Wie kann man ein 100 mv Spannugsquelle generieren?

Manchmal weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll😫

Ghaith N. schrieb:
> Ich benötige 100 mV DC Spannugsquelle.
> Hat man eine Idee, wie das generiert werden kann?

Für die Beantwortung braucht man noch wenigstens zwei Angaben. Und zwar, 
wie genau die Spannung sein muss und wieviel Strom die Spannungsquelle 
liefern soll.

100mV schrieb:
> Manchmal weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll

Es gibt noch eine dritte Möglichkeit: Antworten!

Gunnar F. schrieb:
> und dumme Fragen gibts ja bekanntermassen nicht!

Doch gibt es, nämlich dann, wenn man andere fragt, ohne zu versuchen 
sich selbst zu informieren.

Hannes schrieb:
> Gunnar F. schrieb:
>> und dumme Fragen gibts ja bekanntermassen nicht!
>
> Doch gibt es, nämlich dann, wenn man andere fragt, ohne zu versuchen
> sich selbst zu informieren.

Er versucht sich doch zu informieren, indem er fragt.

Vielen dank für deine Antwort.
Die Spannug soll 100 mv mit +-5 mv Abweichung.
Strom soll im Bereich der µA sein.

Genau weiß ich leider nicht, weil wir am Institut eigine NTR Sensoren 
herstellen und daran expemtieren.

Die Sensoren sind in einer Whastsons Brücke gebraucht.
Die Brücke muss mit 100 mV Spannung betrieben werden.

Liebe Grüße

Entschuldigung.

Die Sensoren herstellen wir Selber am Inistitut NTR (nanogranular 
tunnelling strain sensors for sub-micrometre cantilevers)

Diese kleine Membranen weisen eine große Widerstand auf und sind sehr 
schmal im Bereich der µm Länge.
Viele Grüße

Ghaith N. schrieb:
> Die Spannug soll 100 mv mit +-5 mv Abweichung.
> Strom soll im Bereich der µA sein.

Und das kann nicht gleich in den Eröffnungsthread? Dann darf man sich 
nicht über die Kommentare wundern.

100mV schrieb:
> Ghaith N. schrieb:
>> Die Spannug soll 100 mv mit +-5 mv Abweichung.
>> Strom soll im Bereich der µA sein.
>
> Und das kann nicht gleich in den Eröffnungsthread? Dann darf man sich
> nicht über die Kommentare wundern.

Dein Kommentar war ja der erste. Und der war wenig hilfreich!
...und andere (Gun..) regen sich drüber auf, wenn man Rückfragen stellt, 
um genau diese Fragen zu klären...

@Ghaith: Im Prinzip wurde deine Frage schon beantwortet. Du kannst einen 
beliebigen Spannungsregler benutzen und desses Spannung mit einem 
Spannungsteiler auf 100mV reduzieren. Wenn die Spannung etwas genauer 
sein soll (vor allem ein wenig temperaturstabil), nimm den TL431, den 
Gunner vorschlug und teile dessen Spannung runter.

npn schrieb:
> 100mV schrieb:
>> Ghaith N. schrieb:
>>> Die Spannug soll 100 mv mit +-5 mv Abweichung.
>>> Strom soll im Bereich der µA sein.
>>
>> Und das kann nicht gleich in den Eröffnungsthread? Dann darf man sich
>> nicht über die Kommentare wundern.
>
> Dein Kommentar war ja der erste. Und der war wenig hilfreich!

Das ist richtig...und der Kommentar war auch bewusst provokant.

Helmut -. schrieb:

> 1V-Spannungsquelle nehmen und danach einen Spannungsteiler 10:1 mit
> 9MOhm zu 1MOhm.

Muss der Teiler nicht 9 zu 1 sein? Z. B. 9 KOhm in Reihe mit 1 KOhm?

Vielen lieben dank an euch alle insbesondere an  npn und an Michael B. 
Eure Antworten waren sehr hilfreich.

Danke :)

Helmut -. schrieb:
>> Muss der Teiler nicht 9 zu 1 sein? Z. B. 9 KOhm in Reihe mit 1 KOhm?
>
> Nein, muss er nicht,
[..]
> Und da muss das Widerstandsverhältnis 9:1 sein.

Muss man das verstehen?

Natürlich ist 9:1 richtig. z.B. 9k in Reihe zu 1k
Warum schreibst du dann "Nein, muss er nicht,"?

Dietrich L. schrieb:
> npn schrieb:
>> Natürlich ist 9:1 richtig. z.B. 9k in Reihe zu 1k
>> Warum schreibst du dann "Nein, muss er nicht,"?
>
> Vielleicht ist das hier das mathematische "Problem", dass ein
> Spannungteiler mit 9k und 1k 1:10 der Eingangsspannung am Ausgang
> liefert und die Widerstände das Verhältnis 9:1 haben?

Na gut, sollten wir vielleicht lieber schreiben:
Ein Spannungteiler "10:1" mit Widerständen "9+1"

Das gibt weniger Raum für Missverständnisse :-)

Wie wäre es denn mit dieser Konstant-Spannung von 20mV. Sie ist relativ 
stabil und temperaturunabhängig. Auf den gewünschten Wert kommt man dann 
mit einem OP-Verstärker. Die angegebenen Spannungen sind von mir 
gemessen.

GHz N. schrieb:
> Falls die Spannungsquelle untet Last nicht sofort zusammenbrechen soll,
> kann der Spannungsteiler noch mittels (rail to rail fähigen) Opamp
> gepuffert werden.

Wozu muß der rail-to-rail -fähig sein? Das wäre nur dann interessant 
wenn der OPV mit 100mV betrieben werden würde, was aber eher selten der 
Fall ist. Bei den Betriebsspannungen üblicher OPV ist zu den 100mV noch 
der viel Luft.

Joachim B. schrieb:
> ob nun 9k und 1k oder 9M zu 1M ist nur eine Frage des Stromes der den
> belastet.

Wenn man den Spannungsteiler mit "Strom soll im Bereich der µA sein" 
belastet, wird man mit 9MΩ :1MΩ nicht weit kommen.

Ghaith N. schrieb:
> Strom soll im Bereich der µA sein.

Welchen Widerstand hat die daran hängende Brücke?
Vielleicht kann die direkt den unteren Widerstand des Spannungsteilers 
bilden - kommt auf die dahinter sitzende Auswertung an ...

Wenn die Stromaufnahme im µA Bereich, also unter 500µA bleibt,
dann nimm einen 5V Spannungsregler, einen 490R und einen 10R Widerstand 
als Spannungsteiler

490=470+10+10

Ghaith N. schrieb:
> Die Spannug soll 100 mv mit +-5 mv Abweichung.

Ein LM7805 hat 4% max. Kann er noch locker 1%-ihr Widerstände nehmen.

Hier bitte: Einigermassen stabile und präzise 0,1 V DC.

Wobei je nach Anforderung an die Dynamik des zu erwartenden 
Ausgangssignals eine Wechselspannung / ein Trägerfrequenzverstärker eine 
Überlegung wert wäre.

Vermutlich handelt es sich um einen quasi Halbleitersensor in 
Durchlassrichtung.

Diskret aufgebaut nehme man eine Bandgap-Referenz, Spannugsteiler und 
einen Operationsverstärker. Wenn es die Gesamtschaltung erlaubt, würde 
ich eine symmetrische Speisung bevorzugen.

GHz N. schrieb:
> OK ich präzisiere: "single supply-fähig" bzw. "output swing includes
> GND"-typ reicht.

Der muß auch erst mal nicht zwingend single supply-fähig sein. +100mV 
kann jeder poplige OPV bereit stellen

Wenn es eine Fortführung dieses Threads 
Beitrag "Schwache DC Singale isolieren und verstärken." ist darf's 
auch ger Dualsupply sein - er hat die Versorgungsspannungen eh.

Matthias S. schrieb:
> Irgendwie ....  nach einer 100mV Quelle fragen?

Vermutlich Physiker, Chemiker, ggf. noch Maschinenbauer und keine 
Bastelerfahrung.

Da der Kollege beim Verstärken der Spannung eine recht beachtliche 
Messunsicherheit erhalten wird, habe ich die oben abgebildete 
Spannungsquelle auf einen Fehler von ca. 0,5 % ausgelegt, da die 
Brückenspeisespannung ratiometrisch eingeht.

Für die Spannungsverstärkung wäre ein PGA 204 keine schlechte Wahl. 
Jedoch ist die Peripherie der Beschaltung keineswegs trivial.

Matthias S. schrieb:
> Irgendwie kommt mir das alles merkwürdig vor - ihr baut die Sensoren in
> eurem Institut selber und du musst im Internet nach einer 100mV Quelle
> fragen?

"Merkwürdig" ist gut - auch wenn ich viel Danisch lese kann ich kaum 
glauben, daß in einem Institut, darunter verstehe ich eine 
wissenschaftliche oder wenigstens wissenschaftsnahe Einrichtung, solche 
Eierköppe arbeiten.

Selbst wenn die Entwickler dieser Sensoren nicht im Nachbarzimmer hocken 
- wer scheitert denn bitte an einer schnöden Spannungsquelle, die noch 
nichtmal Strom liefern muß? µA-Bereich, das fällt für die meisten 
Quellen doch noch unter Rauschen.
In fast jedem Datenblatt (Datenblatt, NICHT Application Note) für jeden 
noch so ordinären Spannungsregler stehen Vorschläge und Anregungen, wie 
man einen fest eingestellten Spannungsregler für andere Spannungen 
mißbrauchen kann. Es ist nahezu unmöglich, bei einem beliebigen 
Distributor auf der Suche nach einem geeignetem Spannungsregler nicht 
auch auf einstellbare Spannungsregler zu stoßen. Und in diesen 
Datenblättern stehen erst recht ein paar Ideen drin, die dem TS 
zumindest eine Idee gegeben hätten.

Und wenn man für fünf Pfennig Grips im Kopf hat, und feststellt daß 1,2V 
noch 1,1V über dem gewünschten Potential liegen, dann sollte einem doch 
recht schnell ein Einfall mit symmetrischer Spannungsversorgung kommen. 
Eine +/-5V-Versorgung nehmen, einen Spannungsregler da reinklemmen, auf 
5,1V einstellen und auf das negative Potential referenzieren...das 
sollte doch naheliegen.
Ja, ich weiß, ist nicht ganz ungefährlich wenn der schwingt, aber in 
einer experimentellen Umgebung wäre das mal ein vertretbarer Ansatz 
gewesen. Allzumal, wenn man auf die Idee mit dem OPV schon nicht 
gekommen ist (die ich aber genauso naheliegend finde).

Ich bin kein Wissenschaftliche Mitarbeiter!
Ich bin einfach ein Student, der seine Studienarbeit schreibt. Ich habe 
in einem anderen Umfeld mein Studium gemacht. (Simulation von 
dynamischen Systemen).

Ich versuche in Elektronik-bereich einzusteigen.
Es scheint mir, dass es manche hier gibt, die hochnäsig und Arrogant 
hier.

Zum Glück gibt es Online Artikels und Bibliothek.
Ich brauche keine Antworten von euch mehr!

neben der Spannung gibt es noch weitere wichtige Anforderungen. Nenne 
sie, dann können wir konkreter werden. Zum Beispiel:

- Verfügbare Versorgungsspannung
- Laststrom
- Wie viel Abweichung ist erlaubt?
- Welcher Tempertur-Bereich?
- Gibt es Einschränkungen bei den Abmessungen?
- Maximal erlaubter Eigenverbrauch

Am besten beginnt man so eine Diskussion, indem man den Anwendungsfall 
beschreibt, damit die Lösung auch dazu passt.

Und noch was: Du solltest nicht so empfindlich sein, wenn du online 
diskutierst. Nur die Harten kommen in den Garten. Streicheleinheiten 
bekommen Männer nur gegen Bezahlung - ein deinem Fall in einem 
Entwicklerbüro.

Ghaith schrieb:
> Es scheint mir, dass es manche hier gibt, die hochnäsig und Arrogant
> hier.
Das ist hier normal (aber nicht nur hier). Wenn man das ausfiltert, also 
einfach ignoriert (gar nicht drauf eingeht), bekommt man hier aber auch 
sehr oft gute Antworten.

Danke dir lieber Stefan.

Du hast Recht. Ich habe den Fall nicht genug geschildert.
Ich lerne jetzt für das nächste Mal oder nächste Frage ;)

Liebe Grüße

Du hast recht. Es gibt in diesem Forum viele hilfsbereite Menschen :=)

Du hast Recht. Ich brauche natürlich Antworten von euch. Ich 
entschuldige mich bei dir noch mal.

Freunde,

ich bin sehr dankbar für eure Antworten.
Ich habe viele Empfehlungen mitgenommen.

Ich war ein bisschen naiv, als ich Blödsinn kommentiert habe.

Ich entschuldige mich bei euch nochmal und habe auch vieles gelernt.

Ich werde auch später euch fragen. Ich will mich im Elektronik 
einarbeiten und freue mich riesig auf eure Hilfe.

Liebe Grüße.

Ghaith schrieb:
> Ich bin kein Wissenschaftliche Mitarbeiter!
> Ich bin einfach ein Student, der seine Studienarbeit schreibt.

Und gerade als Student solltest du wissen, wie und wo man Wissen 
auftreibt.  Was würdest du denn ohne Internet und Forum (sprich: Leuten, 
die die Arbeit für dich machen) tun? Runenstäbe werfen und daraus einen 
Schaltplan lesen? Dich vor die Schaltung knien und zu den 
Elektronikgöttern beten? Den Sensor als Opfergabe verbrennen?

Ich meine, du kommst hier rein und selbst die Schaltungsdetails muß man 
dir aus der Nase ziehen - damit zeigst du, daß du dich absolut gar nicht 
mit dem Problem beschäftigt hast. Ich helfe eigentlich gerne weiter, 
aber nicht wenn da so gar kein Eigenantrieb erkennbar ist.

Mir ist nicht ganz klar ob du mit Studienarbeit irgendein Projekt oder 
deine Abschlußarbeit meinst, aber das ist eigentlich auch egal. In 
beiden Fällen kann man davon ausgehen daß du dein Studium zum größten 
Teil fertig hast, und solch grundlegenen Lektionen solltest du damit 
schon lange gelernt haben.


Ghaith schrieb:
> Ich habe
> in einem anderen Umfeld mein Studium gemacht. (Simulation von
> dynamischen Systemen).
>
> Ich versuche in Elektronik-bereich einzusteigen.

Warum suchst du dir für deine Studienarbeit etwas aus, was so gar nicht 
mit deinem Studium zu tun hat? Und was soll "Simulation von dynamischen 
Systemen" für ein Studium sein? Ich würde ja sagen, sowas haben z.B. 
Maschinenbauer mal in einer Vorlesung kennengelernt - aber dann haben 
sie trotzdem ein Maschinenbaustudium hinter sich.


Ghaith schrieb:
> Es scheint mir, dass es manche hier gibt, die hochnäsig und Arrogant
> hier.

Nein, ich bin weder hochnäsig noch arrogant, und ich habe meine eigenen 
Anfänge auch nicht vergessen. Ich kann nur lernunwillige dumme Menschen, 
die anderen ihre Arbeit aufdrücken wollen, einfach nicht leiden. Wenn du 
nicht(!) dumm und wider Erwarten doch lernwillig und fleißig bist, dann 
betrachte meinen Rant als Anregung für dich, was du ändern kannst um 
eben nicht mehr so rüberzukommen.

Nachtrag: Deinen letzten Post hab ich noch nicht gelesen, als ich das 
geschrieben habe.
Das klingt zumindest schonmal freundlicher und einsichtiger - gut 
soweit. Und dann wirst du auch deutlich eher und besser Hilfe bekommen.

Danke :)

Ghaith N. schrieb:
> Ich entschuldige mich bei euch nochmal und habe auch vieles gelernt.
>
> Ich werde auch später euch fragen. Ich will mich im Elektronik
> einarbeiten und freue mich riesig auf eure Hilfe.

Entschuldige dich nicht! Es gibt dafür keinen Grund.
Aber viel gelernt hast du nicht.
Nur einen mimikro Teil. Praktische Elektronik machen die Leute hier seit 
vielen Jahrzehnten. Seit der Kindheit und das kann man nicht mehr später 
aufholen.

Dein Fehler ist, dass du Werte ins Spiel gebracht hast, die einem 
gestandenen Fachmann den Schweiß in die Augen treibt.
Mach aber weiter.
Eine 0,1V Spannungsquelle ist nichts für Anfänger.

michael_ schrieb:
> Eine 0,1V Spannungsquelle ist nichts für Anfänger.

Für Dich nicht, andere lachen sich tot über deren geringe Anforderungen.

Manfred schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Eine 0,1V Spannungsquelle ist nichts für Anfänger.
>
> Für Dich nicht, andere lachen sich tot über deren geringe Anforderungen.

Hoffentlich bist du dann auch weg mit deinen geringen Anforderungen.

Lieber Michael,

Vielen lieben Dank für deine Antwort.

Ich bin ein Mensch. Und Menschen machen auch Fehler. Vielleicht ist mein 
Kommentar nicht zu verzeihen. Ich entschuldige mich aber nochmal.

Ich habe schon heute eine 100mV Spannungsquelle mit Operationsverstärker 
ausgelegt(Anforderungen für Strom sind erfüllt)(Funktioniert 
einwandfrei)

Ich bin auch dabei die Auswerteelektronik für meine Mikrosensoren 
auszulegen.

Natürlich kann ich mir viel Wissen in kurzer Zeit nicht aneignen.

Aufgeben werde ich aber nicht!


Ich werde aber alles tun, um meine Ziele zu erreichen und meine Träume 
zu erfüllen,
Nichts wird mich halten, außer dass ich tot werde.


Liebe Grüße.

michael_ schrieb:
> Entschuldige dich nicht! Es gibt dafür keinen Grund.

Doch, gibt es. Und es ist auch gut wenn jemand wie der TO den Mut und 
Schneid hat sich zu entschuldigen. Das Du ihm davon abrätst zeugt von 
Respektlosigkeit, Arroganz und Ignoranz.


Ghaith N. schrieb:
> Ich habe schon heute eine 100mV Spannungsquelle mit Operationsverstärker
> ausgelegt(Anforderungen für Strom sind erfüllt)(Funktioniert
> einwandfrei)

Dann zeige dein Ergebnis (Schaltplan) doch mal.


michael_ schrieb:
> Dein Fehler ist, dass du Werte ins Spiel gebracht hast, die einem
> gestandenen Fachmann den Schweiß in die Augen treibt.
> Mach aber weiter.
> Eine 0,1V Spannungsquelle ist nichts für Anfänger.

Was für ein Blödsinn. Kommst Du da von selbst drauf?

michael_ schrieb:
> Dein Fehler ist, dass du Werte ins Spiel gebracht hast, die einem
> gestandenen Fachmann den Schweiß in die Augen treibt.
> [..]
> Eine 0,1V Spannungsquelle ist nichts für Anfänger.

Hm, das sehe ich hier nicht. Etwas zu bauen das 100mV mit - wieviel? 
+/-5%? und ein paar µA liefert ist was für Anfänger und wenn dir das den 
Schweiß auf die Stirn treibt...naja.

Ich halte dir zu Gute, daß du wahrscheinlich noch andere Anforderungen 
wie Rauscharmut oder eine höhere Präzision mit angenommen hast, aber 
davon war hier ja nicht die Rede.


Ghaith N. schrieb:
> Aufgeben werde ich aber nicht!
>
> Ich werde aber alles tun, um meine Ziele zu erreichen und meine Träume
> zu erfüllen,
> Nichts wird mich halten, außer dass ich tot werde.

Nun, ich wünsche jedenfalls viel Erfolg. Und über Erfolgsberichte freuen 
sich die Leute hier im Allgemeinen auch, wenn du also was zu berichten 
hast, dann berichte bitte.

Gerald K. schrieb:
> Bei Einspeisung in eibe Brücke muss die Spannungsquelle potentailfrei
> sein.

Wenn die 100mV "irgendwo" innerhalb der Brücke dazugeschaltet werden 
sollten, dann müssten sie wohl potentialfrei sein. Das ist es 
vielleicht, was du mit "Einspeisung in eine Brücke" meinst.

Davon hat der TO aber nichts geschrieben. Ihm geht es um die Versorgung 
der Brücke. Da gibt es in den meisten Fällen keinen Zwang die Spannung 
potentialfrei zur Verfügung zu stellen.

Pandur S. schrieb:
> Trafo, genannt stromkompensierte Drossel

Du weisst, was ein Trafo ist?
Du weisst auch, was eine stromkompensierte Drossel ist?

Die beiden haben NICHTS miteinander zu tun...

Also ich habe seit vielen Jahren durchaus einige Brückenverstärker 
entwickelt, aber die Brückenspeisespannung war nie isoliert. Man 
verschenkt durch die Isolation die Möglichkeit, sehr einfach 
ratiometrisch zu messen. Es ist besser und günstiger, in einen 
vernünftigen Instrumentenverstärker zu investieren. Eine 
Gleichtaktunterdrückung von 140 dB ist machbar.

Das sind die hochwertigen und fundierten Antworten, die dieses Forum so
lesenswert machen. Nachdem man nun hier die größten Störer entfernt hat
und nur noch die Koniferen im glänzenden Licht auf der Bühne stehen.

Na dann: Waidmannsheil und gut Holz!

Gruss

Ich hab die Threads hier mitgelesen.
Ein NPP301, der war im Datenblatt
vom MPC3412(+ Adr) angegeben, hat mir dann ein Verständniss zu dem, 
worum es hier geht, nähergebracht. Auch die Temperatur Kompensation.

Dirk St

Sorry, ich muss mich korrigieren
MCP3421 anstatt MCP3412.
Dirk St

Rainer V. schrieb:

> Sorry, wenn ich da nochmal beikomme...im "damals" weltweit
> renommiertesten Institut für Maschienenbau - ich sage jetzt nix - gabs
> auch so einen Pfiffikus, der jahrelang an Prüfgedönse gearbeitet hat und
> einen fetten 19" Schrank mit Birnchen hinterlassen hat.

Solange das nicht der Grund war warum die Halle abgebrannt ist ;-)