Hallo zusammen,
ich möchte für ein Uni-Projekt Sensoren (Temperatur, Luftfeuchte usw)
über ein RS485 Bus abfragen. Protokoll steht soweit. Funktioniert auch
sehr gut.
Da ich mit nur 2 Adern + Schirm die Sensoren vernetzten möchte, schwebt
mir eine Modulation der Versorgungsspannung vor. Strom max. 400mA auf
dem Bus bei 12V. Natürlich wären auch 24V oder 36V denkbar.
Wie könnte ich eine solche Modulation bei RS485 realisieren?
Ich hatte mir mal die EIB-Modulation angesehen. Die habe ich aber
ehrlich gesagt, nicht so ganz verstanden.
Die EIB Sender und Empfängerstufe kann man hier einsehen.
http://www.freebus.org/content/freebus-grundschaltung
Für Hilfe und Unterstützung wäre ich sehr dankbar.
Gruß Tobias
400 mA klingt schon nach einer ausgewachsenen Sensorbatterie.
Da fällt eine Modulation des Stromes eher schwer.
Ich würde etwas "mittelfrequentes" was sich leicht wieder "entfernen"
lässt empfehlen.
Sensoren stehen ja nicht so auf Schwankungen der Versorgungsspannung.
RS485 und Modulation der Versorgungsspannung schließt sich aus.
Aber RS485 verträgt eine Gleichtaktspannung von -7 bis +12 Volt. Wenn
Dein Protokoll gleichanteilsfrei ist, kannst Du sogar Übertrager
verwenden und komplett die Versorgungsspannung zwischen dem
Mittenpotenial und dem Schirm machen. Quasi als Phantomspeisung. Da Du
ja für so einen Sensor nur sehr wenig Strom brauchst, sollte das alles
kein Problem sein.
> Wie könnte ich eine solche Modulation bei RS485 realisieren?
Garnicht. Du kannst natuerlich alles moegliche machen, aber es ist dann
kein RS485 mehr!
Relativ weit verbreitet ist HART bei 4-20mA. Da gibt es fertige FSK
Modems zu kaufen. Damit solltest du dann ein Signal auf deine Versorgung
aufmodulieren koennen. Diese Modems sind so bloed das sie nicht viel
mehr machen als ein Bit du kodieren/dekodieren. Es liegt dann an dir
sich ein Protokoll auszudenken.
Aber wenn es ein Uni-Projekt ist und da du keine Energieprobleme zu
haben scheinst, kannst du natuerlich auch alles in einem Microcontroller
implementieren. :-)
> Ich würde etwas "mittelfrequentes" was sich leicht wieder> "entfernen" lässt empfehlen.
Das wuerde ich auch. Allerdings noch nichtmal so sehr wegen dem filtern
in den Spannungsreglern sondern weil man die Bit-Signale gut und
zuverlaessig fuer die dekodierung detektieren moechte. HART arbeitet z.B
mit 1200 und 2400Hz mit 1mA und das funktioniert auch ueber sehr lange
Leitungen.
Eigentlich ist sowas eine interessante Aufgabe um dem Nachwuchs ein paar
Nachrichtentechnische Grundlagen und etwas analoges Basiswissen
beizubringen. Also fang an. :-)
Olaf
Tobias schrieb:> Da ich mit nur 2 Adern + Schirm die Sensoren vernetzten möchte, schwebt> mir eine Modulation der Versorgungsspannung vor. Strom max. 400mA auf> dem Bus bei 12V. Natürlich wären auch 24V oder 36V denkbar.
Hat das einen WIRKLICH ERNSTHAFTEN Grund, warum es nur zwei Adern sein
dürfen, oder ist das nur eine fixe Idee? Normalerweise macht man sich
die Arbeit ja so einfach wie möglich und nicht so schwierig wie möglich,
und Phantomspeisung ist immer ein zusätzlicher Aufwand, egal wie Du es
drehst. Außerdem ist RS485 definiert, und mit Phantomspeisung ist es
eben kein RS485 mehr.
fchk
>Ich würde etwas "mittelfrequentes" was sich leicht wieder "entfernen">lässt empfehlen.
Bei diesem Gedanken war allerdings von Anfang an klar, dass dabei kein
direktes RS485 verwendbar ist.
Da aber schon seit Zeiten des guten, alten Modems, die Übertragung von
Daten über Tonfrequenzsignale Standard waren - die waren im Übrigen
RS232-Ähnlich - sollte ein Modulationsverfahren nicht das Problem sein.
Vielleich kannst Du sogar ein bestehendes verwenden.
Im Grunde genommen ist nur das Datenvolumen wichtig und die dazu nötige,
minimale Frequenz.
Danke für all eure Antworten.
Diese HART-Geschichte gefällt mir ehrlich gesagt nicht so ganz. Essoll
schon bei dem BUS an und für sich bleiben.
Die Pegel sind mir eigentlich ziemlich egal, auch wie das Kind dann
heißt. Es muss nicht RS485 sein. Das habe ich nur gewählt, da es erstmal
frei für eigene Protokolle ist und relativ störsicher ist, wegen dem
Differenzsignsl. Ich habe ein Projekt, mit der Aufgabe, Sensoren in der
Hausautomation mit einem Zentralrechner (Master) zu verbinden.
Die Verbindung steht schon. Wie gesagt, auch vom Teleframm her. Als
Nice-To-Have möchte ich nun noch alles über 2 Adern verbinden.
Ich dachte auch erst an die Hardware wie bei KNX/EIB und dann eben ein
eigenes Protokoll darin. Aber RS485 hat mich dann doch mehr begeistert.
Gruß Tobias
> Diese HART-Geschichte gefällt mir ehrlich gesagt nicht so ganz. Essoll> schon bei dem BUS an und für sich bleiben.
Du hast nicht verstanden was wir dir erklärt haben oder? HART ist nur
ein Wort. Du kannst es auch FSK-Modem nennen und alles selber zaubern.
> Die Pegel sind mir eigentlich ziemlich egal, auch wie das Kind dann> heißt. Es muss nicht RS485 sein.
Falsch. Es darf nicht RS485 sein weil das nicht mit 2-Leitern geht.
> Ich habe ein Projekt, mit der Aufgabe, Sensoren in der> Hausautomation mit einem Zentralrechner (Master) zu verbinden.
Und jetzt lernst du gerade das es bei einem Projekt bestimmte
Reihenfolgen gibt in dem man eine Sache angeht. Ist doch schön.
> Die Verbindung steht schon. Wie gesagt, auch vom Teleframm her. Als> Nice-To-Have möchte ich nun noch alles über 2 Adern verbinden.
Tja, falsche Reihenfolge.
> Aber RS485 hat mich dann doch mehr begeistert.
Wie kann dich etwas begeistern von dem du offensichtlich keine Ahnung
hast?
Olaf
Schau Dir mal die Hardwarespezifikation von Hiperface-DSL an.
In [1] Seite 15 Kapitel 3.1.3. koppeln sie die Daten über RS485-Treiber
und einen Übertrager auf die Versorgungsspannung der Geber ein. Was für
ein Modulationsverfahren sie da genau benutzen weis ich nicht. Gibts nen
FPGA Core dazu.
Grüße
Ernst
[1] http://www.sick-automation.ru/images/File/pdf/DIV07/HIPERFACE.pdf
Olaf schrieb:> Diese HART-Geschichte gefällt mir ehrlich gesagt nicht so ganz.> Essoll schon bei dem BUS an und für sich bleiben.>> Du hast nicht verstanden was wir dir erklärt haben oder? HART ist nur> ein Wort. Du kannst es auch FSK-Modem nennen und alles selber zaubern.>> Die Pegel sind mir eigentlich ziemlich egal, auch wie das Kind dann> heißt. Es muss nicht RS485 sein.>> Falsch. Es darf nicht RS485 sein weil das nicht mit 2-Leitern geht.>> Ich habe ein Projekt, mit der Aufgabe, Sensoren in der Hausautomation> mit einem Zentralrechner (Master) zu verbinden.>> Und jetzt lernst du gerade das es bei einem Projekt bestimmte> Reihenfolgen gibt in dem man eine Sache angeht. Ist doch schön.>> Die Verbindung steht schon. Wie gesagt, auch vom Teleframm her. Als> Nice-To-Have möchte ich nun noch alles über 2 Adern verbinden.>> Tja, falsche Reihenfolge.>> Aber RS485 hat mich dann doch mehr begeistert.>> Wie kann dich etwas begeistern von dem du offensichtlich keine Ahnung> hast?>> Olaf
Der Ton gefällt mir nicht!!!
Also 1. hab ich glaub sehr wohl verstanden, was man mir erklärt hat.
Habe auch einiges darüber gelesen. Wenn du mir noch mehr mit auf den Weg
geben willst, bitte.
Es ist für mich nicht verständlich warum ich bei RS485 nicht beide Pegel
erhöhen kann also absolut gesehen. Also zb A auf +12V und B auf -12V.
Was klar ist, ich brauche einen Bezug. Aber mit einer zusätzlichen
GND-Leitung kann ich leben. Also insgesamt 3 Leitungen.
Wenn du mir schon eine Prädigt über Reihenfolge hälst, kennst du sicher
dem Unterschied in einem Lastenheft zwischen Wunsch und Forderung oder?
Nice-To-Have -> Wunsch.
Ahnung haben ist immer relativ, für meine Aufgaben hat es bis jetzt
gereicht. Anstatt hier einen auf dumme Sprüche zu machen, kannst du mir
ja lieber noch mehr Hintergrundwissen über RS485 vermitteln. Das kann im
Gegensatz zu dummen Sprüchen kloppen, nämlich nicht jeder.
Ernst B. schrieb:> Schau Dir mal die Hardwarespezifikation von Hiperface-DSL an.> In [1] Seite 15 Kapitel 3.1.3. koppeln sie die Daten über RS485-Treiber> und einen Übertrager auf die Versorgungsspannung der Geber ein. Was für> ein Modulationsverfahren sie da genau benutzen weis ich nicht. Gibts nen> FPGA Core dazu.>> Grüße> Ernst>> [1] http://www.sick-automation.ru/images/File/pdf/DIV0...
Vielen Dank, das finde ich schon mal sehr Interessant.
Gruß Tobias
