Brushless Motor als Generator

WÜrd' mal vorschlagen, du verrätst womit du den Motor antreiben willst.

Nachdem Brushless-Motoren nicht ohne Elektronik laufen wird der 
umgekehrte weg nicht ohne weiteres möglich sein...

ich will den motor mit einem stirlingmotor von opitec betreiben. 
http://de.opitec.com/opitec-web/articleNumber/112778

Andreas K. schrieb:
> Nachdem Brushless-Motoren nicht ohne Elektronik laufen wird der
> umgekehrte weg nicht ohne weiteres möglich sein...

Doch, schon. Die BL-Motoren aus dem RC-Bereich sind alle 
permanenterregt. Man muß die Wicklungen lediglich über einen 
Drehstrom-Brückengleichrichter führen und kann damit prinzipiell schon 
ohne weitere Bauteile einen Akku laden. Zur Einhaltung der 
Ladeschlußspannung und des max. zulässigen Stromes ist natürlich noch 
zusätzliche Beschaltung nötig (Suchwort "Laderegler").

ich habe gehört, dass es möglich ist. Zwar benötigt man einiges an 
Zubehör aber es ist gut möglich.

Was ich weiß sind Brushless Motoren einfache Synchronmotoren. Also 
eigentlich für einen Drehstromgenerator!!! wie gemacht. Ich würde dir 
empfehlen, einen günstigen Bürstenmotor zu kaufen und damit eine 
Spannung zu erzeugen. Hier würde schon eine einfache Glättung 
ausreichen, um auf eine schöne Gleichspannung zu kommen. Natürlich 
müsstest du diese überwachen dass bei zu geringer Drehzahl der „ 
Generator“ nicht als Motor arbeite. Aber die Tüftelei überlass ich dir.
MFG Stephan

doch ich habe gehört, dass bei bürstenmotoren nach kurzer zeit bereits 
eine wartung gemacht werden muss und dass der wirkungsgrad lange nicht 
so hoch ist.

Das Ding hat keine Leistung. Am ehesten geht da noch ein alter 
Festplattenmotor - das ist ein BL mit herausgeführtem Sternpunkt, den 
kannst du gleich als Masse nehmen. Aber Das Ding hat keine Leistung.

Leistung kriegst du nur über Drehzahl aus dem BL raus. Wenn im 
Datenbaltt 1400kv steht, dann musst du da erst mal mit 1400 rpm 
andrehen, damit hinten 1V rauskommt :-)

das ist kein problem

Zwie Blum schrieb:

> Leistung kriegst du nur über Drehzahl aus dem BL raus.

Kommt auf den Motor an. Für diesen Fall sind Motoren mit hoher 
Magnetpolanzahl und niedriger Nenndrehzahl am besten geeignet. Für einen 
Stirlingmotor sind die Drehzahlen dennoch schon recht sportlich.

Vor allem wenn man bedenkt dass der Stiling mit 1000rpm max. angegeben 
ist :-)

Zwie Blum schrieb:
> Vor allem wenn man bedenkt dass der Stiling mit 1000rpm max. angegeben
> ist :-)

Und zwar LEERLAUF-Drehzahl. Zudem dürfte die Leistung recht bescheiden 
sein. Mit Glück reicht es, um einen AA-Akku zu laden. Teelichter gibts 
in Großpackung günstig bei Ikea...

ja aber nun zum eigentlichen teil:
was für zubehör benötige ich, um batterien beispielsweise mit folgenden 
motoren:
http://www.amazon.de/Graupner-97259-Brushless-Speed-Delta/dp/B0034ZDOLA/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1316538022&sr=8-16

http://www.hoelleinshop.com/e-vendo.php?shop=hoellein&SessionId=&url=http%3A%2F%2Fwww.hoelleinshop.com%2FP-R-O-D-U-K-T-E%2FElektromotoren-Antriebssets-Getriebe%2FBuerstenlose-Elektromotoren-Antriebssets%2FDirektantriebsmotoren%2FHacker%2FAussenlaeufer%2FA-20%2FHacker-A20-22L-EVO-924-U-Volt.htm%3Fshop%3Dhoellein%26SessionId%3D%26a%3Darticle%26ProdNr%3DH97800007%26t%3D10%26c%3D14465%26p%3D14465%26PartnerId%3D32

Icke ®. schrieb:
> Zwie Blum schrieb:
>> Vor allem wenn man bedenkt dass der Stiling mit 1000rpm max. angegeben
>> ist :-)
>
> Und zwar LEERLAUF-Drehzahl. Zudem dürfte die Leistung recht bescheiden
> sein. Mit Glück reicht es,

Mit Glück schafft es der Stirling Motor, den Brushless Motor überhaupt 
einmal zu drehen. Um einen BL, der auch ein wenig Schmackes hat, mit der 
Hand zu drehen musst du schon ordentlich Kraft aufwenden um die Wicklung 
an den Magneten vorbeizubringen.

Nimm Solarzellen, das ist erfolgversprechender.

Daniel Nagel schrieb:
> ja aber nun zum eigentlichen teil:
> was für zubehör benötige ich

Was du vor allem benötigst, ist ein bißchen Grundlagenwissen. Ohne jeden 
blassen Schimmer wird das nichts und du verschwendest dein Geld.

P.S. Von den Motoren ist keiner geeignet...

Wie weiter oben bereits geschrieben: nimm einen BL aus einer Festplatte, 
Sternpunkt=Masse. Als Dioden aber Schottkys, sonst kommt gar nichts 
raus. Laden kannst du damit eine Goldcap.

Die Übersetzung von Stirlingmotor zu BL wird 9 sein, d.h.
9* 500=4500U/min
9* 600=5400U/min

Der Sterling ist einfach zu schwach dafür. Aber egal, bau es, es ist 
lehrreich ;-)

@Klaus: hast recht, brauch' ma net.

Daniel Nagel schrieb:
> Die Übersetzung von Stirlingmotor zu BL wird 9 sein, d.h.
> 9* 500=4500U/min
> 9* 600=5400U/min

Der Teelichtmotor hat doch sowieso schon keine Kraft. Und dann willst du 
ihm diese wenige Kraft noch mal um den Faktor 9 runterteilen!

So einen Motor baut man um sich daran zu erfreuen, dass er sich dreht. 
Eventuell kann er noch ein kleines Karusell antreiben, wenn es 
reibungsarm gelagert ist und der Antrieb entsprechend untersetzt wird. 
Aber mehr ist mit dem Motor nicht drinnen. Wo soll denn die Energie für 
mehr herkommen? Doch nicht vom Teelicht!

Hier mal ein Beispiel

http://www.youtube.com/watch?v=4Evu1MbZlyo&feature=related

12V / 1W
D.h. 83mA Strom

Das kannst du getrost vergessen, wenn du nicht irgendwo 24 Stunden lang 
ungenützte Abwärme hast. Und das ist dann schon eine etwas andere 
Maschine als dein Modell.

Jetzt mal rein theoretisch:
Ich benötige 6 Dioden, um aus AC Wechselspannugn DC Gleichspannung zu 
machen und gleichzeitig die spannung zu regeln oder begrenzen dioden 
diese nur

Wie wär's wenn du das jetzt  mal im Physikbuch oder bei Wikipedia 
nachschlagen gehst?

Kim schrieb:


> Bin kein Experte, aber so einfach wird es doch nicht sein?!
> Schließlich ist doch einen Wechselrichter verbaut und es ist nicht
> gesagt, das dieser Rückspeisen kann, oder? Oder soll der Motor zerlegt
> werden und direkt an den Wicklungen abgegriffen werden?

Ähm.
Bei einem Brushless Motor BIST du direkt an den Wicklungen. Das ist ja 
der ganze Witz an der Sache. Wenn er als Motor betrieben wird, hat die 
Elektronik die Aufgabe, die jeweils richtigen Wicklungen zum richtigen 
Zeitpunkt so zu bestromen, dass die Wiklung vom nächstgelegenen 
Permanentmagneten angezogen wird und so die Drehung aufrecht erhält.

Im umgekehrten Fall ist es ganz einfach: Spule geht durch ein Magnetfeld 
durch. Und dieser Vorgang induziert einen Stromfluss.

Mit Brusless Motoren im Modellbau ist immer der reine Motor OHNE 
Elektronik gemeint.

Horst schrieb:
> Erklärt ihm doch einfach wie erst machen soll.

Haben wir bereits. Wenn er zu faul oder zu dumm ist, nach 
"Brückengleichrichter" zu googlen, dann ist es jedoch die Mühe nicht 
wert.

Horst schrieb:

> Es reicht doch ein Hinweis, dass es mit dieser Konstellation nicht
> funktioniert, weil ...

... er, wie alle (auch ich), lernen muss, dass Physik nicht überlistet 
werden kann. Es reicht nicht, wenn das eine Motor ist und das andere ein 
Generator.

Da gibt es ein paar Dinge zu beachten.

Zum einen muss der Motor das Drehmoment erzeugen können, welches der 
Generator benötigt um eine bestimmte Menge elektrischer Leistung zu 
erzeugen. Logisch: wenn er das nicht kann, dann dreht sich auch nichts. 
Jeder der schon mal versucht hat eine PKW-Lichtmaschine mit der Hand zu 
drehen, weiß wovon ich spreche.

Eng damit verknüpft ist die Fragestellung der Wirkungsgrade. Der 
Generator hat normalerweise eine bestimmte Drehzahl, bei der er den 
besten Wirkungsgrad erzielt. Daher ist tunlichst diese Generatordrehzahl 
anzustreben. Auf der anderen Seite hat aber auch jeder Motor eine 
Drehzahl, bei der er den besten Wirkungsgrad erzielt. Daher ist auch 
beim Motor eine bestimmte Drehzahl anzustreben. Die Anpassung dieser 
unterschiedlichen Drahzahlen erfolgt mit einem Getriebe (welches 
seinerseits wieder einen Wirkungsgrad mit ins System einbringt). Durch 
das Getriebe verändert sich aber auch das Drehmoment, mit dem auf den 
Generator eingewirkt wird. Das gilt es also einzurechnen.

Und über allem steht als uneingeschränkter Herrscher der erste Hauptsatz 
der Thermodynamik.
Betrachtet man die komplette Kette
Teelicht - Motor - Getriebe - Generator - Akku
dann kann man eine Energieabschätzung machen. Wieviel Energie wird vorne 
in die Kette eingespeist und wieviel Energie kommt hinten beim Akku an.

Ein Teelicht hat, je nach dem auf welcher Website man googelt, so um die 
30Watt (was ich als erstaunlich hoch empfunden habe). Jetzt sind da aber 
in der Kette die Wirkungsgrade drinnen. Der Stirlingmotor hat als 
Neidertemperaturmotor laut Wikipedia so um die 10% Wirkungsgrad. Bei 
dieser einfachen Maschine würde ich sogar von noch weniger ausgehen. 
Aber seis drum: Aus den 30Watt Heizleistung bleiben nach dem Motor 3W 
übrig. Getriebe schätze ich mal so um die 80%, macht 2.4W. Den Motor als 
Generator zu verwenden, das ist jetzt schwierig abzuschätzen, aus dem 
Bauch heraus würde ich mal nicht über 60% Wirkungsgrad annehmen. Aus den 
2.4W kommen also beim Akku grade mal ca 1.4W an.
Das ist gar nicht mal so wenig - wenn, ja wenn die angenommenen 
Wirkungsgrade halten. Wenn wir davon ausgehen, dass da auch noch eine 
Ladeschaltung mit rein muss, reduziert sich das nälmich schon wieder. 
Und ich habe überall mit meiner Ansicht nach recht hohen Wirkungsgraden 
gerechnet.

Er könnte ja so etwas ausprobieren:

Conrad Solarmotor 0,3 - 6 V Motor-Wellen-Länge 10.8 mm Wellen-Ø 2 mm 
Nenndrehzahl 250 U/min
Best.-Nr.: 198080 - 62

Wenn er Glück hat dreht es sich.

k.

so aber jetzt trotzdem mal so:

Nehmen wir mal an, ich hätte einen viel höheren Wirkungsgrad des 
Generators: Sprich Windenergie, ein besserer Stirling, oder sonst was. 
Was für Zubehör benötige ich dann:

6 Dioden zur Spannungsbegrenzung→ Gleichspannung→ +wird -
1 Spannungsregler (Spannung wählbar)

und dann der BL natürlich

PC-Lüfter haben bekanntlich brushless Motore eingebaut. Ich hab mal vor 
einiger Zeit mit so einem Lüfter gespielt.
Also folgendes: ich habe ein Multimeter an die Anschlüsse vom Motor 
geklemmt. Und dann mit aller Kraft in den Lüfter gepustet. Durch den 
Luftzug wurde das Lüfterrad und somit der Motor in Drehung versetzt. Der 
Spannungsmesser hat dann irgendwas angezeigt (kann mich nicht mehr 
erinnern, ist schon so lange her). Es war aber eine ziemlich kleine 
Spannung. Aber das wichtigste ist: es war Gleichspannung!
So, und dann habe ich das Multimeter in den Strommessbereich 
umgeschalten, was aus Sicht des Motors einen Kurzschluss bewirkt. Und 
dann ließ er sich durch Pusten gar nicht mehr in Drehung versetzen, weil 
der Kurzschluss zu stark bremsend wirkt (wie bei der Straßenbahn).

ein gleichrichter besteht aus mehreren dioden → macht aus wechselstrom 
gleichstrom, doch inwiefern unterscheidet er sich zu einer einzelnen 
diode

Daniel Nagel schrieb:
> Nehmen wir mal an, ich hätte einen viel höheren Wirkungsgrad des
> Generators: Sprich Windenergie, ein besserer Stirling, oder sonst was.
> Was für Zubehör benötige ich dann:
>
> 6 Dioden zur Spannungsbegrenzung→ Gleichspannung→ +wird -
> 1 Spannungsregler (Spannung wählbar)

Bau dir einen B6 Gleichrichter aus Schottkydioden.
Den verkabelst du dann je nach Möglichkeiten als Stern oder 
Dreickschaltung
mit dem Motor.

siehe: www.prof-gossner.eu/pdf/07-Drehstromgleichrichter.pdf

Einen Spannungsregler wirst du eher nicht benötigen sondern eher
einen Shuntregler bzw. Power Zener Schaltung (Crowbar).

Gruss k.

http://www.youtube.com/watch?v=rzhzeA4VRSc&feature=related

Was Karl Heinz noch vergessen hat in seiner Wirkungsgradbetrachtung. Man 
hat bei 1,2V Ladespannung noch den Gleichrichter davon, das sind selbst 
bei Schottky noch (verbessert mich wenns jetzt nicht stimmt) mindestens 
0,7V - 0,8V bei einer Brücke oder Drehstrombrücke.
Das heisst er muss 2V einspeisen um 1,2 rauszubekommen also nochmal eine 
Stufe mit nur 60% Wirkungsgrad.
Und der TO wird (entschuldigung) keinen gesteuerten Gleichrichter 
hinkriegen wenn er schon nicht weiß was ein Brückengleichrichter ist.