Spannung über Potimeter

Uiii ... Etwas wenig Theorie. Das wird so glaub nichts.

Thomas Mezger schrieb:
> Mein Problem ist dass ich über einen Poti eine Spannung von  -10V bis 10
> V abgreifen muss.

Wofür? Willst du damit schweißen, oder soll das nur gemessen werden?
Was willst du erreichen, siehe bitte Netiquette bzgl. 
Problembeschreibung

Und das Potentiometer sollte einen nicht zu kleinen Wert haben. 47k und 
mehr. Und wie genau, und wie stabil sollte die Spannung sein ?

Siebzehn Zu Fuenfzehn schrieb:
> Und das Potentiometer sollte einen nicht zu kleinen Wert haben. 47k und
> mehr. Und wie genau, und wie stabil sollte die Spannung sein ?

warum ?

Es gibt 2 Bedingungen, Belastbarkeit der Quelle, Belastbarkeit des Potis 
und danach entscheide ich wie klein das Poti ohmsch sein darf.

am liebsten nehme ich 10-gang Drahtwendelpotis 2W für DC

Joachim B. schrieb:
> Es gibt 2 Bedingungen, Belastbarkeit der Quelle, Belastbarkeit des Potis
> und danach entscheide ich wie klein das Poti ohmsch sein darf.

Und was sagst du ihm wenn er 5A oder sogar 50A haben will? :-)

Udo Schmitt schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> Es gibt 2 Bedingungen, Belastbarkeit der Quelle, Belastbarkeit des Potis
>> und danach entscheide ich wie klein das Poti ohmsch sein darf.
>
> Und was sagst du ihm wenn er 5A oder sogar 50A haben will? :-)

dann gehts mit nur noch mit größere nicht 10-gang Potis, bis 5A habe ich 
hier, darüber hinaus Sonderbestellung

Sorry für so wenig Information! Sollte als steuerspannung dienen, (SPS 
eingabeModul). Dient sozusagen als Sensor ;) (testsignal)

Hallo Thomas,

selbst wenn Du ein "Potimeter" (den Begriff merke ich mir ;)) und zwei 
10V-Batterien besitzt, so wird Dir keine Schaltung gelingen, mit der Du 
"über einen Poti eine Spannung von  -10V bis 10 V abgreifen" kannst.

Jedenfalls fällt mir keine Lösung ein...

Du kannst aber sehr wohl zwischen einem Anschluss des Potis und einem 
ganz anderen Anschluss der Schaltung eine Spannung von -10V, 0V oder gar 
+10V abgreifen. Möglicherweise sogar variabel.

Im Erfolgsfall nennt sich das dann "Brückenschaltung". Sei ganz 
beruhigt: recht viele Leute wissen gar nicht, was eine Brückenschaltung 
ist. Hier im Thread scheint ja auch Verwirrung zu herrschen ;)

Warum besorgst Du Dir nicht mal zwei frische 9V Batterien (die haben 
jeweils fast 10 V), ein Poti und ein billiges Digitalmultimeter? Dann 
kannst Du das selbst mal erproben. So viele Kombinationsmöglichkeiten 
gibts ja nicht (ein paar davon qualmen allerdings).

Viel Erfolg

Fred

Doch. Die helfen ihm. Denn wenn er sich bewusst macht, dass seine SPS 
gar nicht irgendwas über dem Poti misst, sondern zwischen lediglich 
einem Pol des Potis und einem ganz anderen Punkt der Schaltung, dann 
liegt die Lösung schon sehr nahe.

VG

Fred

Fred Quinny schrieb:
> selbst wenn Du ein "Potimeter" (den Begriff merke ich mir ;)) und zwei
> 10V-Batterien besitzt, so wird Dir keine Schaltung gelingen, mit der Du
> "über einen Poti eine Spannung von  -10V bis 10 V abgreifen" kannst.

Wenns dir nicht gelingt, mir und 100000 anderen schon:

 ----------+
 +         |
10V        |
 -         P
 +----     O <--Mittelabgriff-o
 |    |    T                    +10 bis -10V
 +    |    I
10V   |----)------------------o
 -         |
 ----------+

Wie groß ist der Eingangswiderstand der SPS? Der belastet den 
Poti-Abgriff, und verfälscht damit die Linearität.
Im Zweifelsfall kann man einen Pufferverstärker nachschalten, der 
benötigt dann aber Betriebspannungen von mindestens +/-12V. Mit 
Leistungs-Buffer oder Leistungs-Operationsverstärker (z.B. LM675) kann 
das dann bis zu mehreren Ampere abgeben.

Udo Schmitt schrieb:
> Wenns dir nicht gelingt, mir und 100000 anderen schon:
>
>  ----------+
>  +         |
> 10V        |
>  -         P
>  +----     O <--Mittelabgriff-o
>  |    |    T                    +10 bis -10V
>  +    |    I
> 10V   |----)------------------o
>  -         |
>  ----------+


Hallo Udo,

dann hast Du aber nicht genau gelesen. Ich hab nur geschrieben, dass man 
über dem Poti das nicht abgreifen kann. Sehr wohl aber zwischen einem 
Pol des Potis und einem ganz anderen Punkt der Schaltung ;)

Das hast Du gezeigt. Bravo. Nun muss der Threaderöffner nicht mehr 
selbst nachdenken.

VG

Fred

Fred Quinny schrieb:
> dann hast Du aber nicht genau gelesen.

Du hast deinen eigenen Sermon nicht gelesen:

Fred Quinny schrieb:
> selbst wenn Du ein "Potimeter" (den Begriff merke ich mir ;)) und zwei
> 10V-Batterien besitzt, so wird Dir keine Schaltung gelingen, mit der Du
> "über einen Poti eine Spannung von  -10V bis 10 V abgreifen" kannst.

Und jetzt komm mir blos nicht mit dem schmalen Brett "über einen Poti" 
müsste bedeuten, daß man direkt am Poti die Spannung abgreifen muss.
"über" bedeutet hier das Selbe wie "mittels".

An sonsten such dir ein Germanistik Forum, da passen deine Worthülsen 
vieleicht besser.

Hallo "John Wayne sein Garagennachbar (Gast)",

bringt es Dir was, wenn Du mich mit einem Fußpilz vergleichst?

Ich wollte dem Threaderöffner ernsthaft helfen. Aber dazu muss er sich 
erstmal verdeutlichen, dass man Spannungen zwischen zwei Polen misst und 
"über dem Poti" die gewünschten Spannungen niemals erscheinen können.

Ob dieses "ich-weiß-das-aber"-Gehabe bzw. Fußpilz-Beleidige hier im 
Thread dem Threaderöffner wirklich hilft? Ich habe da ernste Zweifel. 
Nun kann ichs aber auch nicht mehr ändern. Ich hab mich zumindest bemüht 
und mir Gedanken gemacht, wie ich den Jungen nachhaltig voranbringe.

Seufz

VG

Fred

Udo Schmitt schrieb:
> Und jetzt komm mir blos nicht mit dem schmalen Brett "über einen Poti"
> müsste bedeuten, daß man direkt am Poti die Spannung abgreifen muss.
> "über" bedeutet hier das Selbe wie "mittels".

Hallo Udo,

das ist Dir und das ist mir klar. Aber war das auch dem Threaderöffner 
klar?

Sei nächstes Mal einfach vorsichtiger! Wenn ich schreibe, dass mir keine 
Lösung einfällt und Dir aber eine Lösung einfällt, dann prüf nochmal 
ganz genau, was ich da eigentlich sage und warum ich das möglicherweise 
sage. Man hilft den leiuten meist nicht, wenn man es ihnen vorkaut.

Nun ist egal. Nun ist das Kind im Brunnen.

Trotzdem noch viel Spaß im Thread.

Fred

John Wayne sein Garagennachbar schrieb:
> Nein, hast Du nicht. Du hast Alles daran gesetzt, andere Leute dämlich
> erscheinen zu lassen. Das ist es, was ich Dir ankreide und was mich
> an Deiner Art abstößt.

Im Moment hast Du Dich selbst reichlich dämlich erscheinen lassen mit 
Deinem Fußpilz-Gerede, Abdul. Wie weit willst Du noch sinken? Kommst Du 
nochmal aus der "ich-hasse-Fred"-Nummer wieder raus? Es wird doch immer 
Menschen geben, die Dir über sind. Das ist doch kein Weltuntergang. 
Damit muss man doch seelisch fertig werden können. Keine 
Lebenserfahrung?

VG

Fred

?!? schrieb:
> Warum kommst du jetzt mit irgendwelchen Spitzfindigkeiten?

Das hatte ich doch lang und breit erklärt. So habt Ihr IMHO dem 
Threaderöffner nicht nachhaltig geholfen. Ihr habt es ihm nicht 
beigebracht sondern vorgekaut. Wurde Euch alles vorgekaut? Oder habt Ihr 
selbst nicht viel besser gelernt, wenn man sich selbst durchbeißen 
musste?

Naja... was soll ich noch reden?

VG

Fred

Ist jetzt "SuBz3r0" der gleiche wie "Thomas Metzger"?

Wenn die Masse der 24V mit der Masse der SPS verbunden/identisch ist 
geht das so natürlich NICHT!.
Wenn die 24V potentialfrei sind, könnte man das so aufbauen, wobei man 
besser einen OP als Impedanzwandler dahinterschaltet oder zumindest die 
Widerstände auf 2,2k oder 1k verkleinert.
Wenn die SPS 100k hat nimmt man für den Poti 4K7 oder 10k. Wichtig der 
poti sollte eine lineare Charakteristik haben.


@ Freddy:

Fred Quinny schrieb:
> Sei nächstes Mal einfach vorsichtiger!

Fred Quinny schrieb:
> dann prüf nochmal
> ganz genau, was ich da eigentlich sage und warum ich das möglicherweise
> sage.

Fred Quinny schrieb:
> Nun ist das Kind im Brunnen.

Junge, ich bin der erste, der jemandem, der seine Hausaufgeben hier 
gemacht haben will, nur Hinweise aber keine fertige Lösung gibt.
Wenn aber jemand kommt und schnell ne Hilfe will wie er das Signal eines 
Sensors fix mal simulieren kann um seine SPS weiter programmieren zu 
können, und du ihm dann rätst:

Fred Quinny schrieb:
> Warum besorgst Du Dir nicht mal zwei frische 9V Batterien (die haben
> jeweils fast 10 V), ein Poti und ein billiges Digitalmultimeter? Dann
> kannst Du das selbst mal erproben. So viele Kombinationsmöglichkeiten
> gibts ja nicht (ein paar davon qualmen allerdings).

dann kann man nur sagen "Bitte einfach mal den Mund halten".
Also sei so gut hör auf den armen Tropf weiter zu verwirren und mich 
hier mit sozialpädagogischem Geschwurbel von der Seite anzumachen, zumal 
du selbst zeigst daß du von der Materie keine Ahnung hast obwohl die 
Lösung völlig trivial nur 2 Spannungsquellen und genau 1 Poti braucht:

Fred Quinny schrieb:
> Jedenfalls fällt mir keine Lösung ein...
>
> Du kannst aber sehr wohl zwischen einem Anschluss des Potis und einem
> ganz anderen Anschluss der Schaltung eine Spannung von -10V, 0V oder gar
> +10V abgreifen. Möglicherweise sogar variabel.

"Möglicherweise sogar variabel" Toll dein Erkenntnisgewinn ist echt 
phänomenal.

:-(

Udo Schmitt schrieb:
> Wenn die Masse der 24V mit der Masse der SPS verbunden/identisch ist
> geht das so natürlich NICHT!.
> Wenn die 24V potentialfrei sind, könnte man das so aufbauen, wobei man
> besser einen OP als Impedanzwandler dahinterschaltet oder zumindest die
> Widerstände auf 2,2k oder 1k verkleinert.
> Wenn die SPS 100k hat nimmt man für den Poti 4K7 oder 10k. Wichtig der
> poti sollte eine lineare Charakteristik haben.

Hmm, hätte jetzt die Versorgerspannung von der SPS genommen, da ich ja 
sie eh schon zur Verfügung hätte. :=)

Thomas Mezger schrieb:
> Hmm, hätte jetzt die Versorgerspannung von der SPS genommen, da ich ja
> sie eh schon zur Verfügung hätte. :=)

Nein, wenn du eine Spannung von +10V bis -10V relativ zur SPS Masse 
erzeugen willst, brauchst du auch so eine Spannung um damit den Poti zu 
versorgen.
Aber die Idee mit zwei 9V Blocks von Freddy war gar nicht dumm, wenn es 
dir nur darum geht mal schnell einen Sensor zu emulieren um was zu 
testen.
Ob du damit jetzt nicht ganz auf die +-10V kommst dürfte für einen 
ersten Test ja auch nicht so wichtig sein.

Udo Schmitt schrieb:
> Nein, wenn du eine Spannung von +10V bis -10V relativ zur SPS Masse
> erzeugen willst, brauchst du auch so eine Spannung um damit den Poti zu
> versorgen.
> Aber die Idee mit zwei 9V Blocks von Freddy war gar nicht dumm, wenn es
> dir nur darum geht mal schnell einen Sensor zu emulieren um was zu
> testen.

Eigentlich sollte es schon für länger sein. Da ist eine Batterie ned so 
das beste, finde ich =)

SuBz3r0 schrieb:
> Wenn ich ein Netzteil kauf das 24V zur Verfügung stellen kann,
> kann ich
> dies über einen Spannungsteiler so wie oben beschrieben ist, über einen
> Poti abgreifen?

was ist oben ?

Schaltbilder sind immer ne gute Idee wie du dir das vorstellst, notfalls 
gemalt, lieber aus eagle.

wenn das Netzteil nur eine 24V hat fehlt dir der Mittelpunkt um daraus 
+- zu machen

klar kann man den Mittelpunkt künstlich erzeugen mit einem 
Spannungsteiler aus 2 Widerstände, aber eben nicht mit Strom belastbar, 
das müsste ein nachgeschalteter rail2rail OPV bringen

Joachim B. schrieb:
> klar kann man den Mittelpunkt künstlich erzeugen mit einem
> Spannungsteiler aus 2 Widerstände, aber eben nicht mit Strom belastbar,
> das müsste ein nachgeschalteter rail2rail OPV bringen

Kein Rail2Rail. Da geht sogar ein 741, da die Ausgangsspannung und beide 
Eingänge 10V von den Rails weg sind.

Hallo habs nun kurz gezeichnet... Wobei ich da bisschen abgekupfert habe 
^^

R1 und R2 ist des da egal? Potis jeweils auf +-10V eingestellt, und 24 
Volt von der SPS

@Thomas
Das wird so nicht gehen. Der LM337 ist ein Negativ-Spannungsregler, ja
richtig -aber er kann aus einer positiven Spannung gegen Masse keine
negative machen.

mfG Paul

und dann so?

Oki, soo wollt fragen ob ich das so auch machen kann? ^^ Sorry für die 
schlechte Zeichnung..

Sorry Thomas, so wird das nichts,
kauf dir einen DC/DC Wandler wie z.B. der hier:
http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/NMH2412DC/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=140688&GROUPID=4956&artnr=NMH2412DC

Den kannst du an die 24V der SPS hängen und hast 12V 0 -12V Ausgang bis 
80 mA.

Udo Schmitt schrieb:
> Sorry Thomas, so wird das nichts,

prg schrieb:
> aber du solltest dich mal ein wenig
> mit den Grundlagen der ET beschäftigen (siehe Anhang!).
>
> Kondensator links! ???

ja leider ......

da fällt mir auch keine Hilfe mehr zu ein, ohne Grundlagen wird das nix!

0V aus -Ub gezaubert
Kondensator in die DC Leitung