Hi!
Ich versuche sowohl einen Audioverstärker als auch einen Mischpult an
eine Stromquelle anzuschließen (siehe Anhang). Der Verstärker wird mit
24 V betrieben, das Mischpult jedoch mit 18 V. Um beides von einer
Stromquelle bedienen zu können, verwende ich einen Step Down Wandler.
Beim Anschluss rauscht die Box aber gewaltig. Wenn ich beide Geräte an
separate Stromquellen hänge (Mischpult an das originale Netzteil hänge),
dann funktioniert alles ohne Probleme.
Was mir auch nicht klar ist: wenn ich den Minuspol zwischen DC Wandler
und Mischpult nicht anschließe springt das Gerät denoch an.
Kann mir bitte jemand meinen Denkfehler aufzeigen und mich ggf in eine
richtige Richtung schupsen um das Rauschen in den Griff zu kriegen?
Ein ganz schlechter Weg den du gehst!
Alex V. schrieb:> Wenn ich beide Geräte an> separate Stromquellen hänge (Mischpult an das originale Netzteil hänge),> dann funktioniert alles ohne Probleme.
Damit gibst du dir schon selbst die Antwort.
A.) NF will sternförmige Masse-Führung von allen verwendeten
Potentialen.
B.) Wenn A.) durch Step-Up umgangen wird, kriegts du die miesesten
Störungen rein. Weil die MAsse nach Step-Up nicht galvanisch gekoppelt
sein kann oder ist.
cu
Wenn das originale Netzteil des Mischpultes vom Typ 'Eisenkern' war,
dann hat das Mischpult sich nicht besonders um Filterung kümmern müssen
und hat deswegen vermutlich nur wenig davon im Eingang. Schaltwandler
erzeugen aber schnelle hochfrequente Spitzen, die sich im Mischpult z.B.
als Rauschen auswirken könnten.
Probier mal, mit einem LC Filter die Spannung aus dem Schaltwandler zu
sieben.
Alex V. schrieb:> wenn ich den Minuspol zwischen DC Wandler> und Mischpult nicht anschließe springt das Gerät denoch an.
Die Masse kommt dann über die Audioverbindung zur Endstufe. Ob im
Normalzustand eine Masseschleife entsteht, ist aus der Ferne schlecht zu
sagen. Am besten wäre mal ein Versuch mit Audio-Übertrager zwischen
Mischpult und Endstufe.
Matthias S. schrieb:> Probier mal, mit einem LC Filter die Spannung aus dem Schaltwandler zu> sieben.
Danke für den Tipp. Welche Werte soll ich für den Filter anpeilen?
Matthias S. schrieb:> Die Masse kommt dann über die Audioverbindung zur Endstufe. Ob im> Normalzustand eine Masseschleife entsteht, ist aus der Ferne schlecht zu> sagen. Am besten wäre mal ein Versuch mit Audio-Übertrager zwischen> Mischpult und Endstufe.
Audio-Übertrager sagt mir um ehrlich zu sein nichts, ich werde mich erst
einlesen müssen, bevor ich dazu etwas sagen kann bzw. es ausprobieren
kann.
Alex V. schrieb:> Welche Werte soll ich für den Filter anpeilen?
Ich würde mit 470µH und 0,1µF anfangen, aber vorher mir die Spannung mit
dem Oszi anschauen. Die Drossel muss den Strom vertragen können.
NF-Übertrager gibts auch bei z.B. Reichelt oder im Car-Hifi Bereich als
'Circuit Breaker'.
Alex V. schrieb:> Ich versuche sowohl einen Audioverstärker als auch einen Mischpult an> eine Stromquelle anzuschließen (siehe Anhang). Der Verstärker wird mit> 24 V betrieben, das Mischpult jedoch mit 18 V.
Du sprichst von "Stromquelle" und nennst Spannungen als geregelter
Ausgangsgröße. Das passt nicht zusammen.
Vermutlich betreibst du deine Gerätschaften an Spannungsquellen.
Stromquelle wären die richtige Wahl für den Betrieb von LEDs und deren
Ausgangsgröße wäre dann auch in mA angegeben.
Matthias S. schrieb:> Ich würde mit 470µH und 0,1µF anfangen, aber vorher mir die Spannung mit> dem Oszi anschauen. Die Drossel muss den Strom vertragen können.
Ich befüchte ein Multimeter ist schon die Spitze der Geräte, die mir zur
Verfügung stehen.
Günter Lenz schrieb:> Siehe hier:Matthias S. schrieb:> NF-Übertrager gibts auch bei z.B. Reichelt oder im Car-Hifi Bereich als> 'Circuit Breaker'.
Die Bezugsquelle an sich lässt sich sicherlich finden. Ich würde mich
jedoch vorerst eher schlau machen wollen was das ist und wie man es
benutzt.
Alex V. schrieb:> Ich würde mich> jedoch vorerst eher schlau machen wollen was das ist und wie man es> benutzt.
Ein Übertrager ist ein Transformator - mit zwei Wicklungen, wobei eine
als Eingang fürs Signal und die andere als Ausgang benutzt wird. Also
wie ein Netztransformator, der die primäre Spannung überträgt, ohne eine
leitendende Verbindung zum Ausgang zu haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertrager
Wenn das Ding als NF- oder Audioübertrager bezeichnet wird, ist es zur
Übertragung von solchen Signalen geeignet.
my2ct schrieb:> Alex V. schrieb:>> Ich versuche sowohl einen Audioverstärker als auch einen Mischpult an>> eine Stromquelle anzuschließen (siehe Anhang). Der Verstärker wird mit>> 24 V betrieben, das Mischpult jedoch mit 18 V.>> Du sprichst von "Stromquelle" und nennst Spannungen als geregelter> Ausgangsgröße. Das passt nicht zusammen.> Vermutlich betreibst du deine Gerätschaften an Spannungsquellen.> Stromquelle wären die richtige Wahl für den Betrieb von LEDs und deren> Ausgangsgröße wäre dann auch in mA angegeben.
Thema verfehlt. Du sprichst von Stromquelle und meinst
Konstantstromquelle. Denn Stromquelle ist auch eine Steckdose (oder was
auch immer). Strom fließt, Spannung liegt an. Also ist der Begriff
Stromquelle schon zulässig.
Die Einzelteile kamen nun an und ich habe mit einer 470mH Spule und
einem Folienkondensator einen Lowpass-Filter gebaut. Das Rauschen wird
weniger, aber es verschwindet nicht.
Ich habe es mit verschiedenen Kondensatoren ausprobiert:
15nF
100nF
10mF
Bei allen 3 Kondensatoren ist das Ergebnis gefühlt identisch.
Habe ich irgendwo einen Denkfehler in dem Aufbau?
Alex V. schrieb:> Das Rauschen wird> weniger, aber es verschwindet nicht.
Kein Wunder, die Erdschleife bleibt.
Du brauchst für das Mischpult eine galvanisch getrennte Versorgung.
Im Profibereich nimmt man daher symmetrische Eingänge, die sind
unempfindlich gegen Erdschleifen.
Matthias S. schrieb:> Es wird Zeit, den Audiokreis mal galvanisch aufzutrennen.Peter D. schrieb:> Du brauchst für das Mischpult eine galvanisch getrennte Versorgung.>> Im Profibereich nimmt man daher symmetrische Eingänge, die sind> unempfindlich gegen Erdschleifen.
Ich habe jetzt testweise zwischen Mischpult und Verstärker eine DI Box
(diese: https://www.thomann.de/de/palmer_pan_04.htm) angeschlossen und
das Rauschen ist sofort verschwunden, auch ohne den LC Filter. Ich denke
mal, dass ich dadurch die galvanische Trennung erzielt habe.
Alex V. schrieb:> Ich habe jetzt testweise zwischen Mischpult und Verstärker eine DI Box> (diese: https://www.thomann.de/de/palmer_pan_04.htm) angeschlossen und> das Rauschen ist sofort verschwunden, auch ohne den LC Filter. Ich denke> mal, dass ich dadurch die galvanische Trennung erzielt habe.
Sehr gut - genau, die DI Box trennt den Kreis galvanisch. Hätte ich
gewusst, das du sowas rumliegen hast, hätte ich dir das gleich
vorgeschlagen :-)
schaltplan.png
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