TFT Backlight reparieren, leuchtet kurz auf, Kondensatoren OK

OP #4204842
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Hallo,
ich suche Rat bei meinem Vorhaben einen TFT Monitor zum laufen zu 
bekommen.

Monitor:
LG Flatron W2261VP-PF.

Symptome:
Beim Einschalten des Monitors leuchtet die Hintergrundbeleuchtung für 1s 
auf(StartLogo zu sehen), geht 1s aus, dann wieder 1-2s an(zeigt Bild) 
und dann dauerhaft aus.
Und beim Ändern der Auflösung des Einganssignals geht es 1-2s an (zeigt 
Bild) und dauerhaft aus.
Wenn die Hintergrundbeleuchtung eingeschaltet ist, erkannt man das 
Start-Logo bzw. Bild problemlos.
Andernfalls muss man mit einer starken Taschenlampe gegenleuchten, um 
das Bild halbwegs zu erkennen.

Bisherige Handlung:
- Öffnen des Monitors.
- Zerlegen des Front-Panels, zum erreichen der CCFL, da die 
Kondensatoren alle OK aussehen.
- Austauschen eines der dünnen Kabel einer der CCFL, da dieses nicht 
mehr an der CCFL befestigt war und an diesem Ende angeschmort aussah.
-offenes Zusammenstecken der Platinen und einschalten aus sicherer 
Distanz.
-Beobachten

Resultat:
-CCFL leuchtet wieder, jedoch keine Änderung des Gesamtproblems, 
anscheinend liefen zuvor nur 3 von 4 CCFL.
- Die oberen 2 CCFL funktionieren nicht, da die Unteren immer leuchten, 
auch nach tausch der CCFL(umstecken: obere CCFL unten angeschlossen und 
anders herum).
-hörbares pfeifen nach abschalten der Hintergrundbeleuchtung und gleiche 
Symptome wie oben beschrieben.


Hat einer von euch eine Idee, woran dies liegen kann?
Denn wie bereits geschrieben können alle CCFL zumindest kurz aufleuchten 
und die Kondensatoren sehen alle gut aus.
Gast #4204864
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In der CCFL-Ansteuerung stecken ziemlich viele Sicherheitsschaltungen. 
Unter anderem werden die Ströme durc die Lampen überwacht. 
Wahrscheinlich ist da etwa unplausibel, so dass das Fehlerbit gesetzt 
wird. Daraufhin nimmt der Controller die Ansteuerung zurück.
OP #4204925
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Die Kondensatoren scheinen ja in Ordnung zu sein und manche, mit 
ähnlichem Problem, hat dies dann nichts genutzt.

Ich habe mal ein bild beigefügt.

Zum Thema Spannung massen.
Wo genau?
Direkt am Schaltnetzteil, also Sekundär Seite?
Wie viel Volt sollten da etwa sein?
Da ich gelesen habe, dass CCFL mit 700V betrieben werden sollen und ich 
den Messbereich meines Messgeräts ggf. mit einem Spannungsteiler 
erweitern muss.
Angehängte Dateien:
#4204942
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Alex O. schrieb:
> Die Kondensatoren scheinen ja in Ordnung zu sein

woran machst du das aus?

Alex O. schrieb:
> und manche, mit
> ähnlichem Problem, hat dies dann nichts genutzt.

meist wenn genau der Kaputte übersehen wurde und weil das auch mir 
passiert ist rätsel ich nicht mehr rum welcher Kondi, sondern wie früher 
bei Linearitätsfehler in der Vertikalendstufe ALLE, denn ist einer taub 
sinds meist alle aus einer Serie.

Klar kann immer noch mal eine Gammellötstelle, ein Halbleiter oder 
verbrauchte CCFL Schuld sein, bis jetzt aber zu über 90% die Kondis.
Gast #4204976
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Ich tippe mal auf die vier im Quadrat angeortneten Elkos.
Diese wurden schoneinmal recht warm, erkennbar an der braunen Platine.
Hier hilft nur ausbauen und den ESR messen, oder gleich vier neue
bestücken.

Alex O. schrieb:
> Zum Thema Spannung massen.
> Wo genau?

Würde ich vermeiden, eventuell wenn du ein Osziloskop hast.
Auf einem Multimeter wird man keine Auffälligkeiten feststellen.
OP #4205022
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Joachim B. schrieb:
> woran machst du das aus?

Am aussehen. Sie sind weder geplatzt noch gewölbt.

Andi_73 schrieb:
> Diese wurden schoneinmal recht warm, erkennbar an der braunen Platine.

Ich kann leider nicht nachvollziehen, was Sie meinen.
Die gesamte Platine ist braun und an den ELkos kann ich keine 
Farbänderung erkennen.

Hier noch ein paar Bilder.

Aber was ich nicht verstehen kann, ist das beim Einschalten nur die 
unteren CCFLs leuchten und die Oberen garnicht.
Hat irgendjemand dafür eine Erklärung?
Angehängte Dateien:
Gast #4205043
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Alex O. schrieb:

> - Die oberen 2 CCFL funktionieren nicht, da die Unteren immer leuchten,
> auch nach tausch der CCFL(umstecken: obere CCFL unten angeschlossen und
> anders herum).

D.h. bei Umstecken der Röhre bleiben die gleiche dunkler? Dann ist die 
Elektronik schonmal in Ordnung.

Wahrscheinlich zieht eine Röhre zuwenig Strom, der Inverter erkennt 
Fehler und der Controller schaltet ab.

Der CCFL-Teil der Leiterplatte ist über fünf Leiterbahnen mit dem 
Sekundärteil des Netzteiles verbunden. Einmal Spannung (12 oder 24V), 
dann Masse, und drei Steuerleitungen. Die gehen wahrscheinlich zu dem 
Stecker und sind dort freundlicherweise sogar beschriftet, was man auf 
dem Foto 20150720_203919.jpg allerdings nicht lesen kann. Die solltest 
Du Dir angucken.

Im einfachsten Fall ist eine High oder Low, wenn das Licht angeht, und 
eine zeigt den Fehlerzustand an. Wenn Du die Fehler-Leitung 
identifiziert hast, dann klemm die mal ab (bzw auf den Pegel, der beim 
Aufleuchten des Backlights anliegt.
#4205060
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Bei mir funzte mal ein TFT nicht, weil die Brennspannung der Röhren 
langsam anstieg. Beide zusammen, auch über Kreuz, ging nicht. Eine 
andere Röhre ins Gespann, dann gings wieder. Ich würde mal testweise 
eine etwas kürzere, als die Originalröhren ranhängen, z.B. eine 
Scannerröhre. Wenn es dann funktioniert, dann beide Röhren tauschen und 
fertig :-)
OP #4205067
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@soul eye

Also das klingt schon mal nach einem Ansatz.
Die Pin-Beschriftung:
---Mitte des Boards---
M/S
DIM
ON
N.C.
GND
5V
5V
GND
GND
22V
22V
---ecke des Boards---
Sie meinen wohl die oberen drei Signale, welche zu der Schaltung mit dem 
großen IC auf der Unterseite laufen?

soul e. schrieb:
> D.h. bei Umstecken der Röhre bleiben die gleiche dunkler?

Nein. Es sind 2 CCFL im Doppelpack, also insgesamt 4. Alle können 
leuchten, jedoch leuchten beim Starten nur die CCFLs, die an den 
unteren(nahe dem Netzanschluss) zwei Anschlüssen angeschlossen sind.
Die an den oberen Anschlüssen angeschlossenen CCFLs, wo auch die ehemals 
Defekten angeschlossen war, leuchten nie.
Gast #4205078
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Alex O. schrieb:
> Die gesamte Platine ist braun und an den ELkos kann ich keine
> Farbänderung erkennen

Es sieht so aus als sei die Platine um die vier Elkos, die zwei Dioden
und dem Trsfo etwas dunkler, kann aber auch ein  Schatten sein.

Alex O. schrieb:
> Am aussehen. Sie sind weder geplatzt noch gewölbt

Ich habe genug Elkos gesehen die nicht gewölbt oder geplatzt waren,
jedoch war der ESR stark erhöht und sie waren defekt.

Letzte Zeit fallen mir besonders negativ braune Elkos
mit dem Aufdruck KME auf.
Gast #4205086
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Alex O. schrieb:
> Aber was ich nicht verstehen kann, ist das beim Einschalten nur die
> unteren CCFLs leuchten und die Oberen garnicht.
> Hat irgendjemand dafür eine Erklärung?

CCFL Trafo defekt oder einer der blauen Kondensatoren bei den Buchsen 
für die oberen Röhren.

Passiert ist das wahrscheinlich in dem Zusammenhang:

Alex O. schrieb:
> - Austauschen eines der dünnen Kabel einer der CCFL, da dieses nicht
> mehr an der CCFL befestigt war und an diesem Ende angeschmort aussah.

(nicht durch die Reparatur, sondern beim brutzeln vorher)
OP #4205128
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@mhh
Die Vermutung ist naheliegend und besser als ein Selbstverschulden. 
grins

mhh schrieb:
> CCFL Trafo defekt oder einer der blauen Kondensatoren

Auf dem Trafo steht "eel-22w 0518 lc tc18.s".
Wenn ich nur nach "eel-22w" suche, finde ich diverse östliche Händler, 
die mir das Teil für ca. 4 Eur anbieten.
Jedoch dauert es Wochen, bis es da ist und außerdem Funktioniert ja eine 
Röhrenseite. Vielleicht ist es aber auch ein doppel-Trafo?
Ist es überhaupt möglich, dass ein Doppel-Trafo halb kaputt geht?

Woran könnte man erkennen, ob einer der blauen Kondensatoren am 
Anschluss defekt ist?

Meine Vermutung im Moment ist, dass das Abschalten durch die defekte 
obere Seite hervorgerufen wird und die Fehlfunktion möglicherweise mit 
Instandsetzung der oberen Seite ebenfalls verschwinden könnte.
Darum würde ich die ELkos außen vor lassen.
Jedoch würde ich diese als letzte Instanz auch noch tauschen, falls 
alles Andere versagt, um die kondensatoren-phoben Leute glücklich zu 
stimmen.
Gast #4205144
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Alex O. schrieb:
> Ist es überhaupt möglich, dass ein Doppel-Trafo halb kaputt geht?

Ja, das kann passieren (Windungsschluss).

Alex O. schrieb:
> Woran könnte man erkennen, ob einer der blauen Kondensatoren am
> Anschluss defekt ist?

Ist manchmal nicht einfach, da ein Kurzschluss manchmal erst ab einer 
gewissen Spannung auftreten kann. Das gegentauschen der "oberen" gegen 
die "unteren" würde zeigen, ob der Fehler mitwandert.

Alex O. schrieb:
> Meine Vermutung im Moment ist, dass das Abschalten durch die defekte
> obere Seite hervorgerufen wird und die Fehlfunktion möglicherweise mit
> Instandsetzung der oberen Seite ebenfalls verschwinden könnte.

Sehe ich im Moment auch so.
OP #4205170
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Korrektur: Das Datenblatt war für den "FAN7314A" und nicht für den 
Trafo.
Sollte aber dennoch stimmen.

Ich habe mir die blauen Kondensatoren am Anschluss angesehen.
2x B 222K 1KV
2x NPO 5D 6KV.

Stimmt folgendes?
222K = 2200pF = 2.2nF. 1KV = 1000V
NPO 5D 6KV = 5pF 6000V
OP #4205191
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Was mich noch etwas stört, ist die Beschaltung auf der Unterseite der 
Platine zwischen dem Trafo und den CCFL-Anschlüssel.
Dort sind diverse SMD-(Widerstände, KerKos und SOT23-Bauteile).
Letzteres sind vermutlich Transistoren.
Ich hoffe wirklich, dass der Defekt nicht dort liegt.

Aber mal ne andere Frage, wo kann ich diese blauen Kondensatoren kaufen?
Beim großen C konnte ich nichts finden.
Jedoch andere Foren, mit ähnlichem Problem wie meines und sogar gleichem 
Monitor, nur andere Sprache (unzwar Polnisch und Spanisch).

Wäre es sinnvoll die blauen Kondensatoren umzulöten?
Also alle von unten nach oben, um zu sehen, ob es oben dann 
funktionieren.
Oder ist hiervon abzuraten.
Gast #4205206
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Alex O. schrieb:
> Aber mal ne andere Frage, wo kann ich diese blauen Kondensatoren kaufen?
Diese Klasse von Kondensatoren geht meist nicht kaputt. Wenn, dann sieht 
man das deutlich.

Nachdem ich mir die Unterseite der Platine näher angesehen habe, tippe 
ich mehr auf den Ausfall einer der beiden Sekundärwicklungen des Trafos.
Lt. Layout ist der primäre Anschluss in der Mitte, rechts und links 
liegen die sekundären Ausgänge.
Ich würde vorschlagen den Trafo auszulöten und die Wicklungen zu messen.
Vor dem Ausbau die eine Seite des Trafos auf der die CCFLs nicht 
leuchten markieren.
Der Ausbau sollte kein großes Problem sein. Sind nur 8 Lötstellen.
OP #4205216
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Ich habe mal die Sekundärseiten gemessen. (Im eingelöteten Zustand, da 
alle Kontakte an jeweils zwei blauen Kondensatoren enden).
Ergebnis:
Untere-Seite hat 825 Ohm
Obere-Seite hat 957 Ohm
Ich weiß aber nicht, ob die Werte aussagekräftig sind.

Morgen werde ich den Trafo mal auslöten und weiter messen.
Also bis morgen.
OP #4205668
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So, ich habe nun das Problem gefunden.
Der Trafo ist definitiv defekt (siehe Bilder)!
Die Rechte Seite (auf den Bildern) ist die obere Seite auf der Platine, 
also für die oberen Anschlüsse.
Man kann deutlich sehen, das die eine Seite durchgeschmort ist, wenn 
auch, gegen meiner Erwartung, es die Primärspule ist.

Nach dem Auslöten habe ich die Spule anders herum wieder eingelötet.
mit dem Ergebnis, dass die oberen Anschlüsse funktionierten und die 
Unteren nicht mehr. Was ein Indiz dafür ist, dass die anderen Bauteile 
noch funktionieren.

Nun werde ich mir einen neuen Trafo kaufen müssen.
Jedoch finde ich nichts Preiswertes in der nähe.
1pc ca. 12 € aus Polen
1pc ca. 3 € aus Hong Kong
5pcs ca. 8 € aus Hong Kong

Letzteres ist so gesehen am preiswertesten, braucht sonst noch jemand 
einen "Inverter Transformer EEL-22W For LG Monitors"?
Außerdem würde es ewig dauern, bis das teil da ist.
Oder wüsste jemand eine andere, preiswerte Bezugsquelle als e-bay?
Angehängte Dateien:
Gast #4205781
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Hi Alex,

Hast Du eigentlich bereits irgendwelche Schaltungsunterlagen für Deinen 
Monitor?

Hier findest Du ein (leider nicht englischsprachiges) Servicemanual, das 
auf S. 22/23 auch die Schaltpläne für Dein Netzteil und den Inverter 
enthält. Das kann spätestens dann ganz hilfreich werden, wenn Dir der 
neue Trafo gleich wieder durchbrennen sollte :-(

http://elektrotanya.com/lg_w2261vp_chassis_lm89a.pdf/download.html

(Der "Get Manual"-Link erscheint unterhalb der "Document Preview". Das 
dauert ca. eine halbe Minute.)

Das 15-seitige Datenblatt des FAN7314A hast Du wahrscheinlich schon:
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FA/FAN7314A.pdf

Ich als sparsamer bayrischer Schwabe würde übrigens das Fünferpäckle für 
8€ erwerben. Falls der Trafo gleich wieder durchgeblasen wird, wirst Du 
froh um die zweite Chance sein ;-)

Die übrigen zwei oder drei Exemplare kannst Du dann hier im Forum unter 
der Rubrik Markt anbieten. Das klappt bei zivilen Preisvorstellungen in 
der Praxis völlig reibungslos, hatte noch nie irgendwelchen Ärger.

Weiterhin viel Glück beim Basteln, und werd nicht unvorsichtig, 
Schaltnetzteile sind nicht ganz ungefährlich!
OP #4206842
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Also nachdem keine weiteren Vorschläge kamen, habe ich mir das 5er Pack 
gekauft.
Laut Artikelbeschreibung soll die "Lieferung: Zwischen Do, 6. Aug. und 
Do, 10. Sep." erfolgen und nach meiner Erfahrung wird dies eher gegen 
Ende des Zeitraumes geschehen.

Was soll nun mit diesem Thread geschehen?
Pausiert dieser bis ich mich wieder melde oder soll ich ihn schließen 
und bei weiteren Problemen ggf. einen neuen eröffnen?
OP #4801353
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Sorry für die späte Meldung.

Und ja, habe mir ein 5er-Set bestellt und eins eingebaut.
Hat danach meherere Stunden problemlos funktioniert.
Ging dann aber kaputt, weil ich das TFT-Panel falsch
zusammen baute und ich es beim Umbau beschädigte.
Aber das Netzteil funktioniert noch. haha

Ich habe die Restlichen Teile noch hier rumliegen,
falls noch interesse besteht.

MfG
Gast #4809184
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Hallo Alex O.,

Ich habe das gleiche Problem wie du, und ich benötige ebenfalls einen 
Trafo mit der Bezeichnung EEL-22W 0815 LC TK28 S.
Hast du evtl. noch einen übrig den ich dir abkaufen kann, ich würde mir 
gerne die lange Wartezeit aus Fernost ersparen...???

Viele Grüße
Tobias M.
OP #4809220
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Hallo,

also die Nummer stimmt nicht ganz mit der von meinem Trafo überein.

Auf dem alten, originalen Trafo steht:
EEl-22W
0518 LC TC18.5

Auf dem neu verbautem steht:
EEL-22W
EBJ36896701
FURI 110414   T

Von dem letzteren habe ich hier noch 4 Stück rumliegen,
die funktionieren sollten.

Ich muss mir erstmal eine Broschüre mit der Preisliste der Post
besorgen bevor ich aussagen zum Preis machen kann.
Beim großem E habe ich dies gefunden Art.Nr.: 131864887578

Aber wie gesagt ich habe keine Ahnung, ob die passend sind.

MfG
Gast #4809247
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Soweit ich weiss, reicht es wenn vorne die Bezeichnung EEL-22w steht.
Er sollte eine 8 Pin Verbindung haben und die folgenden Maße: 23X45mm.

Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie mir da weiter helfen könnten.

Viele Grüße
OP #4809324
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Tobias M. schrieb:
> Er sollte eine 8 Pin Verbindung haben und die folgenden Maße: 23X45mm.

Das kommt hin. Muss aber Nichts heißen.
Bei Trafos kommt es hauptsächlich auf die Windungen der Spulen an.

Leider weiß ich nicht mehr wie ich das damals ermittelt habe,
welche passen und welche nicht. Hatte damals lange googeln müssen.
Habe im moment leider keine Zeit das nochmal zu tuhen und
das wird auch die kommenden Tage so sein.

Wenn du glaubst, dass es die richtigen sind, dann kann ich dir ein oder 
mehrere meiner Trafos zusenden und du kannst auf gut Glück versuchen,
ob es funktioniert.
Jedoch auf eigene Gefahr, ist schließlich Hochspannung.

MfG
Gast #4809345
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Alex O. schrieb:
> Wenn du glaubst, dass es die richtigen sind, dann kann ich dir ein oder
> mehrere meiner Trafos zusenden und du kannst auf gut Glück versuchen,
> ob es funktioniert.

Das wäre für mich sehr hilfreich. Natürlich würde ich Ihnen das Porto 
und den Trafo bezahlen, Sie müßten mir nur sagen was Sie dafür haben 
möchten.

Meine Postalische Anschrift, würde ich Ihnen lieber per E-Mail Adresse 
zusenden, da ich diese hier im Forum nicht veröffentlichen möchte.

Wäre Paypal für die Bezahlung auch in Ordnung, dann würde ich den Trafo 
und die Portokosten darüber begleichen...???

Und danke vielmals für Ihre Hilfe!

Viele Grüße
OP #4809390
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Hast du ein Käuferkonto bei ebay?
Ich würde sonst, um die Dinge einfach und sicher zu halten,
zu morgen abend ein entsprechendes Angebot erstellen und
dir die Artikelnummer nennen.
Ich habe ca 8€ fürn 5er-Set bezahlt also nehme ich 1,50€ pro Stück.
Mit Glück reicht ein maxibrief für 2,50€, muss ich morgen noch prüfen.
Nenn mir einfach die Stückzahl.

MfG
OP #5243557
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Hello DanL,

I don't know were you live but it doesn't
seem to be Germany since you wrote in english.
A quick search in eBay brought me this article 191885280707 .
It costs US $3,32 also Ca. EUR 2,82 with free shipping.

Maybe you should take one of those because the shipping cost
from me to you (to a foreign country) would probably cost far more.
#5372730
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Hallo

Der Thread ist zwar schon älter aber vielleicht kann mir ja trotzdem 
jemand helfen.

Es geht um den Trafo EEL-22W der hier schon gennant wurde. Habe auch ein 
LG Monitor (W2242T) bei dem die Hintergrundbeleuchtung nicht 
funktioniert.
Beim einschalten des Monitors geht die Beleuchtung kurz an(weniger als 1 
sec) und sofort wieder aus.

Die Elko´s sind bei mir alle in Ordnung (habe alle gewechselt), 
allerdings denke ich der Widerstand der Trafospulen ist nicht in 
Ordnung. Bin mir aber nicht sicher da ich noch wenig Erfahrung habe.

Werte der Spulen im ausgebauten zustand.

Primär 1: 0,3 Ohm
Primär 2: 0,3 Ohm

Sekundär 1: 950 Ohm
Sekundär 2: 1180 Ohm

Die Primäre Seite hat ja nur wenige Wicklungen aber der Widerstand kommt 
mir recht gering vor.

Bei der Sekundären Seite finde ich den abstand der beiden Werte 
zueinander zu hoch.


Bin für jede Hilfe dankbar.

MfG j0k3r
#5372999
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Habe mal selber nach gemessen und mal 5 Stichproben gemacht.
Und der wert lag von 0,515 Kohm - 1,061 Kohm immer nur bei maximal -+ 
0,11 ohm Abweichung. was auf die Messspitzen und oder die zinnreste 
zurück zuführen sein kann.
Also gehe ICH davon aus der mit dein Transformator was nicht stimmt.
Windungsschluss (zu heiß geworden)
#5373345
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du kannst den vermeintlichen defekten Trafo auch erst mal komplett 
ausbauen.

Sofern er wirklich einen Schlag weg hat und die Spannung zusammen 
brechen lässt, Sollte ein ausgebauter Trafo keine Probleme bereiten. Da 
du ja vermutlich noch mehrere weitere Trafos im Gerät hast, müsste 
zumindest die Hintergrundbeleuchtung für die anderen Trafos wieder 
laufen, und die Spannungsversorgung nicht zsaammen brechen
#5383515
Lesenswert?

Wegstaben V. schrieb:
> du kannst den vermeintlichen defekten Trafo auch erst mal komplett
> ausbauen.
>
> Sofern er wirklich einen Schlag weg hat und die Spannung zusammen
> brechen lässt, Sollte ein ausgebauter Trafo keine Probleme bereiten. Da
> du ja vermutlich noch mehrere weitere Trafos im Gerät hast, müsste
> zumindest die Hintergrundbeleuchtung für die anderen Trafos wieder
> laufen, und die Spannungsversorgung nicht zsaammen brechen

Wie soll das denn funktionieren? oO

Der eine Trafo wandelt doch die 230V AC in eine geringere DC Spannung 
für das Logikboard, und der Trafo um den es hier geht ist doch alleine 
für die Hintergrundbeleuchtung zuständig.
Also wenn ich den ausbaue wird warscheinlich der komplette Monitor 
streiken.

MfG j0k3r
#5456526
Lesenswert?

Hallo nochmal :)

Da der Chinamann etwas länger mit der Lieferung gebraucht hat musste ich 
das Thema erstmal ruhen lassen.
Heute ist das Ersatzteil dann endlich hier angekommen und ich konnte es 
einbauen.
Fehler behoben, Monitor funktioniert wieder wie er soll.

Wenn jemand noch einen EEL-22W braucht einfach PN an mich, habe noch 4 
stk ;)

Schönes Wochenende

j0k3r

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