Timo B. schrieb:> Laut Datenblatt hat der TL084CN (im Schaltplan steht TL084P) einen Pin> für Vcc und Vcc-. Das wären bei mir dann die 5V und 0V vom µC oder?
Oder. Den TL084 kannst du nicht mit 5V betreiben.
Und die H-Brücke ist auch so eine Sache. Erstens verschenkst du viel
Spannung durch die nur npn-Schaltung und zweitens brauchst du eine lange
Totzeit zwischen den Diagonalen, weil die Transistoren durch die deftige
Übersteuerung eine lange Speicherzeit haben.
Basisvorwiderstaende fehlen komplett. T2 wird nie die Spule einschalten
koennen. Freilaufdiode fuer Spule fehlt. T1+T5 koennen auch nicht
richtig aufgesteuert werden.
Ok ich bin kein Elektrotechniker :D.
1. Wieso werden die Transistoren übersteuert? Wegen der fehlenden
Vorwiderstände?
2. Wieso verschenke ich so viel Spannung bei der H-Brücke?
3. Wieso können T1 und T5 nicht richtig angesteuert werden?
4. Ok die Freilaufdiode hab ich vergessen.
Timo B. schrieb:> 1. Wieso werden die Transistoren übersteuert? Wegen der fehlenden> Vorwiderstände?
Da wird alles an Strom reingeschoben was das IC liefern kann, irgendwer
gibt schon nach.
Timo B. schrieb:> 2. Wieso verschenke ich so viel Spannung bei der H-Brücke?
Du hast dort Emitterfolger (Kollektorschaltung) drin, und da kann die
Spannung am Emitter nie groesser als die Basisspannung - 0.7V werden. In
deinem Fall dann max. 4.3V, egal wie hoch die Spannung am Kollektor sit.
Timo B. schrieb:> 3. Wieso können T1 und T5 nicht richtig angesteuert werden?
siehe oben.
Ah ok. Ich glaube dann verwende ich einen fertigen IC für die H-Brücke.
Kennt jemand einen passenden IC (kein SMD)?
Wenn ich bei der Spule ein PNP Transistor einsetzte sollte es dann
funktionieren verstehe ich das richtig?
Timo B. schrieb:> Wenn ich bei der Spule ein PNP Transistor einsetzte sollte es dann> funktionieren verstehe ich das richtig?
Noe, den bekommst dann nicht gesperrt. Du brauchst an der Stelle 2
Transistoren fuer einen Pegelwandler. Aber muss die Spule an Masse
haengen?
Wenn nicht lege sie an +24V und du kannst den NPN weiter verwenden.
Timo B. schrieb:> Ah ok. Ich glaube dann verwende ich einen fertigen IC für die H-Brücke.> Kennt jemand einen passenden IC (kein SMD)?
Mit SMD must du dich aber frueher oder spaeter anfreunden. THT wird
immer weniger werden.
Tip: Du kannst es mit einem MAX232 versuchen wenn du nicht allzuviel
Leistung ziehst. Da die beiden Treiber in Brueckenschaltung und du hast
rund 20Vss auf dem Sender. Der macht sich seine Spannungen ausden 5V ja
selber. Ist zwar fuer was anderes gedacht laesst sich hier aber
zweckentfremden.
Timo B. schrieb:> Wenn ich bei der Spule ein PNP Transistor einsetzte sollte es dann> funktionieren verstehe ich das richtig?
Das reicht nicht. Du musst den Pegel des µC (0/5V) auf die 24V
hochbringen, weil der pnp mit seinem Emitter auf 24V liegt. Dazu nimmt
man einen Pegelwandler.
Einfacher wäre es, die Spule in die Kollektorleitung des vorhandenen
Transistors zu legen; außer einem Basiswiderstand brauchst du dann
nichts weiter.
So. Ich habe den Schaltplan mal abgeändert und angehängt. Die
Basiswiderstände sind geschätzt, da ich nicht genau weis, wie ich diese
berechnen soll, da ich die Stromaufnahme des Senders nicht kenne.
Nochmal zum TL084. Hab ich das richtig verstanden, dass ich die
Versorgungsspannung unabhängig von der Verstärkung ist und ich ihn
einfach mit z.B. 12V betreiben kann?
Du bekommst deine PNP Transistoren nie geperrt. Lies dir mal was ueber
Pegelwandler durch.
Timo B. schrieb:> Hab ich das richtig verstanden, dass ich die> Versorgungsspannung unabhängig von der Verstärkung ist und ich ihn> einfach mit z.B. 12V betreiben kann?
Schlechte Idee. Da er ja dann auch 12V im ungünstigsten Fall rausgeben
kann zerschieest er dir den µC.
AREF an deinem µC darf nicht mit +5V verbunden werden.
Timo B. schrieb:> So. Ich habe den Schaltplan mal abgeändert
Wenn die Spannung an den Emittern T1/T6 > 5,6V ist, wird die Schaltung
nicht funktionieren, weil die Transistoren nicht abgeschaltet werden
können.
Den Spannungsteiler für den TL084 solltest du bei 12V-Versorgung auf 6V
legen.
Ich habe noch einen LM324. Den kann man laut Datenblatt mit 3V...32V
Single Supply betreiben.
Kann mir bei der H-Brücke mal jemand helfen ich raffs einfach nicht
woher das Problem mit den 5,6V kommt...
Timo B. schrieb:> ich raffs einfach nicht woher das Problem mit den 5,6V kommt...
Die Ausgangsspannung des µC kann maximal 5V sein, das ist also die
maximale Basisspannung der Transistoren. Ein pnp-Transistor leitet, wenn
die Basisspannung um etwa 0,6...0,7V negativer als die Spannung am
Emitter ist. Sobald die Spannung an den Emittern von T1/T6 über 5,6V
liegt, kann der µC die nicht mehr abschalten. Wenn du also mit höheren
Spannungen an dem Punkt arbeiten willst, dann brauchst du Pegelwandler.
Ich habe hier nochmal ein Beispiel gefunden:
http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?topic=17613.0 dass ich ja
eigentlich übernehmen könnte. Dann müsste ich die Signale invertieren
und könnte immer mit der Kollektorspannung der PNPs arbeiten wenn ich
das richtig Verstanden habe.
Was ich allerdings nicht richtig verstehe, ist wozu ich R19 (& R20)
brauche (R2 auf dem Schaltplan im Link, vorletzter Post).
Nachtrag: Hab den Schaltplan bei R19 nochmal abgeändert, war ne Brücke
drin.
Timo B. schrieb:> Was ich allerdings nicht richtig verstehe, ist wozu ich R19 brauche
Du solltest dir mal Gedanken über die Verbindung am oberen Ende von R19
machen.
R19 zieht einfach das Potential in Richtung Masse, da es ansonsten in
der Totzeit unbestimmt floatet, weil der Ausgang JP1 im abgeschalteten
Zustand hochohmig ist.
Timo B. schrieb:> Dann müsste die Brücke jetzt so funktionieren
Die Brücke wird jetzt im Prinzip funktionieren, nur nicht bei deiner
Anwendung. Die ist nämlich viel zu langsam für Ultraschall-Frequenzen.
ArnoR schrieb:> Die Brücke wird jetzt im Prinzip funktionieren
Ach, stimmt auch nicht, die Brückendiagonalen-Transistoren werden gar
nicht in der richtigen Abhängigkeit geschaltet.
So. Habe das ganze jetzt mit nem L293 gemacht. Sollte doch so jetzt
klappen oder?
Nachtrag:
Oder muss ich das PWM auf 1A und 2A invertiert geben. Da bin ich mir
nicht sicher, hab dazu nur n Beispiel hier gefunden:
Beitrag "PWM (ATMega16) mit L293D" (2. Beitrag)
Ja könnt ich auch machen, aber dann zahl ich 20€ fürs Schiff :D. Um
nochmal auf meine Ursprungsfrage zu kommen: stimmt der Teil mit der
Empfängerschaltung (nur jetzt halt mit nem LM324)?
Ich schätze wohl das free shipping ist nur national, denn shipping
bedeutet leider nicht Lieferung über Schiff sondern Versand. OK ich
glaub Flugzeug wäre hier treffender, kommt aber auf s gleiche raus. Wenn
man die Bestellung mal weiter macht kommt da DHL Versand via Flugzeug
für 30€ Sonderpreis statt 60€. Deshalb der Witz.
Aber könnte mir bitte jemand meine ursprüngliche frage beantworten? Ich
will ja auch noch n bisschen was selbst machen und nicht nur
Fertigbausätze zusammen löten :-)
Timo B. schrieb:> Ich schätze wohl das free shipping ist nur national
Nein, steht aber alles da. Deine Antwort wirkt, als wenn Du etwas -
möglicherweise absichtlich – nicht wissen willst oder nicht beachtest
(aus Wikipedia).
Timo B. schrieb:> Aber könnte mir bitte jemand meine ursprüngliche frage beantworten?
Welche denn? Dass Du den TL084 nicht mit 5V betreiben kannst, wurde ja
schon geschrieben. Der HC SR04 für 1€ verwendet auch einen MAX232.
Du kannst den MAX232 ja auslöten und die Schaltung selber nachbauen.
Sorry, aber mit Sarkasmus verstehst Du vielleicht, was ich meine.
Ok hab das mit China Post Air Mail wohl übersehen - schande über mich :(
- aber ich hab ja oben geschrieben dass ich den TL084 durch einen LM324
ersetzen könnte, welcher - laut Datenblatt - ab 3V betrieben werden
kann.
Bei meiner "ursprünglichen" Frage geht es darum ob die Logik der
Empfängerschaltung stimmt, dass ich - vorausgesetzt ich hab 5V supply -
als Ergebnis max 5V erhalte, und je nach stärke des Echos halt weniger.
Die Spannung des ankommenden Echos verrät mir ja im Prinzip die
"Signalstärke / -qualität" und der Zeitversatz die Entfernung.
Das mit dem MAX232 werd ich mir nochmal anschauen. Fertige Module (HC
SR04) möchte ich ungern verwenden, einfach wegen dem DIY Prinzip.
Also ich habe mir nochmal die H-Brücke angeguckt und habs denke ich
jetzt hinbekommen. Ich weiß nur nicht sicher ob die Widerstände so ok
sind, weil ich ja später auch mit 40 kHz arbeiten will und die
Transistoren sauber schalten sollen.
