Spannungsregler sehr heiß

Glaskugel raushol,
ahh, du hast einen 7805 Spannungsregler im TO220 Gehäuse.
Na der sollte aber garnicht warm werden.
Wie hast du den angeschlossen?
Linkes Bein = Vin, Mittleres Bein Masse, Rechtes Bein 5V 
Ausgangsspannung.
Ich sehe weiter, der wird doch nicht heiß. Die LED leuchtet immer 
perfekt.
Allerdings bei 6V Eingangsspannung nicht. Das ist dem Regler zu wenig. 
Siehe Datenblatt Dropout Voltage.
Du kannst mir aber noch mitteilen ob meine Glaskugel das alles richtig 
gezeigt hat. Könnte ja sein, dass der Router von dem Ding spinnt. Hatte 
die Kugel schonmal.

Bis denn..
Greg

Brutus schrieb:
> Hallo,
>
> ich habe einen Spannungsregler mit 2x 100nF und 1x Elko 1000µF.
>
> Selbst wenn ich nur ein eine Led hinhänge wird er sehr heiß.
>
> Okay also mal rechnen.
>
> 20mA * 9V - 5V
>
> mit einer LED müsste er dann 0.08W verheizen.
>
> Kann es sein, dass er dadurch so heiß wird?
>
> Andere Frage.
> Wenn ich mein Netzteil auf 6V stelle, leuchtet die LED nur sehr schwach.
> Warum ist das so? Es sollte doch nach dem Regler das selbe rauskommen.
> Egal ob 6V, 9V usw.
>
> Danke schon mal

Rätselhaft sind Deine Worte, Brutus....

Erleuchte uns mit wahrhaftigen Zeichnungen auf das das alte Sprichwort 1 
Bild sagt mehr als 1000 Worte aufs neue Wahr werde...

MiWi

Wo befindet sich der 1000µF-Kondensator?
Auf der Eingangsseite oder der Ausgangsseite?
Wenn er sich auf der Ausgangsseite befindet, kann der Regler instabil 
werden und das Schwingen anfangen.

Glaskugel hat alles richtig vorhergesagt :D
Regler ist richtig angeschlossen.

Strom kommt aus einem normalen Steckernetzteil mit variabler Spannung.

Danke

Hier noch die Unterseite

Brutus schrieb:
> Regler ist richtig angeschlossen.

2MB und dann kann man noch nicht mal lesen ob es ein 7905 oder ein 7805 
Regler ist.

Gruß Anja

Denkst du wirklich, daß sich aus diesen Fotos jetzt jemand einen 
Schaltplan bastelt, um nachzuvollziehen, wie das verschaltet ist?

PS: Ich würde vorschlagen, mal nen Seitenschneider zu kaufen, um die 
Pins kürzen zu können. Und nächstes mal die Lochrasterplatte richtig rum 
benutzen.

Okay hier ist der Schaltplan.
Bin noch Anfänger. Bitte Rücksicht nehmen.

Danke

F. Fo schrieb:
> Die Diode ist falsch rum eingebaut. Auf dem Schaltplan ist sie
> richtig,
> in der Schaltung falsch herum.
> Ich meine D2.

Nee, das Foto steht nur Kopf.
Rechts ist der Spannungs-Eingang, links ist die LED. Und die Katode ist 
am Eingang. Ist schon richtig so.

Ja hab jetzt alles wieder rausgerissen.
Die Beinchen wollte ich erst abzwicken, wenn alles läuft.

Habe Silberdraht zum verbinden.

Danke schon mal. Problem ist leider noch nicht gelöst.

Danke

Brutus schrieb:
> ich habe einen Spannungsregler mit 2x 100nF und 1x Elko 1000µF.

Brutus schrieb:
> Okay hier ist der Schaltplan.

Die Beschaltung passt vorne und hinten nicht zum Datenblatt des 7805...

Kaj schrieb:
> Die Beschaltung passt vorne und hinten nicht zum Datenblatt des 7805...

Hinten schon, nur vorne sollten 220n ran. Laut deinem Bild 330n, aber in 
einem (offenbar anderen) Datenblatt habe ich 220n stehen.

Aber das ist weit entfernt von "passt vorne und hinten nicht"...

Ja weil man auf allen Anfängerseiten die von mir gegeben Schaltung 
findet. Dachte das wäre in Ordnung.

Spielt das so eine große Rolle?
Danke

Anja schrieb:
> Brutus schrieb:
>> Regler ist richtig angeschlossen.
>
> 2MB und dann kann man noch nicht mal lesen ob es ein 7905 oder ein 7805
> Regler ist.
>
> Gruß Anja

Beitrag "Re: was ist das?"

Okay danke.
Werde morgen die Schaltung neu aufbauen und versuchen die Kondensatoren 
näher an den Regler zu setzen.

Kann ein defekt des Reglers ausgeschlossen werden?

Danke

Brutus schrieb:
> Kann ein defekt des Reglers ausgeschlossen werden?

Kann man nie ausschließen. Der ist doch nicht "unkaputtbar", wenngleich 
er ziemlich robust ist. Wenn du noch welche hast, mach vorsichtshalber 
einen anderen rein.

Takao K. schrieb:
> Marian B. schrieb:
>> Helge A. schrieb:
>>> Je nach Hersteller sind die Dinger schwingfreudig. Die
>>> 100n-Kondensatoren sollten daher näher an den Regler rücken.
>>>
>>> Schau im Datenblatt nach, ob dein Regler mit 100n am Ausgang schon
>>> zufrieden ist.
>>
>> LDOs schwingen gern mal (wenn man das Datenblatt nicht liest) - aber nen
>> 7805? Neee..... es sei denn einige Hersteller packen da inzwischen
>> umgelabelte LDOs rein.
>
> Gibts auch nicht.

Ich habe bis jetzt auch noch nie einen 7805 gesehen, der schwingt. Vorn 
und hinten je 100n ran und fertig. Und ein Elko am Eingang schadet 
überhaupt nix. Ich hab schon so viele verbaut, noch nie schwang einer...

Takao K. schrieb:
> Muss aber nicht
> 100nF sein, einfach irgendein Kondensator, 1uF, 56nF, ist ziemlich egal.

Ganz so egal ist es nicht, das ganze hat seine Grenzen. Gibt nicht 
umsonst Vorgabewerte in den Datenblätter der Hersteller.

Ausserdem musst du nicht nach jedem Zitierten Satz eine neue Antwort 
erstellen, sowas geht auch ganz einfach in einem einzigen Post. ;)

Takao K. schrieb:
> Hast du nur einen 7805? Wozu die Diode?

Die Diode dient dazu den Kondensator am Ausgang zu entladen, sobald 
keine Eingangsspannung mehr vorhanden ist. Verhindert dass ein Strom 
zurück in den Regler fliesst, was diese ja bekanntlich nicht sonderlich 
gerne haben.

Hallo,
ich habe mehrere 7805. Werde dann erst mal mit einem anderen probieren.

Die Diode D2 ist glaub ich für Spannungsspitzen. Steht so auf Rn-wissen

Hmm den Elko werde ich auch drinen lassen. Mal schauen. Hoffentlich war 
nur der Regler kaputt.

Hi

>Die Diode dient dazu den Kondensator am Ausgang zu entladen, sobald
>keine Eingangsspannung mehr vorhanden ist. Verhindert dass ein Strom
>zurück in den Regler fliesst, was diese ja bekanntlich nicht sonderlich
>gerne haben.

Dann lies mal

http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000444.pdf

S.34

MfG Spess

spess53 schrieb:
> Dann lies mal
>
> http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000444.pdf
>
> S.34
>
> MfG Spess

Gemacht. Und was willst du mir nun damit sagen?

Helper schrieb:
> spess53 schrieb:
>> Dann lies mal
>>
>> http://www.st.com/web/en/resource/technical/docume...
>>
>> S.34
>>
>> MfG Spess
>
> Gemacht. Und was willst du mir nun damit sagen?

Er will sagen, daß die Erklärung für die Diode an dieser Stelle steht. 
Ich habe dir aus den 6 Zeilen mal den wichtigen Satz rausgesucht:

1

Application with high capacitance loads and an output voltage

2

greater than 6 volts need an external diode

Jetzt klar? :-)

npn schrieb:
> Er will sagen, daß die Erklärung für die Diode an dieser Stelle steht.
> Ich habe dir aus den 6 Zeilen mal den wichtigen Satz rausgesucht:

Dass die Erklärung dort steht ist mir schon klar. Nur wieso erzählt er 
mir das?

Hallo Brutus!

Stell deine Frage lieber mal in folgendem Forum: 
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum.php

Da wird Dir geholfen!

Helper schrieb:
> npn schrieb:
>> Er will sagen, daß die Erklärung für die Diode an dieser Stelle steht.
>> Ich habe dir aus den 6 Zeilen mal den wichtigen Satz rausgesucht:
>
> Dass die Erklärung dort steht ist mir schon klar. Nur wieso erzählt er
> mir das?

Das hat auch Karl-Heinz schon erklärt. Die braucht man nur bei 
Ausgangsspannungen größer als 6V. Also bei einem 7805 braucht man sie 
nicht. Du hattest aber geschrieben:

Helper schrieb:
> Die Diode dient dazu den Kondensator am Ausgang zu entladen, sobald
> keine Eingangsspannung mehr vorhanden ist. Verhindert dass ein Strom
> zurück in den Regler fliesst, was diese ja bekanntlich nicht sonderlich
> gerne haben.

Für größere Spannungen hast du ja recht, aber hier geht es um einen 
7805.

npn schrieb:
> Helper schrieb:
>> npn schrieb:
>>> Er will sagen, daß die Erklärung für die Diode an dieser Stelle steht.
>>> Ich habe dir aus den 6 Zeilen mal den wichtigen Satz rausgesucht:
>>
>> Dass die Erklärung dort steht ist mir schon klar. Nur wieso erzählt er
>> mir das?
>
> Das hat auch Karl-Heinz schon erklärt. Die braucht man nur bei
> Ausgangsspannungen größer als 6V. Also bei einem 7805 braucht man sie
> nicht. Du hattest aber geschrieben:
>
> Helper schrieb:
>> Die Diode dient dazu den Kondensator am Ausgang zu entladen, sobald
>> keine Eingangsspannung mehr vorhanden ist. Verhindert dass ein Strom
>> zurück in den Regler fliesst, was diese ja bekanntlich nicht sonderlich
>> gerne haben.
>
> Für größere Spannungen hast du ja recht, aber hier geht es um einen
> 7805.

Ich verbau diese Diode grundsätzlich IMMER. Egal ob 7805 oder 7812...
Grund hierfür hab ich dieser Seite entnommen:

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm

Bei Bild 3b kann man alles nachlesen.

Brutus schrieb:
> Wenn ich mein Netzteil auf 6V stelle, leuchtet die LED nur sehr schwach.
> Warum ist das so? Es sollte doch nach dem Regler das selbe rauskommen.
> Egal ob 6V, 9V usw.

Die erste Frage kann ich dir nicht beantworten,

denn meiner Meinung nach sollte deine Schaltung funktionieren,
egal ob davor nur 100nF (der 1000uF ist nah genug dran) und ob eine 
Rückstromdiode verbaut ist, und egal ob die Bauteile auf der nicht dafür 
gedachten Seite der Platine verlötet wurden.

Aber ein ordentliches Datenblatt zum 7805 zeigt in Figure 28
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000444.pdf
daß (bei bis zu 500mA) mindestens 2V mehr in den Spannungsregler rein 
gehen müssen als rauskommen können, denn ein Linearregler kann nur 
runterregeln, und du hast noch eine Diode am Eingang die weitere 0.7V 
kostet, also brauchst du mindestens 7.7V am Eingang wenn 5V aus dem 
Ausgang kommen sollen.

mh schrieb:
> Ich verbau diese Diode grundsätzlich IMMER.

Man nennt sie auch Angstdiode. Werden verbaut von Leuten die ständig vor 
allem Angst haben ohne rationale Begründung.

MaWin schrieb:
> mh schrieb:
>> Ich verbau diese Diode grundsätzlich IMMER.
>
> Man nennt sie auch Angstdiode. Werden verbaut von Leuten die ständig vor
> allem Angst haben ohne rationale Begründung.

rationale Begründung hätte ich sogar (siehe oben verlinkte Seite):

<Zitat>
Test mit dem LM7805: Teilbild 3.2b (Teilschaltung und Diagramm) zeigt, 
dass sich das parasitäre Element wie eine Silizium-Diode Dp (p = 
parasitär), ein P-N-Übergang, verhält. Da stellt sich logischerweise die 
Frage, ob eine externe Silizium-Diode noch als Schutzdiode Ds (s = 
Schutz) taugt. Ja tut sie, wenn eine Leistungsdiode verwendet wird, die 
für einen Strom von 1 A oder mehr definiert ist. Eine solche Diode hat 
beim gleich grossen Strom eine eindeutig niedrigere Schwellenspannung, 
wie das Diagramm mit den beiden Kurven andeutet. Wenn also beide Dioden 
Ds und Dp parallel geschaltet sind, dann zieht aus Gründen der 
Nichtlinearität Ds den Löwenanteil des Stroms It und für Dp bleibt nur 
sehr wenig davon übrig. Wenn man es mit der Sicherheit übertreiben will, 
kann man für DS eine Schottky-Leistungsdiode einsetzen. Dann wird in Dp 
ganz sicher kein Rückstrom mehr fliessen. Die Kurve Dp gilt nur dann, 
wenn keine Schutzdiode Ds im Einsatz ist. Ist Ds eingebaut, zeigt sich 
die Kurve Ds. Ist Ds im Einsatz, entspricht Ut der Schwellenspannung von 
Ds und diese ermöglicht in Dp bestenfalls nur ein sehr niedriger 
Stromanteil.
Fazit: Dieses Experiment zeigt deutlich, dass auch beim 7805 stets eine 
Schutzdiode Ds empfohlen ist!
</Zitat>

mh schrieb:
> rationale Begründung hätte ich sogar (siehe oben verlinkte Seite):

Wie üblich lesen Angsthasen mal wieder nur die Hälfte, dann schlagen sie 
die Hände vor dem Kopf zusammen und sehen die Wahrheit nicht mehr.

Die Seite zeigt das Experiment, an den Ausgang eine Spannung anzulegen, 
wenn der Eingang auf GND liegt, Es fliesst Strom. Das wurde für den 7812 
in einer Tabelle aufgezeichnet. Der Strom liegt unterhalb von 6V immer 
im geringen Bereich, unter 70mA, davon geht ein 7805 nicht kaputt.

Der Hersteller weiß schon, warum er schreibt, daß unter 6V die Diode 
nicht sinnvoll ist.

Braucht der Regler vielleicht einen Mindestlaststrom ?
Den kann man ja mal mit 100 Ohm oder weniger zusätzlich belasten.

Ich würde mal ein Multimeter besorgen und alle Spannungen nachmessen.

Hallo,

also ich habe die Schaltung nun auf der richtigen Seite neu aufgebaut :)

Habe D2 weggelassen und einen neuen Regler verbaut.

Dieser wird nur ganz leicht warm aber man verbrennt sich die Finger 
nicht mehr.

Der Regler sollte doch eigentich kurzschlussfest sein oder? Steht 
zumindest im Datenblatt.

Danke an alle die hier geholfen haben.

MaWin schrieb:
> mh schrieb:
>> rationale Begründung hätte ich sogar (siehe oben verlinkte Seite):
>
> Wie üblich lesen Angsthasen mal wieder nur die Hälfte, dann schlagen sie
> die Hände vor dem Kopf zusammen und sehen die Wahrheit nicht mehr.
>
> Die Seite zeigt das Experiment, an den Ausgang eine Spannung anzulegen,
> wenn der Eingang auf GND liegt, Es fliesst Strom. Das wurde für den 7812
> in einer Tabelle aufgezeichnet. Der Strom liegt unterhalb von 6V immer
> im geringen Bereich, unter 70mA, davon geht ein 7805 nicht kaputt.
>
> Der Hersteller weiß schon, warum er schreibt, daß unter 6V die Diode
> nicht sinnvoll ist.

Was hab ich dann an der Aussage:

"(Kleine Anmerkung zum 7805: Weil die Ausgangsspannung nur 5 VDC 
betragen kann, besteht das gefährliche Rückstromrisiko kaum. Beim 7806 
und höher jedoch eindeutig!)

Stimmt das alles wirklich oder ist das nackte Theorie ohne jeden 
Praxisbezug?! Leider ja, so ist es und ich erzähle jetzt warum es ohne 
Wenn und Aber bei diesen integrierten Spannungsreglern immer eine 
Rückfluss-Diode braucht: ... "

falsch verstanden?
Ich lass mich gern eines besseren Belehren ;)

So wie ich das verstanden hab, wirkt der 7805 rückwärts wie eine Diode.
Baut man eine "dicke" Diode daneben, fließt der meiste Rückwärtsstrom 
durch diese.
GND am Eingang kann man ja auch haben, falls der Ladeelko leer ist, z.B. 
durch eine andere Last im ausgeschaltenen Zustand leergesaugt wurde.
Die Spannung am Ausgang des 7805 kann sich ja dann durch eine große 
kapazitive Last noch lange halten. So kommt es dann zum Rückstrom.

Jetzt hörst du aber bitte auf mit deiner Diode.
Du hast recht und wir unsere Ruhe.
Brutus, du mußt mit mehr System an so eine Schaltung gehen.
- Eingangsspannung aufbauen und nachmessen
- Danach Sp. Regler einbauen und nachmessen
- Danach Last anlegen

Wenn du es mit einem mal wie du aufbaust und es funktioniert nicht, dann 
mußt du von hinten her alles nacheinander wieder abbauen.
Bis der Fehler gefunden ist.
Es war sicher eine Zinnbrücke oder ein Feinschluß auf der Platine.
Ich würde unbedingt den Fehler finden wollen!

Brutus schrieb:
> Der Regler sollte doch eigentich kurzschlussfest sein oder? Steht
> zumindest im Datenblatt.

Ja. Aber nicht ohne Kühlkörper.

npn schrieb:
> F. Fo schrieb:
>> Die Diode ist falsch rum eingebaut. Auf dem Schaltplan ist sie
>> richtig,
>> in der Schaltung falsch herum.
>> Ich meine D2.
>
> Nee, das Foto steht nur Kopf.
> Rechts ist der Spannungs-Eingang, links ist die LED. Und die Katode ist
> am Eingang. Ist schon richtig so.

Wieso bestückst du die Bauteile auf Kupferseite und zum Löten auf 
Bestückungsseite???

Das macht man umgekehrt!

mh schrieb:
> Was hab ich dann an der Aussage:
> falsch verstanden?

Daß, bloss weil ein par mA zurückflissen, noch lange keine Gefahr für 
den Spannungsreger besteht.

Wenn man mit einem 7805 einen Akkuladen bauen will, sollte man natürlich 
beachtendaß Strom zurückfliessen kann, wenn die Netzspannung ausfällt, 
sonst entlädt sich der Akku.

Michael_ schrieb:
> Jetzt hörst du aber bitte auf mit deiner Diode.
> Du hast recht und wir unsere Ruhe.

Solche Kommentare kann man sich aber wirklich sparen.


MaWin schrieb:
> mh schrieb:
>> Was hab ich dann an der Aussage:
>> falsch verstanden?
>
> Daß, bloss weil ein par mA zurückflissen, noch lange keine Gefahr für
> den Spannungsreger besteht.
>
> Wenn man mit einem 7805 einen Akkuladen bauen will, sollte man natürlich
> beachtendaß Strom zurückfliessen kann, wenn die Netzspannung ausfällt,
> sonst entlädt sich der Akku.

Ok, ja da haste natürlich Recht!