet.

Bei der 2. Charge hatte ich sie bewusst passend gekauft. Wie gesagt fand 
ich dabei keine passende Duo LED, und habe stattdessen RGB verwendet.