Hallo,
ich suche heute mal eine Bauteilempfehlung.
Gesucht ist ein günstiger Komparator, der mindestens auf 1/10 Volt genau
geht, und der innerhalb längstens 1/60 Sekunde "anspringt". Er sollte
zwischen 0,3V und 12V eingesetzt werden können.
Schön wäre es, wenn er von vielen verschiedenen Herstellern gebaut
werden würde und es ihn in vielen verschiedenen Gehäusen (von QFN über
SOIC bis hin zu DIL) käuflich neu zu erwerben gäbe.
Wenn zwei (oder gar vier) Schaltkreise drin sitzen, dann macht es auch
nix. Hauptsache er ist günstig und man kriegt ihn noch lange. Wesentlich
billiger als der LMx39 sollte er jedenfalls sein.
Danke und LG, N0R
MaWin schrieb:> Ein LM339 kostet 6ct
Das war mir klar!
> wenn du viele brauchst, ss gibt keinen Billigeren.
Danke Dir! LMx39A koennte ich für 0,06963 bekommen. Das war auch der
Billigste, den ich finden konnte. Ich hatte nur gehofft, daß es in
diesem Bereich irgendwas gibt, das die Zeiten überdauert. Also noch
billiger, und noch verbreiteter als der LM339. Von mir aus auch in NMOS.
> Du solltest also mal deine Ansprüche überdenken.
Anspruch == Billig. Und im Idealfall von BGA über(Q)FN und TSSOP/SOIC
bis hin zum DIL erhältlich ist. Insbesondere nix, wo "Patente drauf"
sind. Also sowas, wie's der Schaltkreis "Signetics 555" auf seinem
Gebiet ist. Oder der OP-VII bei den Operationsverstärkern.
> Geiz kann krankhaft werden.
Stimmt, allerdings möchte ich nicht in diese Richtung debattieren.
LG, N0R
Norbert M. schrieb:> Also noch billiger, und noch verbreiteter als der LM339.
Für 5,790ct bekommst du den LM339 im 14SOIC Gehäuse, i.e. weniger als
1,45ct pro Komparator. Und da verdient sich der Distributor bestimmt
auch noch eine goldene Nase dran.
Frag doch einfach den Hersteller, wenn du größere Stückzahlen brauchst
;-)
Norbert M. schrieb:> Also sowas, wie's der Schaltkreis "Signetics 555"
Hmm, der kostet 10ct, lediglich den LM324/358 gibts auch für 6ct, der
LM339 ist also schon der billigste der billigen, billiger als von dir
gewünscht.
Der Preis von Wolfgang ist vermutlich von Digikey.
Jetzt wendest dich mal an nen Distributor deines Vertrauens und sagst
ihm, dass du ein paar Millionen nimmst, dann geht das sicher auch noch
günstiger.
Oder bei mehreren zig Millionen kannst du es vielleicht sogar mal beim
Hersteller direkt versuchen, aber ich vermute, dass der dich bei nem
Auftragsvolumen kleiner 100.000 Euro wieder auf den Distri verweisen
wird.
Der Preis setzt sich aus Si-Kosten, Package-Kosten, Tape-Kosten,
Herstellkosten, und Gewinnen zusammen. Und irgendwann sind außer die
Gewinne alles ausgeknautscht. Den Die kannst nicht mehr kleiner machen,
das Package kostet, was es kostet, die Verpackung ebenso und dann bleibt
nur noch der gewünschte Gewinn des Verkäufers übrig und den kannst du
nur die Verhandeln drücken.
.. ach ja.. und wenn du dem Distri soweit die Hosen runterlässt, dass er
an dem Auftrag nichts mehr verdient, dann wird er das nur dann machen,
wenn du auch andere Bauteile bei ihm kaufst, auf die er dann das, was du
ihm bei dem Komparator wegverhandelt hast, mit einem Grinsen wieder
draufschlägt..
ich würd mal schaun was zetex dafür haben will... die haben für 100k+
stückzahlen ganz annehmbare preise... sonst ist st auch gerne gewillt
gute preise zu machen wenn sie z.b bei controllern folgegeschäfte
wittern ;)
aber 6ct sind schon ganz gut..4ct könnten bei 500k jahresrahmen schon
noch drinnen sein.. aber nur direkt vom hersteller...
ggf wirds billiger wenn du direkt aufs pcb bonden kannst... da war uns
aber die anlage zu teuer...
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Norbert M. schrieb:> Wesentlich> billiger als der LMx39 sollte er jedenfalls sein.
Irgendwann sollte man mit dem Geizwahn mal auf dem Teppich bleiben.
Sogar bei Texas kostet der LM339 ab 5k Stück 10$cent. Am besten Du
kaufst Dir einen Wafer und lässt dir die DIEs sägen. Aber nicht
vergessen, die Montage auf die Leiterplatte könnte in der Bilanz teurer
werden. Oder einfach mal beim Chinesen fragen. Ich glaube auch nicht,
dass Du Fakes bekommst. Bei 6 cent ist ja das Gehäuse der Preis und der
Halbleiter ist geschenkt.
Norbert M. schrieb:> Er sollte zwischen 0,3V und 12V eingesetzt werden können.
Wenn du damit die Versorgungsspannung meinst, solltest du dein
Schaltungsdesign nochmal überdenken.
Hans Wilhelm schrieb:> ggf wirds billiger wenn du direkt aufs pcb bonden kannst... da war uns> aber die anlage zu teuer...
Schätze nicht, dass das billiger wird. Selbst, wenn du die Anlage
rumstehen hast und sie abgeschrieben ist.
Du hast neben dem normalen Reflow noch 4 Prozesschritte zusätzlich.
Die-Bond, Wire-Bond, Glob-Top, Backen.. wenn du´s in Flip-Chip machst,
brauchst du einen Wafer mit Balls (was nicht billig ist) und hast 2
Prozesschritte zusätzlich: Bond (geschieht im Reflow-Prozess),
Underfiller, Backen...
COB kommt meines Erachtens immer mehr aus der Mode. Angesichts der
winzigen Packages, die man heutzutage haben kann, ist Platz eigentlich
kein Thema mehr und die Package-Preise sind so gering, dass die o.g.
Prozesschritte in der Regel teurer kommen.
So jedenfalls meine persönliche Einschätzung
Norbert M. schrieb:> Schön wäre es, wenn ... es ihn in vielen verschiedenen Gehäusen> (von QFN über SOIC bis hin zu DIL) käuflich neu zu erwerben gäbe.
Rechne dir mal aus, was die Platinenfläche (Chip incl. Zuleitungen), die
Montage der Chips und die Recherche nach günstigeren Alternativen
kosten.
Wenn du dann immer noch der Meinung bist, dass es beim Chip-Preis
nennenswertes Sparpotential gibt, poste doch bitte mal die Rechnung.
Würde mich interessieren.
etwas OT:
geiz ist bei packages schon geil! wenn ich mir am gesamten print 1-2eur
durch billigere packages einsparen kann (0402 statt 0805, qfp statt 20
pin soic,...) dann hab ich 1eur den ich sinnvoll z.b. in bessere
bauteile (105° elkos von epcos im SNT, jauch quarz am controller, ...)
investieren kann...
darf man dann halt den PLs nichts vom einsparungspotential sagen ;)
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MaWin schrieb:> Dieser Murks IST flip chip> http://www.analog.com/en/technical-library/packages/csp-chip-scale-package/wlcsp-wafer-level/index.html
1. hat keiner gesagt, dass COB Murks ist.
2. hat niemand behauptet, dass Flip-Chip in einem Package nicht
state-of-the art ist.
3. ging es um die Wirtschaftlichkeit und da macht es schon einen
Unterschied, ob du einen mit normalen Reflow-Prozessen handelbaren Chip
verarbeitetst, oder ob du den nackten Die handeln musst
Just my two cents: Ich kenne einen Elektronikproduzenten, die Millionen
Stück kauft, die hatten 4ct als Preis drinnen stehen.
Eventuell kannste auch den TL431 einsetzen... Der ist aber gleiche
Preisklasse. Aber mal ehrlich: Machen dir paar cents den Kohl fett?
Michael H. schrieb:> Aber mal ehrlich: Machen dir paar cents den Kohl fett?
Klar doch. Stell dir mal vor, du stellst, wie es üblich ist, 10
Milliarden Geräte her. Dann sparst du pro Cent ganze 100.000.000€!
Wenn es übrigens nur billig werden soll würde ich auf den Komparator
ganz verzichten, wenn es nicht funktioniert ist halt Pech, der Kunde
musste ja billig kaufen.
TL431 kann als Komaparator arbeiten.
Schau mal obs für dich OK ist.
Baustein gibt es bei hohen Stückzahlen < 0.04US$.
DU solltest aber bei denen Berechnungen berücksichtigen was dich
Bestückung und Prozesse kosten pro Bauteil (Welle und bedrahtet einlagig
ist billiger als Reflow)
Daniel H. schrieb:> Klar doch. Stell dir mal vor, du stellst, wie es üblich ist, 10> Milliarden Geräte her.
Genau, jeder Mensch auf dieser Welt braucht ja ein solches Gerät! :-)
immer noch nicht das weltweit guenstigste Komparator IC gefunden ?
Zeit ist Geld !
die Welt wartet gespannt…alle Geldbeutel sind schon geöffnet,
alle sind bereit das billigste Produkt überhaupt zu ergattern...
Ein Komparator mit den geforderten Eigenschaften läßt sich auch gut aus
einem Doppeltransistor oder 2 einzelnen Transistoren aufbauen. Die oben
geforderte Genauigkeit und Geschwindigkeit dürfte kein Problem sein, und
auch das IC benötigt ein wenig Hühnerfutter drum herum. Einen BC 847
gibt es für deutlich unter 1 Cent bei Stückzahlen.
Ich habe durch intensive Suche nach dem günstigten Preis soviel Geld
gespart, daß ich kürzlich ein Sonderangebot von 197 Stück linken
Halbschuhen wahrnehmen konnte....
;-)
MfG Paul
Es wird doch nicht allein sein auf der Platine?
Auch der Konkurrent kriegt es nicht viel billiger.
Wo ist dein Problem? Wird der IC überhaupt gebraucht?
Danke für alle Hinweise, der LM339 ist und bleibt derzeit also klar der
Billigste.
Jochen Fe. schrieb:> Ein Komparator mit den geforderten Eigenschaften läßt sich auch gut aus> einem Doppeltransistor oder 2 einzelnen Transistoren aufbauen.
Muss ich mir mal angucken, wie das funktioniert. In Schaltungstechnik
bin ich ja leider nicht so der Ubercrack.
Michael_ schrieb:> Es wird doch nicht allein sein auf der Platine?> Wo ist dein Problem? Wird der IC überhaupt gebraucht?
Ich plane derzeit nicht, etwas zu bauen. Ich war nur ein bisschen
Neugierig, ob's nicht doch noch etwas billiger gehen würde. Falls ich
mal was bauen sollte.
Btw, gibt's irgendwas lustiges, das man mit 100 Komparatoren bauen
könnte? Halbwegs sinnvoll?
LG, N0R
Da fällt mir doch sofort LM3914 / 3915 ein. Ob das dann sinnvoll ist...
Jedenfalls widerspräche es Deiner krankhaften Sparwut. Aber "sparen,
koste es was es wolle" ist ja auch recht beliebt.
Norbert M. schrieb:> Btw, gibt's irgendwas lustiges, das man mit 100 Komparatoren bauen> könnte? Halbwegs sinnvoll?
Da fällt mir ein Flash-A/D-Wandler ein. 128 oder 256 Komparatoren.
Jochen Fe. schrieb:> Da fällt mir ein Flash-A/D-Wandler ein. 128 oder 256 Komparatoren.
Daran dachte ich auch schon. Allerdings dürften die Rs ziemlich teuer
werden, nehme ich an. Obwohl, mit 127 Komparatoren kommt man ja "nur"
auf 7 Bit Auflösung, da fallen die Rs dann wohl doch nicht so in's
Gewicht.
Würde es Sinn machen, sowas mit dem LM339 aufzubauen, oder scheitert das
schon daran, daß der 339er einfach zu schlecht ist?
LG und Danke, N0R
Micha H. schrieb:> Da fällt mir doch sofort LM3914 / 3915 ein.
Bei Pollin gibt es einen Bausatz für eine Spannungsanzeige, die
n i c h t den LM3914 nutzt. Die haben LM339 genommen.
Gruss
Harald
Harald Wilhelms schrieb:> Micha H. schrieb:>>> Da fällt mir doch sofort LM3914 / 3915 ein.>> Bei Pollin gibt es einen Bausatz für eine Spannungsanzeige, die> n i c h t den LM3914 nutzt. Die haben LM339 genommen.
Hat bestimmt ein paar Cent gespart ;-)
Michael H. schrieb:> '339 ist afaik ziemlich langsam. Gerade nachgeschaut: 1.3uSec. Schaffste> grob überschlagen 700kSPS. Kauf dir 'nen aktuellen Mikrocontroller, da> haste 16Bit mit 1MSPS.
Ja, sicher, ein aktueller Controller mit integriertem Delta-Sigma (oder
gar auch ein externer SAR-ADC) wäre in dem Falle natuerlich sinnvoller.
Mir ging's eigentlich auch nur darum, einen billigen Komparator zu
finden, für Allerweltsaufgaben, zum Beispiel Dämmerungsschaltung. Und da
kannte ich im Value-Segment eben nur den 339er - die Frage nach dem
Flash-ADC kam ja erst viel später auf. Wahrscheinlich nähme man für
einen diskret aufgebauten Flash-ADC sowiso schnellere und vorallem auch
genauere Komparatoren. Mir ging's aber nur um die Billigkeit.
Ich verstehe auch nicht, warum man meine Beiträge negativ bewertet. Als
ob die Frage nach dem günstigstem Bauteil hier nicht legitim wäre.
Jedenfalls habe ich verstanden, daß es billiger als der 339er (~7 Cent
wenn man mehr als zwei Dutzend kauft) derzeit einfach nicht gayt.
Vielleicht kommt ja die nächsten Jahre noch was nach. Am Preis für die
Silizium-Fläche kanns ja nicht liegen, bei einer geschätzten Anzahl von
zwei Dutzend Transistoren. Wahrscheinlich ist das Package da der
begrenzende Faktor (oder die Hersteller von Halbleitern sprechen sich
ebenso wie jene aus anderen Branchen üblich untereinander ab - siehe
Schienenkartell, Rolltreppenkartell, OPEC, Tschibo-Melitta, etc.).
Und ja, ich bin ein "Pfennigfuchser", auch wenn ich nur Bastler bin. Für
mich ist es eben eine Art von Spleen, auch bei Einzelstücken so zu
rechnen, als würde ich mich bei den Stückzahlen im zweistelligen
Millionenbereich bewegen. Was soll's, andere kaufen sich verrostete
Karrosserien und bringen die mittels Einsatz von viel Zeit und noch mehr
Geld auf Vordermann, Betriebswirtschaftlich ggü. einem Neuwagenkauf auch
Nonsens. Soll doch jeder so machen wie er/sie/es mag, imo.
LG, N0R
Norbert M. schrieb:> Am Preis für die> Silizium-Fläche kanns ja nicht liegen, bei einer geschätzten Anzahl von> zwei Dutzend Transistoren.
Das Problem ist dabei aber, dass du die Si-Fläche trotzdem nicht
beliebig klein machen kannst.
Du brauchst die Pads zum Bonden. Und die haben einfach eíne bestimmte
Größe, die man nur sehr schwer unterschreiten kann. Und damit wird dann
ein Die irgendwann "pad-limited", was bedeutet, dass der Pad-Ring am
Rand des Dies einfach eine Rechteck einer bestimmten Größe aufspannt. Ob
dann die Fläche dazwischen 20 oder 20 000 Transistoren beherbergt,
ändert an der benötigten Siliziumfläche nichts mehr. Daher spart bei
bestimmten Designs ein Shrink auch keine Chipfläche.
Das ist jetzt ganz generell.. Scheint aber beim LM339 (noch) nicht
zuzutreffen.
Hier bekommst du den Die ohne Package für schlappe USD 3.20/100 Stück
(EUR 2,40/100 Stück)...
http://www.usmicrowaves.com/comparators/LM339.htm
:-)
