LED Treiber mit Triac Phasenabschnitt ansteuern?

Gast #3407924
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Hallo zusammen,

ich wollte mal in die Runde fragen ob sich jemand schon mal mit dem 
Thema "LEDs dimmen mit einem ganz normalen Triac (Phasenabschnitt) 
Dimmer" beschäftig hat? Ich weiß, dass man sich eine Detektor-Schaltung 
bauen soll, die das Triac Phasenabschnitt auswertet. Nur mir scheint die 
Auswertung sehr komplex zu sein. Ich kann mich aber auch irren.

Habe in Netz nichts Derartiges gefunden. Zu mindestens nicht was 
zuverlässig und sauber funktioniert. Weiteres Problem ist die Grundlast 
die gezogen werden muss. Diese macht wiederum das zunichte, was die LEDs 
an Ersparnissen mitbringen.

Kennt sich hier jemand mit dem Thema aus?
#3407941
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Jürgen Berger schrieb:

> Triac Dimmer sind immer Phasenanschnitt.

Für Triacs mag daas möglicherweise stimmen; für Thyristoren aber
eindeutig nicht. Dav gibts verschiedene Schaltungen, die diese
auch wieder abschalten können.
Gruss
Harald

PS an Klaus: Da Triacs normalerweise Wechselströme steuern
und LEDs normalerweise Gleichströme benötigen, passt das
irgendwie nicht zusammen.
Gast #3408220
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Achso, ein Triac ist immer Phasenanschnitt weil Tyristoren nur zünden 
können und durch den "Nulldurchgang" wieder gelöscht werden.

In meinem Fall ist es auf jeden Fall ein PhasenABschnitt. Hier werden 
keine Tyristoren verwendet sondern?

Das man mit Triac direkt die LEDs NICHT ansteueren kann ist mir schon 
klar ;)
Ich schrieb auch schon oben, dass man eine Detektorschaltung bauen muss 
die die Phasenlage auswertet und diese als zB PWM weiter an den LED 
Treiber gibt, der diese weiterverarbeitet und den Strom der LEDs regelt. 
LED Treiber hat eine eigene stabile 230Vac Versorgung.

Meine Frage wäre: Wird es generell so gemacht und ist es überhaupt 
möglich einen gut funkionierenden UMBAU mit dem alten 
Phasen(AB)(AN)schnitt zu realisieren?
Gast #3408240
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Klaus schrieb:
> Achso, ein Triac ist immer Phasenanschnitt weil Tyristoren nur zünden
> können und durch den "Nulldurchgang" wieder gelöscht werden.

Einen Thyristor kann man definitiv löschen, ein Triac ist schwieriger 
....

Klaus schrieb:
> In meinem Fall ist es auf jeden Fall ein PhasenABschnitt. Hier werden
> keine Tyristoren verwendet sondern?

Natürlich werden die da verwendet.

Klaus schrieb:
> Meine Frage wäre: Wird es generell so gemacht und ist es überhaupt
> möglich einen gut funkionierenden UMBAU mit dem alten
> Phasen(AB)(AN)schnitt zu realisieren?

Wieso willst du das machen. Unnötig kompliziert eine 
Wechselstromansteuerung machen worauf der 230VAC LED-Treiber nur 
antworten wird indem er sich mehr Strom zieht während der An-Zeit und 
die LED wird immernoch gleich Hell leuchten ...
Gast #3409639
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es gibt Möglichkeiten:
1.)Dimmbaren LED-Treiber besorgen(kostenpunkt ca 15 Teuronen)
2.)LED´s verwenden die keine Elektronik intern verwenden allerdings wird 
das Ergebniss endtäuschen da der Regelweg extrem logarythmisch wird!!
Problem ist auch die Mindestlast des Dimmers,wenn diese zu hoch ist 
Flackert die ganze Sache und ein vernünftiges Dimmen wird unmöglich.
Am besten eignen sich Halogenlampendimmer für dein Vorhaben.

Der Sinn ist folgender:
Viele tauschen ihre Halogenlampen durch günstig erhältliche LED Lampen 
aus,manche davon haben nur einen Gleichrichter und eine Strombegrenzung 
im Gehäuse,manche aber auch einen StepUP Wandler und der macht Probleme 
bei der eventuellen Regelung.Der Vorhandene Dimmer SOLL aus 
Kostengründen weiter verwendet werden können,somit gibt es nur mehr 
Probleme mit sogenannten Elektronischen Trafo´s die als Mindestlast 
25-40W haben,die müssen sowiso raus.
Ich hatte das Glück das ich noch """ECHTE Ringkerne""" in verwendung 
habe,somit eine Mindestlast wegfällt.Das zummindest für alle 
Lichtgruppen OHNE DIMMER.Für die Lauschige Wohnecke habe ich bislang 
noch keine Lösung gefunden,habe aber heute einen Dimmbaren LED Treiber 
bestellt;mal sehen ob dies funktioniert.
Als 2.Projekt habe ich noch eine Stehlampe mit eingebautem Dimmer 
welcher mit einem LED Panel bestückt werden soll.Sofern dieser Dimmer 
keine Mindestlast hat sollte es mit diesem LED Treiber auch 
funktionieren.
Dieser SOLL von 10-100% Dimmbar sein 30-40V ausspucken und 350mA 
begrenzen.Mein Panel braucht 34V und 320mA für ca10W,mal sehen was 
passiert
LG aus Wien
Peter
(Firma: Privat) #3409656
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Solche für die verschiedensten Power LED(3x1W,3x2W,4x1W und 5x1W)habe 
ich zur genüge von meinen Chinafreunden auf Lager,können aber nur für 
meine diversen Lampen verwendet werden.
Trotzdem DANKE für den Tip.
Ich war ja auch ein wenig dähmlich denn ich habe meine Panelelieferung 
NON DIMMABLE bestellt.Auf die 3$/stk an mehr währ´s nicht 
angekommen...GRRRRR
Peter

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