Hallo liebe mikrocontroller.net-Community!
folgendes ist mein Problem:
Und zwar würde ich gerne eine Spannungsdifferenz (siehe Schaltung bei
U2) um dem Faktor 25 vergrößern, damit sich die Werte am Ausgang
zwischen 0V und 5V, je nach Temperatur, bewegen.
Über weitere Tipps und Anregungen zur Temperaturmessung mit einem Pt1000
würde ich mich auch freuen;)
Vielen Dank!
> Du bist der Erste, der ein Pt1000 auswerten will, oder warum erfindest> du das Rad neu ?
Meine Aufgabe ist es das Signal des Pt1000 aufzubereiten und den Output
auf 0V bis 5V zu skalieren. Deshalb arbeite ich mit diesem OPV, weiß
aber nicht, wie ich diesen dimensionieren soll.
Schonmal vielen Dank.
Adrian A. schrieb im Beitrag #7250136:
> Wenn du fachlich etwas beitragen kannst, dann gerne, wenn nicht dann> bitte unterlasse deine unqualifizierten Kommentare
Hast du's etwa nicht gelesen, was dir aus der DSE FAQ auf dem
Silbertablett serviert wurde ?
Adrian A. schrieb:> Über weitere Tipps und Anregungen zur Temperaturmessung mit einem Pt1000> würde ich mich auch freuen;)
Ein Pt100 liefert bei 0°C keine 0mV
Adrian A. schrieb:> Meine Aufgabe ist es das Signal des Pt1000 aufzubereiten
Dann ist ein industrielles Modul vielleicht die bessere Lösung,
jedenfalls wenn du das Ding einmal brauchst und die von dir
reingesteckte Zeit bezahlt werden muss.
https://www.ebay.de/itm/403528364410
Michael B.'s Mutter schrieb im Beitrag #7250165:
> Michi kommst du bitte runter den Tisch decken! Zeit am Computer> ist jetzt vorbei.
Warte mal, bevor der Michael jetzt runter zum Essen muss, kann er bitte
vielleicht eben noch kurz sagen, ob er diese Schaltung meint?
Michael B. schrieb:> Hast du's etwa nicht gelesen, was dir aus der DSE FAQ auf dem> Silbertablett serviert wurde ?
Im ersten Beitrag hast du einen Link erhalten in dem sehr viel über das
Verstärken von PT100/1000 Signalen steht.
Hast du dir den schon mal angeschaut.
Weiter hast du den Hinweis bekommen, dass der OP07 ungeeignet für eine
einfache Spannungsversorgung ist falls du nahe an die Betriebsspannungen
willst.
Hast du dir das angeschaut?
Es gibt hier leider ein paar verbitterte Idioten die z.T auch gesperrt
sind, die versuchen immer wieder zu trollen.
Solange man hier unangemeldet posten darf wird sich daran nicht viel
ändern.
Adrian A. schrieb im Beitrag #7250199:
> Nein, deine Beiträge waren die einzig hilfreichen. Der Rest war einfach> nur nervig, weil es einfach nur unnötig war.
Du hast also das Kapitel aus den dse-FAQ nicht gelesen.
Dann solltest nicht behaupten es sei nicht hilfreich.
Adrian A. schrieb im Beitrag #7250179:
> Ich wollte doch nur wissen, wie ich die Spannung in meiner Schaltung> verstärken kann..
Hast Du den Hinweis (Artikel zum OPV) von dumdum (Gast) 12.11.2022
16:48:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen
schon durchgearbeitet?
Dein Problem könnte mit einem "OPV als Differenzverstärker" gelöst
werden, wenn ich es richtig sehe.
Berechnungsgrundlagen sind auch dabei.
Ich habe das Gefühl, dass er nur wissen will, aber nicht lernen.
Ist das so, Adrian? Wäre dir wirklich damit geholfen, wenn dir jemand
eine fertige Schaltung präsentiert?
Es gibt sicher Leute, die das gerne für dich tun. Doch dann solltest du
vorher alle Anforderungen aufschreiben, damit die Helfer nicht viele
Stunden vergeuden, bis du zufrieden bist.
Stefan F. schrieb:> Forist schrieb:>>> ASCII-Art als JPG - ich will es nicht fassen.>> Sieht besser aus als ein Fax, also hochmodern.
...und nur 73kB. Hätte ich die fertige Schaltung vom Laberkopp von Hand
nochmal aufgemalt wären es sogar 240kB und hätte mehr Zeit gekostet.
Ob es das Wert gewesen wäre, ist eine andere Frage.
Hallo Adrian,
im Gegensatz zu den hier Agierenden und Dir, sehe dein Problem nicht in
der Spannungsdifferenz.., sondern im Aufbau deiner ganzen Schaltung mit
einem Sensor.
Du brauchst kein Pt100 oder 1000 wenn Du so messen willst. Das ist Pi
mal Daumen. Es gibt genug Literatur über den Sensoraufbau z.B.: die
Hersteller
Dann siehst Du auch wie es richtig gemacht wird und wie sich Leute
beschimpfen.....
Da hier neulich wieder ein LTC1043 (super IC) erwacht ist, schau mal auf
das Datasheet hier ist schön der Aufbau zuerkennen.
Single Supply Precision Linearized Platinum RTD Signal Conditioner S.12
nicht alles vorkauen lassen.
Stefan F. schrieb:> Ist das so, Adrian? Wäre dir wirklich damit geholfen, wenn dir jemand> eine fertige Schaltung präsentiert?
Meine Frage war einfach, wie ich das Signal verstärke. Der Rest der
Schaltung tut in LTSpice genau das was ich will.
Adrian A. schrieb:> Meine Frage war einfach, wie ich das Signal verstärke
Damit hast du den Kern meiner Frage nicht beantwortet: Willst du es
lernen oder willst du für einen konkreten Fall eine fertige Lösung?
Da du keine weiteren Infos zu den Anforderungen geliefert hast gehe ich
davon aus, dass mein erster Eindruck "Hausaufgabe" richtig war. Also
lernen, wie es generell funktioniert, nicht für einen konkreten
Anwendungsfall.
Diese Frage wurde mit Links zu Grundschaltungen beantwortet. Du musst
das lesen und verstehen. Für jeden Punkt den man nicht versteht,
recherchiert man weiter. Das kann auch bedeuten, in eine Bibliothek zu
gehen und alte Bücher anzufassen. Man macht auch ab und zu mal
Experimente, dann begreift man es wortwörtlich besser. Dazu gibt es
neben Steckbrettern auch schöne Platinen wie diese
https://www.pollin.de/p/platine-universal-operationsverstaerker-390078
Bei konkreten Verständnisfragen können wir die gerne mit Rat helfen.
Aber so generische Fragen wie "wie baut man ein Haus mit Türe" sind
schlicht ein Unding. Da musst du erst einmal selbst anfangen und dich
dann melden wenn du irgendwo konkret fest hängst.
Ein letzter Tipp: Der Verstärkungsfaktor des Operationsverstärkers
ergibt sich aus dem Verhältnis von Widerstandswerten drumherum. Welchen
und wie man das berechnet -> lies es selbst. Wie gesagt hast du Links
dazu bekommen, zudem ist es nicht allzu schwer, nach
"Operationsverstärker Grundlagen" zu Googeln oder halt in die Bibliothek
zu gehen.
Adrian A. schrieb:> Der Rest der> Schaltung tut in LTSpice genau das was ich will.
Dann ist die Lösung schon in greifbarer Nähe. OP07 habe ich zur
Jahrtausendwende auch immer gerne verwendet. Ist das lange her?
mfg
Michael M. schrieb:> ...und nur 73kB. Hätte ich die fertige Schaltung vom Laberkopp von Hand> nochmal aufgemalt wären es sogar 240kB und hätte mehr Zeit gekostet.
Einmal Copy&Paste hätte weniger Zeit bei 977 Byte gekostet :-(
Wolfgang schrieb:> Einmal Copy&Paste hätte weniger Zeit bei 977 Byte gekostet.
Siehst du, und genau deswegen habe ich Copy&Paste nicht benutzt, weil
dann bis zur Unkenntlichkeit vermurkster Kokolores bei raus kommt.
Es lohnt sich noch nicht einmal diesen Mumpitz mit über 90kB hier
abzubilden.
Michael M. schrieb:> Siehst du, und genau deswegen habe ich Copy&Paste nicht benutzt, weil> dann bis zur Unkenntlichkeit vermurkster Kokolores bei raus kommt.
Nur wenn man nicht weiß wie man ASCII-Art einbindet, oder bei
vermurksten Endgeräten.
Michael M. schrieb:> weil dann bis zur Unkenntlichkeit vermurkster Kokolores bei raus kommt.
Warum eigentlich? Ich denke, das Forum benutzt ein fehlerhaftes
Stylesheet auf Smartphones.
Stefan F. schrieb:>> Diese Frage wurde mit Links zu Grundschaltungen beantwortet. Du musst> das lesen und verstehen. Für jeden Punkt den man nicht versteht,> recherchiert man weiter. Das kann auch bedeuten, in eine Bibliothek zu> gehen und alte Bücher anzufassen.
Oh man, hier sind heute wieder die ganz großen Pädagogen zugegen. :-)
> neben Steckbrettern auch schöne Platinen wie diese> https://www.pollin.de/p/platine-universal-operationsverstaerker-390078
Wenn schon im Pollin-Shop unterwegs, nicht vergessen gleich noch den
Pt1000-Meßwandler Bausatz in den Einkaufswagen zu legen:
https://www.pollin.de/p/bausatz-pt1000-messwandler-810144
Nebenbei bemerkt, verspricht allein das lesen der dürftigen
Aufbauanleitung immer noch mehr Erkenntnisgewinn als das unendliche,
primär der Selbstbeweihräucherung dienende, hohle Gelaber der
Möchtegernlehrer hier oder in dse-faq.
sonnenschein schrieb:> Nebenbei bemerkt, verspricht allein das lesen der dürftigen> Aufbauanleitung immer noch mehr Erkenntnisgewinn als das unendliche,> primär der Selbstbeweihräucherung dienende, hohle Gelaber der> Möchtegernlehrer hier oder in dse-faq.
Dein Beitrag bringt auch nicht mehr Erkenntnis. Du hast noch nichts
erklärt.
Ich nehme an, du brauchst mehr Zeit um eine vorbildliche Antwort zu
formulieren, die uns allen zeigt, wie man so etwas macht. Die Zeit gönne
ich dir. Ich bin gespannt, was kommt.
Michael M. schrieb:>> Einmal Copy&Paste hätte weniger Zeit bei 977 Byte gekostet.>> Siehst du, und genau deswegen habe ich Copy&Paste nicht benutzt, weil> dann bis zur Unkenntlichkeit vermurkster Kokolores bei raus kommt.
Aber nur wenn man sich dümmer anstellt als ein altes Stück trocken Brot.
Ansonsten wird ASCII-Art hier im Forum vernünftig angezeigt. Zeitgemäß
und empfehlenswert ist es heutzutage aber sicherlich nicht mehr.
ASCII-Art als JPG ist aber noch dümmer.
eli schrieb:> Aber nur wenn man sich dümmer anstellt als ein altes Stück trocken Brot.> Ansonsten wird ASCII-Art hier im Forum vernünftig angezeigt.
Das hat nichts mit "dumm sein" zu tun. Mindestens auf Android
Smartphones werde die pre und c Tags wirklich nicht richtig dargestellt.
Wie gesagt ist daran aber nicht das Smartphone Schuld, sondern das
Stylesheet des Forums.
Stefan F. schrieb:> Das hat nichts mit "dumm sein" zu tun. Mindestens auf Android> Smartphones werde die pre und c Tags wirklich nicht richtig dargestellt.> Wie gesagt ist daran aber nicht das Smartphone Schuld, sondern das> Stylesheet des Forums.
Und warum wird dann der Schaltplan von Wolfgang auf meinem Samsung S8
richtig dargestellt?
von Adrian A. schrieb
>Wie verstärke ich Spannung mit einem OPV um den Faktor 25?
Die Verstärkung ist abhängig vom Verhältnis der Widerstände
die sich in der Gegenkopplung befinden.
Hier wird erklärt wie man das berechnet. Schau bei Grundbeschaltung
mit Berechnung.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen
Stefan F. schrieb:> eli schrieb:>>> Und warum wird dann der Schaltplan von Wolfgang auf meinem Samsung S8>> richtig dargestellt?>> Hmm, gute Frage. Weiß ich nicht.
Weil ich schlau genug bin, das Smartphone quer zu halten, wenn ich ein
Objekt ansehen will, das für die Hochkantansicht zu breit ist.
Michael M. schrieb:> kann er bitte vielleicht eben noch kurz sagen, ob er diese Schaltung meint?
Ja (und die anderen im verlinkten Dokument).
sonnenschein schrieb:> Wenn schon im Pollin-Shop unterwegs, nicht vergessen gleich noch den> Pt1000-Meßwandler Bausatz in den Einkaufswagen zu legen:
Autsch.
Der Schrott zeigt nicht die Temperatur des Pt1000 an, sondern eher die
der Platine, denn da sind haufenweise viel zu ungenaue
temperaturschwankende Bauteile drauf.
Ja, das wurde schon hundertmal geschrieben, aber das kannst du natürlich
nicht wissen. Du hast weder so ein Teil das du empfiehlst, noch dir
darüber Gedanken gemacht.
eli schrieb:> Ansonsten wird ASCII-Art hier im Forum vernünftig angezeigt
Leider nicht, hängt vom Endgerät ab, Wolfgang hat ja alles richtig
gemacht reicht trotzdem nicht, Michael war insofern klug.
Adrian A. schrieb:> Meine Aufgabe ist es das Signal des Pt1000 aufzubereiten und den Output> auf 0V bis 5V zu skalieren.
Antwort:
sonnenschein schrieb:> ...nicht vergessen gleich noch den> Pt1000-Meßwandler Bausatz in den Einkaufswagen zu legen:> https://www.pollin.de/p/bausatz-pt1000-messwandler-810144>...>...> verspricht allein das lesen der dürftigen> Aufbauanleitung immer noch mehr Erkenntnisgewinn als das unendliche,> primär der Selbstbeweihräucherung dienende, hohle Gelaber der> Möchtegernlehrer hier...
Getroffene Hunde bellen.
Stefan F. schrieb:> Dein>> Beitrag bringt auch nicht mehr Erkenntnis.>> Du>> hast noch nichts erklärt.> Ich nehme an,>> du>> brauchst mehr Zeit um eine vorbildliche Antwort zu> formulieren, die uns allen zeigt, wie man so etwas macht. Die Zeit gönne> ich>> dir.
Ich bedanke mich ganz herzlich für die gesteigerte Aufmerksamkeit meiner
Person gegenüber!
Es war überhaupt nicht meine Intention irgend etwas zu erklären, sondern
vielmehr dem TO eine Lösung für sein Problem anzubieten.
Michael B. schrieb:> Der Schrott zeigt nicht die Temperatur des Pt1000 an, sondern eher die> der Platine, denn da sind haufenweise viel zu ungenaue> temperaturschwankende Bauteile drauf.>> Ja, das wurde schon hundertmal geschrieben, aber das kannst du natürlich> nicht wissen.
Wenn das hier von den übliche Elektronikschwurblern geschrieben wurde,
könnte man schon fast zwangsläufig Fehlerhaftigkeit unterstellen.
Deine angeblich "temperaturschwankenden Bauteile":-) sind so schlecht
nicht.
Schon vor Jahrzehnte wurden mit viel "schwankenderen Bauteilen" genaue
Meßverstärker konstruiert. Auf die richtige Kombination kommt es an.
"Aber das kannst du natürlich nicht wissen..." Vielen Dank für die
Unterhaltung und noch einen schönen Tag!
Michael B. schrieb:> Leider nicht, hängt vom Endgerät ab, Wolfgang hat ja alles richtig> gemacht reicht trotzdem nicht, Michael war insofern klug
Hängt eher vom Endnutzer ab, der zu blöde ist sein Endgerät zu bedienen.
Dass hier jemand ein 20 Jahre altes Handy benutzt womit die Darstellung
nicht funktioniert, ist unglaubwürdig.
Roman schrieb:> Dass hier jemand ein 20 Jahre altes Handy benutzt womit die Darstellung> nicht funktioniert
Es betrifft aktuelle Smartphones. Vor 20 Jahren gab es noch keine
Mobiltelefone mit geeignetem Web Browser.
Adrian A. schrieb:> folgendes ist mein Problem:
Mein Problem sind die verwendeten Symbole für OPV.
Solch ein Rätselraten erschwert die hilfsbereitschaft.
mfg Klaus
A. H. schrieb:> 57 Beiträge und niemand sagt ihm das R2 25KOhm sein könnte?> Beiträge wie ließ ein Buch oder schau zeitraubende Videos sind kaum> hilfreich.
Du meinst wahrscheinlich diese Schaltung. Wenn R2 24k (E24 Reihe) und R1
1k groß ist, dann beträgt der Verstärkungsfaktor sogar genau wie
gewünscht 25.
von Michael M. schrieb:
>dann beträgt der Verstärkungsfaktor sogar genau wie>gewünscht 25.
Und falls er doch eine andere Verstärkung haben möchte,
die Formel ist (R1 + R2) / R1
Günter L. schrieb:> die Formel ist (R1 + R2) / R1
Genau. Ich setze für Adrian mal die Werte ein:
(1k + 24K) / 1k = 25
Da sich die Einheiten gegenseitig aus der Formel rauskürzen, bleibt der
Einheitslose Verstärkungsfaktor als reiner Zahlenwert (25) übrig.
Damit haben wir dem Adrian quasi alles fertig vorgekaut. In diesem Fall
darf man das auch machen, weil er sich ja selber "Die Ahnungslosen"
nennt. Da kann man nicht erwarten, dass er vorher noch einen Haufen
Literatur zum Thema OPV lernen soll.
Ich würde das auch als lästig empfinden, wenn ich mir zum Thema Hausbau
entsprechende Bücher durchlesen müsste, obwohl ich nur einmal im Leben
ein Haus baue.
Die einzige Info die jetzt noch fehlt ist, welcher OPV für seinen
Anwendungsfall am besten geeignet ist.
Im Prinzip genügt für die Temperaturmessung ein preiswerter langsamer
OPV der das untere Rail erreichen kann. Zum Beispiel den LM358.
Michael M. schrieb:> Günter L. schrieb:>> die Formel ist (R1 + R2) / R1>> Genau. Ich setze für Adrian mal die Werte ein:>> (1k + 24K) / 1k = 25>> Da sich die Einheiten gegenseitig aus der Formel rauskürzen, bleibt der> Einheitslose Verstärkungsfaktor als reiner Zahlenwert (25) übrig.>> Damit haben wir dem Adrian quasi alles fertig vorgekaut. In diesem Fall> darf man das auch machen, weil er sich ja selber "Die Ahnungslosen"> nennt. Da kann man nicht erwarten, dass er vorher noch einen Haufen> Literatur zum Thema OPV lernen soll.
Habe es jetzt auch geschafft.
> Ich würde das auch als lästig empfinden, wenn ich mir zum Thema Hausbau> entsprechende Bücher durchlesen müsste, obwohl ich nur einmal im Leben> ein Haus baue.
Ja eben. Ich studiere halt nur einmal im Leben WIW mit Fachrichtung
Elektrotechnik. Danach brauch ich das auch nichtmehr. Beim Hausbau melde
ich mich wieder.
> Die einzige Info die jetzt noch fehlt ist, welcher OPV für seinen> Anwendungsfall am besten geeignet ist.>> Im Prinzip genügt für die Temperaturmessung ein preiswerter langsamer> OPV der das untere Rail erreichen kann. Zum Beispiel den LM358.
Den habe ich auch verbaut.
PS: Screenshots bitte nicht als .jpg, sondern als .png!
Adrian A. schrieb:> Ich studiere halt nur einmal im Leben WIW mit Fachrichtung> Elektrotechnik. Danach brauch ich das auch nichtmehr.
Du wirst Taxifahrer?
H. H. schrieb:> Adrian A. schrieb:>> Ich studiere halt nur einmal im Leben WIW mit Fachrichtung>> Elektrotechnik. Danach brauch ich das auch nichtmehr.>> Du wirst Taxifahrer?
Ne, dein Chef und wenn ich wüsste, dass du um die Zeit hier bist, würde
ich dich rauswerfen
sonnenschein schrieb:> Michael B. schrieb:>> Der Schrott zeigt nicht die Temperatur des Pt1000 an, sondern eher die>> der Platine, denn da sind haufenweise viel zu ungenaue>> temperaturschwankende Bauteile drauf.>>>> Ja, das wurde schon hundertmal geschrieben, aber das kannst du natürlich>> nicht wissen.>> Wenn das hier von den übliche Elektronikschwurblern geschrieben wurde,> könnte man schon fast zwangsläufig Fehlerhaftigkeit unterstellen.>> Deine angeblich "temperaturschwankenden Bauteile":-) sind so schlecht> nicht.>> Schon vor Jahrzehnte wurden mit viel "schwankenderen Bauteilen" genaue> Meßverstärker konstruiert. Auf die richtige Kombination kommt es an.> "Aber das kannst du natürlich nicht wissen..." Vielen Dank für die> Unterhaltung und noch einen schönen Tag!
Schön was du alles weisst.
Offenbar NICHTS.
Nie ausprobiert, nie nachgerechnet.
Aber dummes Zeug schreiben unter Phantasienamen, ja das kannst du.
Ein LM324 (Version 1 7mV) ist an einem Pt1000 ebenso ungeeignet wie ein
TLC2264 (Version 2 3mV). Ein LM317 als 1mA Konstantstromquelle absolut
untauglich genau so wie ein 7805 als Spannungsreferenz. Eine Schaltung
mit Potis an einem von Haus aus genauen Sensor ebenso Quatsch wie 1%
Widerstände wenn man für 1 GradC schon 0.1% bräuchte.
Und NEIN, mit geschickter Kombination kann man da auch nichts
rausreissen.
Stefan F. schrieb:> Roman schrieb:>> Dass hier jemand ein 20 Jahre altes Handy benutzt womit die Darstellung>> nicht funktioniert>> Es betrifft aktuelle Smartphones.
Das ist eine eindeutige Lüge.
>>> Dass hier jemand ein 20 Jahre altes Handy benutzt womit die Darstellung>>> nicht funktioniert>> Es betrifft aktuelle Smartphones.RalfS schrieb:> Das ist eine eindeutige Lüge.
Besuche mich, dann zeige ich dir den Effekt auf 3 Smartphones
unterschiedlicher Hersteller, die alle innerhalb der letzten 3 Jahre auf
den Markt kamen.
Schaltung.PNG
(48 KB)
