Ich habe einiges an Bruchholz (~2RM 30-40cm dicke Eiche) bekommen und
wollte das nun etwas ofenfreundlicher aufbereiten. Meine bisherige Säge
(B&D GK1640) scheitert hier kläglich: Schnittleistung ist mau trotz
scharfer Kette, bei mäßigem Druck neigt das Schwert nach oben, Kette muß
dauernd nachgespannt werden und bei dem blöden Sicherheitsschalter
schmerzt der Daumen nach 5 Minuten. Bisher ging es nur um Kleinkram im
Garten (max armdickes Holz), da konnte ich mit den Problemen noch leben.
Benzin würde ich ausschließen. Dafür brauche ich die dann doch zu selten
und meinen Nachbarn würde ich das auch ungern antun.
Nach einigem Stöbern und Lesen bin ich auf Dolmar gestoßen. ES43TLC oder
ES174TLC. Beide sind im Prinzip gleich, außer 1800W vs 1900W und 4,7kg
vs 5,5kg. Angeblich mit einem Motor von Makita. Nett wäre auch daß ich
wohl meine alten Ketten dort auch nutzen kann.
Hat jemand Erfahrungen damit? Bisher kannte ich Dolmar nicht, aber
scheinbar machen die wohl gutes Werkzeug, und Stihl ist nicht in meiner
Preisliga.
Habe eine Bosch AKE 35, 1800W, ca. 3.5Kg im Einsatz. Bisher 4 Bäume
Stammdurchmesser 30-50cm, Höhe 10-15m gefällt und zerkleinert. Ist auch
leicht genug um sie auf der Leiter über Kopf anzusetzen (keine weiteren
Details hierzu...).
Sehr gut gefällt mir die Fliehkraft-Kupplung die sofort die Kette
freigibt wenn man abschaltet. Also kein Nachlaufen.
Moin,
Dolmar gehört zu Makita. Deren Elektrosägen gelten als die besten. Ich
habe eine ES38A mit 1800W (entspricht der heutigen ES39TLC), die ES43
hat einfach ein längeres Schwert, der Motor ist gleich.
Die ES164/174 haben einen längs verbauten Motor, die beiden oben einen
Quermotor, der kein Umlenkungsgetriebe benötigt. Die Abgabeleistung ist
bei beiden ungefähr gleich.
Und bei den niedrigen Preisen würde ich die Finger von den ganzen
Nonames lassen, also keine Güde, Hecht, Einhell, Gartenmeister,
Floratop, Ryobi usw.
Sondern einen der drei Premiumhersteller nehmen: Stihl, Husqvarna oder
Dolmar/Makita.
Die Säge gibt es übrigens auch in blau als Makita, dafür ist sie dann
etwas günstiger - jedoch häßlich.
Dolmar ES39 = Makita UC3541
Dolmar ES43 = Makita UC4041
Dolmar ES164 = Makita UC3551
Dolmar ES174 = Makita UC4051
> Nett wäre auch daß ich wohl meine alten Ketten dort auch nutzen kann.
Fast alle kleinen Sägen nutzen Ketten mit der Teilung 3/8" low profile.
Die Ketten kosten aber nicht viel.
Eine Benzinsäge ist viel teuer, gute kosten ab 400 Euro, und viel
empfindlicher, da 2-Takter.
Ich schneide groessere Mengen Holz (>5 RM) im Jahr.
Ausschliesslich mit Noname-Elektrokettensaegen vom Discounter.
Am besten gefaellt mir das Teil von Lidl.
Makita oder Dolmar kenne ich auch finde ich klasse, von dieserMarke hab
ich eine Benzinsaege, aber der Preis ist das Kriterium.
Mit der Zeit hab ich dann zwei Stueck, zum Tauschen, wenn man schnell
weitermachen will nach einem Bodenkontakt.
svensson schrieb:> Und bei den niedrigen Preisen würde ich die Finger von den ganzen> Nonames lassen, also keine Güde, Hecht, Einhell, Gartenmeister,> Floratop, Ryobi usw.
Ryobi ist ja auch nur der weltweit größte Hersteller von
Alu-Druckgussteilen weltweit.
Die haben sicher keine Ahnung, wie man Alu-Druckgussteile für
Kettensägen, Akkuschrauber und anderes herstellt :)
Ich würde im konkreten Fall aber leihen. Für Kleinzeug behältst du die
handliche Kettensäge, diee du jetzt hast, fürs Grobe leihst du dir eine
potente Benzinkettensäge.
Phillip schrieb:> B&D GK1640
Sieht meiner von Aldi sehr ähnlich, die lag bei 39.95, und die hat schon
mehrere Dutzend Raummeter Brennholz gemacht, problemlos. Kann über
Sicherheitsschalter und Kettenblatt nicht meckern, Kette ist aber eine
Oregon.
Phillip schrieb:> Hat jemand Erfahrungen damit?
Makita ist billiger als Dolmar aber baugleich. Ob die Motorleistung
1900W oder 1600W beträgt, spielt in der Praxis keine Rolle. Da die Kette
der Dolmar/Makita mit 14.5m/s recht schnell läuft gegenüber der B&D mit
8m/s, ist sie vom Drehmoment her eher schwächer, blöderweise ist sie mit
4.7kg gegenüber 3.8kg deutlich schwerer. Da du keine Benzinsäge willst,
ist die 104dB Lautstärker der Dolmar/Makita eher ungünstig, macht fast
keinen Unterschied zu einer Benzinkettensäge.
Die Makikta/Dolmar sieht aber so aus als ob si einen Stern an der Spitze
des Schwerts hat, und die B&D nicht. Das wäre der einzige bauliche
Unterschied, der irgendwas wert wäre. Aber ob das wirklich so ist oder
nur so aussieht müsste man noch ergründen.
Wer Holzstämme quer mit einer (Elektro-)kettensäge in Brennholzscheite
zersägen will, hat einen hohen Kettenverschleiss. Gerade bei Eiche,
womöglich noch trockene Eiche, glühen dir die Schneiden der Kette aus,
die heissgelaufene Kette wird länger und muss ständig nachgestellt
werden.
Das ist normal und hat nichts mit der billigen B&D zu tun, sondern
prinzipbedingt.
Da brauchst du mehr als 1 Kette pro Raummeter, wenn du nicht
nachschärfst. Besorge dir also für deine B&D eine Feile und feile mal
die Kettenglieder neu, das dauert nicht mal 5 Minuten. Ich bin davon
überzeugt, daß damit auch deine vorhandene Säge das Bruchholz klein
bekommt. Vergiss aber nicht, nach jedem Stamm die Kette erneut
nachzuschärfen.
Kettensägen sind denkbar ungünstig um Brennholz quer in Scheitlänge zu
sägen, weil der Schnitt sehr breit ist, ist der Verschleiss sehr hoch,
es geht ja auch einiges in Sägeleistung dort hinein.
Daher haben Leute, die mehr Brennholz machen, (Wipp-)Kreissägen zur
Unterteilung der Stämme in Scheitlänge.
Achte beim Sägen darauf, daß die Kette immer gut geölt ist, sie nie
heiss läuft (feuchtes Holz ist also besser als trockenes), die Schneiden
nie glühen (man sieht das beim feilen an schwarz bis dunkelblau metallic
Verfärbungen an den Spitzen), und daß sie immer scharf sind.
Ich bin überzeugt, daß du mit der B&D deine Stämme genau so gut bzw.
schlecht klein kriegst wie mit der Dolmar/Makita, WENN du die Grundlagen
verstehst und beachtest. Warum dein Kettenblatt nach oben geht, und der
Sicherheitsschlater dir zu schwer geht, wird sich lösen lassen.
Röhry schrieb:> Dann schau mal was die Benzinkettensäge für eine Leistung hat
Die? Welche?
Michael S. schrieb:> Makita oder Dolmar kenne ich auch finde ich klasse, von dieserMarke hab> ich eine Benzinsaege, aber der Preis ist das Kriterium.
In diesem Fall ist der Preisunterschied ja nicht überirdisch groß. Die
ES174TLC liegt um die 140 Euro, da ist es selbst für mich bei meinem
angeborenen Hang zum Geizen grenzwertig stattdessen die Hälfte für
Discounterkram auszugeben.
messdiener schrieb:> Ich würde im konkreten Fall aber leihen. Für Kleinzeug behältst du die> handliche Kettensäge, diee du jetzt hast
Ehrlich, die Kleine wird wohl verschwinden. Ärger hatte ich mit der
immer schon, aber bisher zähneknirschend ertragen. Irgendwann ist aber
das Maß voll.
> macht fast keinen Unterschied zu einer Benzinkettensäge
Das ist Unsinn. Auf dem Papier vielleicht nicht, aber in der Praxis
schon, denn die Lautstärke wird auf ein log-Skala bewertet. Ich habe
alle drei Typen Benzin - Elektro - Akku und kann schon bestätigen, daß
es da gewaltige Unterschiede gibt. ;-))
> Ablängen von Bäumen
Das ist der Normalfall für eine Kettensäge, ein Schnitt längs zur Faser
ist noch viel problematischer.
Bei Anfängern ist in der Tat die Kette meistens nicht scharf genug. Oft
taugen die Baumarktketten auch nichts.
Und es gilt: entweder mit der Maschine schleifen ODER mit der Hand
feilen, aber nicht durcheinander - wegen der unterschiedlichen
Schneidengeometrie.
Und daß da natürlich Kettenöl in den Tank gehört, versteht sich wohl von
selbst.
Michael S. schrieb:> Ich schneide groessere Mengen Holz (>5 RM) im Jahr.> Ausschliesslich mit Noname-Elektrokettensaegen vom Discounter.
Ich benutze schon seit Jahren eine Elektrokettensäge von Lidl.
florasonstwas.
Hatte mal 49€ gekostet und hat 2400W. Lidl hat auch mal welche mit 1800W
verkauft, diese habe ich nicht.
Kurzum, die geht ab wie ein rotes Moped. Meine Benzinsäge liegt seit dem
in der Ecke, kann mit dem Elektroteil nicht mithalten.
Einzig der Kettenverschleiss ist ziemlich hoch. Aber angesichts des
Preises von <10€ für eine Kette, mache ich mir nicht die Arbeit die
Zähne nachzuschleifen.
Mag sein, dass es bessere Ketten gibt, müsste mich mal darum kümmern.
Wenn du das öfter machst: Keine Kettensäge. Das geht zwar, ist aber
unpraktisch.
Wir haben eine Wippkreissäge, so eine richtige große mit Drehstrom. Ein
Vorteil ist die Sicherheit. Bei einer Wippkreissäge benötigt man keine
Schnittschutzkleidung, nur normalen Arbeitsschutz wie Brille und
Gehörschutz.
Keine Kettensäge der Welt kann mit einer ordentlichen Wippkreissäge in
Punkto Schnittleistung mithalten. 30cm Eschenstamm? Kein Problem.
Katsching, Katsching, Katsching...
Mach das mal mit einer Kettensäge, da bekommst du Arme wie Popeye.
Was ich empfehlen kann an el. Kettensägen ist nur eine Marke: Ich hab
eine ältere Makita, die ist wirklich sehr gut. Kräftig, robust und
wartungsfreundlcih.
Ich habe schon ein paar billige zur Hand gehabt, und würde mein Geld
dafür nicht herauswerfen.
Die elektrischen mit richtigem Stromanschluss können problemlos mit
einer Benzinkettensäge mithalten (ich habe den direkten Vergleich).
Das gilt auch in Punkto Arm Absäbeln. Schnittschutzkleidung ist aus
meiner Sicht auch bei einer elektrischen Säge sinnvoll, aber das mussst
du selber entscheiden.
Darf/Soll ich dem unterschwelligem Tenor entnehmen daß es kaum
Unterschiede zwischen Discounter- und Markensägen gibt? Klingt irgendwie
seltsam.
Mein Ziel ist eine einmalige Anschaffung die auch in 8 oder 10 Jahren
noch ordentlich arbeitet. Alle 2 Jahre eine Discountersäge kann doch
nicht die Lösung sein; auch bzgl Nachhaltigkeit. An Pflege soll es nicht
scheitern, denn ich behandle mein Werkzeug sehr ordentlich.
Kreischsäge schrieb:> Wir haben eine Wippkreissäge
Jo, hat unser Nachbar auch; wäre auch ausleihbar. Aber... ich definiere
das Bruchholz mal als Schüttgut. Stämme und dicke Äste kamen so vom
Kipper, und das erinnert eher an ein Mikado. Das wuchtet man nicht mal
so eben auf eine Kippsäge.
Phillip schrieb:> Mein Ziel ist eine einmalige Anschaffung die auch in 8 oder 10 Jahren> noch ordentlich arbeitet. Alle 2 Jahre eine Discountersäge kann doch> nicht die Lösung sein
Meine Lidl-Säge ist ca. 6 Jahre alt und zeigt keine Schwächen.
Ich verbrenne im Jahr ca. 3-5 Meter Holz, Buche und Eiche. Mache auch ab
und zu mal ein paar Paletten klein. Bäume auf meinem Grundstück habe ich
auchschon zerlegt.
Für Auswärts habe ich meine Benzinsäge und zu Hause benutze ich die
Elektrosäge. Letztere liegt mir jedoch deutlich besser in der Hand.
> Die elektrischen mit richtigem Stromanschluss können problemlos> mit einer Benzinkettensäge mithalten
In der kleinen Klasse gilt das schon. Jedoch gibt es Benzinsägen, die
haben 5 kW, die sägt Dich in Grund und Boden, wiegt aber auch rund 10 kg
betriebsbereit.
> Unterschiede zwischen Discounter- und Markensägen gibt
Natürlich gibt es Unterschiede. Aber wir leben in einem Land, wo der
Spruch "Geiz ist geil" voll ins Schwarze getroffen hat.
Es wird immer einer kommen, der Dir erklärt, warum das Gerät aus
Bangladesch fast genausogut ist wie das Markenprodukt.
Allerdings sind hier die Unterschiede im Preis eher klein ~ 50 Euro, da
lohnt doch m.E. kein Geknausere. Schon allein die bessere Kette ist 10
Euro mehr wert.
@Lothar
Es lohnt sich, Ketten feilen zu lernen, denn eine Kette kann leicht 25
Mal geschärft werden. HIER kann richtig Geld gespart werden!
Gute Ketten gibt es u.a. von Stihl und Oregon. Makita verwendet Oregon,
Dolmar hat "Dolmar" auf den Ketten stehen, die werden aber auch von
Oregon gefertigt.
svensson schrieb:> Es lohnt sich, Ketten feilen zu lernen, denn eine Kette kann leicht 25> Mal geschärft werden. HIER kann richtig Geld gespart werden!
Ich habe so ein Schärfgerät auch von Lidl, selbst feilen traue ich mir
nicht zu. Das funktioniert ganz gut, aber ich habe nicht immer die Lust
und Geduld die Kette da durch zu ziehen. Vor allem, wenn mitten bei der
Arbeit festgestellt wird, dass die Kette stumpf geworden ist. Dann muss
es schnell eine neue Kette geben.
Übrigens, das Schwert und die Kette meiner Lidl-Säge stammt von Oregon,
steht so drauf. Auch habe ich mir ein Kontingent Oregon-Ketten im
Internetkaufhaus besorgt.
Ebenso meine Benzin-Kettensäge.
Ich möchte noch auf einen Umstand in Bezug auf Benzin- vs
Elektrokettensäge hinweisen: Ein Zweitaktmotor bringt seine Nennleistung
nur in einem steilen Peak, heisst, bei einer bestimmten Drehzahl,
darüber und darunter fällt die Leistung steil ab. Man muss aufpassen und
versuchen die Drehzahl des Benziners ziemlich nahe an diesem Peak zu
halten, sonst verhungert sie.
Ganz anders die Elektrosäge, die zieht auchnoch kraftvoll durch, wenn
die Drehzahl auf Grund hoher Belastung absinkt.
Meine beiden Kettensägen haben annähernd gleiche Leistungsangaben.
Elektro: 2400W
Benziner: 3,5PS äquivalent 2,6kW
svensson schrieb:> Natürlich gibt es Unterschiede. Aber wir leben in einem Land, wo der> Spruch "Geiz ist geil" voll ins Schwarze getroffen hat.
Fälsch. Die meisten Kunden sagen: Zahl lieber etwas mehr und kauf dir
ein Markengerät, dann hast du was Besseres (und sie zahlen dann mehr und
kaufen das teurere Gerät in der Hoffnung auf bessere Qualität).
Denn wir leben in einem Land, in dem die meisten Kunden zwar das Geld
haben aber zu Dumm sind, die Qualität eines Produktes an Hand seines
Aufbaus und der Features einzuschätzen,
so daß viele Leute nur nach dem Herstellernamen gehen, weil sie die
Qualität nicht einstufen können. Je intensiver ein Name beworben wurde,
je mehr haftet er im Gedächtnis, um so eher kauft man das Produkt.
So kommt es, daß für ein und dasselbe Produkt einfach nur auf Grund des
bekannteren Markennamnes mehr Geld ausgegeben wird, und es als
wertvoller angesehen wird.
So schaffen es die grossen Marken, von Ikea über McDonalds bis Apple
oder Nestlé, fast den ganzen Markt für sich einzunehmen, obwohl die
Qualität absolut minderwertig ist und für den gebotenen Preis viel zu
hoch.
Aber niemand kauft noch beim unbekannten Burger-Brater,
Einrichtungshaus, Konservenhersteller um die Ecke.
Zwar gibt es tatsächlich gerade bei Werkzeug eine Einteilung in
professionelle Anwender vs. Hobbyist, denn der Hobbyist verwendet ein
Gerät nicht so internsiv wie ein professioneller Anwender, es muss also
nicht so langlebig sein sondern dafür lieber billiger damit sich sein
Einsatz nicht aus Kostengründen verbietet, aber so werden Produkte nicht
angeboten "100 Betriebsstunden" vs. "10000 Betriebsstunden". Sondern das
für den Hobbyisten angebotene Produkt, auch von Markenherstellern, ist
meist unbrauchbar weil zu ungenau, zu instabil, einfach für den Job
nicht ausreichend, nicht mal bedient von einen Profi.
Phillip schrieb:> Ich habe einiges an Bruchholz (~2RM
Besorge Dir einen Sägebock, eine Schrotsäge und einen willigen Helfer
:-)
2 RM sind halt relativ wenig - in der Gegend, wo ich aufgewachsen bin,
ruft man in solchen Fällen (aber bei ca. 6 RM +) die "fahrbare Bandsäge"
nebst Bediener. Das ist günstiger und wesentlich schneller.
So etwas:
https://www.fotocommunity.de/photo/fahrbare-bandsaege-vincent-sommer/18953777
Außerdem spaltet man solche Stämme (wegen des Handlings) vorher in
handlichere Segmente, mit Holz-/Metallkeilen. Die lassen sich dann auch
mit einer schwächeren Kettensäge einigermaßen sägen.
Ich stelle mir gerade vor, wie Du einen 40 cm Holzklotz aus Eiche mit
der Axt spaltest (und über den Kopf schwingst weil er beim ersten Schlag
nicht aufspaltet ... :-) - rund 27 kg bei 25 cm Baumscheibe)
Der Vollständigkeit halber:
https://www.amazon.de/s/?ie=UTF8&keywords=holzspaltkeil
Dieter F. schrieb:> und über den Kopf schwingst weil er beim ersten Schlag> nicht aufspaltet
Das setzt voraus, dass Du die Drehung über Kopf beherrscht, so dass die
Axt mit dem Rücken auf dem Spaltblock aufkommt ... - alles andere ist
nicht "Spaltungs-fördernd" :-) wenn das Material deutlich schwerer ist
wie die Axt.
Resümee:
Spalte die Teile, so das Du diese auch mit Deiner Säge sägen kannst. Die
Kette (besser 2 oder 3 oder x zum Wechseln) kannst Du bei einem "Profi"
günstig schärfen lassen (Google Kettensäge ... in Deiner Nähe) oder halt
selbst per Feile bearbeiten.
Ich kenne niemanden, der seine Kette "selbst feilt" - da fehlen halt
(wahrscheinlich) die Enthusiasten auf dem Land :-) das sind eher
Pragmatiker.
Dieter F. schrieb:> Ich kenne niemanden, der seine Kette "selbst feilt"
Schlimm.
Du könntest auch sagen: Ich kenn nur Leute, die mit stumpfen Ketten
arbeiten.
Ein guter Baum-Fäller schärft immer mit der Feile seine Kette nach, wenn
er gerade rumsteht und die Kettensäge nicht im Baum steckt. Während er
den nächsten Baum sucht hängt die Kettensäge über einem Arm und mit der
anderen Hand zieht er die Feile über die Kette und schiebt sie dabei
Glied um Glied immer weiter rum, ohne hinzugucken. Selbst wenn er nur 2
Feilenhiebe schafft zwischen 2 Baumschnitten - im Laufe des Tages ist
die Kette mehrmals rum geschärft.
Ausnahme: Hartmetall bestückte Ketten.
MaWin schrieb:> Ein guter Baum-Fäller schärft immer mit der Feile seine Kette nach, wenn> er gerade rumsteht und die Kettensäge nicht im Baum steckt. Während er> den nächsten Baum sucht hängt die Kettensäge über einem Arm und mit der> anderen Hand zieht er die Feile über die Kette und schiebt sie dabei> Glied um Glied immer weiter rum, ohne hinzugucken. Selbst wenn er nur 2> Feilenhiebe schafft zwischen 2 Baumschnitten - im Laufe des Tages ist> die Kette mehrmals rum geschärft.
Schön, dass Du zumindest davon keinerlei Ahnung hast :-) Aber sonst
bewundere ich den echten MaWin wirklich (oft).
Ansonsten: Feile mal an Deiner Zitier-Technik - das würde sich lohnen.
Phillip schrieb:> Mein Ziel ist eine einmalige Anschaffung die auch in 8 oder 10 Jahren> noch ordentlich arbeitet.
Dann kauf die Dolmar. Und beherzige, was oben gesagt wurde: Öfter
schärfen, schön symetrisch, immer mal Tiefenbegrenzer nachfeilen, drauf
achten dass genug Öl da ist, wenn die Säge schief zieht Schwert prüfen
und eventuell geradeschleifen.
Dieter F. schrieb:> Ich kenne niemanden, der seine Kette "selbst feilt"
Je nach Holz wird nach jedem Baum geschärft. Du fährst deswegen immer
zum "Experten"?
Maschinell schärfen ist zwar gleichmäßiger, läßt die Kette aber auch
deutlich schneller alle werden, weil maschinell einfach mehr Material
wegnimmt.
MaWin schrieb:> Ein guter Baum-Fäller schärft immer mit der Feile seine Kette nach, wenn> er gerade rumsteht
Das hast Du jetzt in so nem Kanada-Austeiger-Buch gelesen. Etwas
übertrieben, aber ja, den ganzen Tag durcharbeiten ohne zwischendurch ab
und zu mal zur Feile zu greifen macht niemand, der etwas Erfahrung hat.
Damit schrottet man seine Kette ziemlich erfolgreich und das Arbeiten
macht auch keinen Spass.
Phillip schrieb:> Schnittleistung ist mau trotz> scharfer Kette,
Hatte ich mit meiner Dolmar ES-38A zuletzt auch, aber das lag daran,
dass das Kettenöl mehr geklebt hat, als zu gleiten.
Daher habe ich die Kette und das Schwert in Benzin gründlich
gereinigt,dann getrocknet und wieder montiert.
Mit frischem Sägekettenöl fluschte es dann wieder.
Ich könnte mir denken, dass man die B&D so auch wieder flott bekommt.
Das passiert eben, wenn man die Pflege der Maschine vernachlässigt,
weil man die ein paar Jahre nicht gebraucht hat.
Was die Schärfe angeht, sind die Ketten recht genügsam.
Erst wenn es verbrannt riecht und qualmt, ist es aller höchste
Zeit zum Schärfen oder einfach eine neue Kette.
Billiggerät versus Markengerät:
Mein Bedarf an Erfahrung mit sogen. Markengeräten ist gesättigt.
Bosch-Bohrmaschine: Nach 5 Bohrungen in eine Betondecke war das vordere
Lager so ausgeschlagen, dass das Bohrfutter schlackerte wie ein
Kuhschwanz.
Markenfahrrad: Nach ca. 200km war das Tretlager Schrott, der Verkäufer
meinte, das sei Verschleiss und wollte die Garantie verweigern. Nicht
mit mir.
Markenküchenmaschine: Von vorneherein eine ganz wackelige Konstruktion,
nach kurzer Zeit Totalschaden.
Kaffeevollautomat, Markengerät: Immerwieder verfehlte die Brühgruppe
ihre Basisposition, sodass der frisch gemahlene Kaffee nicht in der
Brühgruppe landete, sondern daneben. Kaufpreis wurde erstattet, nachdem
ich intensiv gestritten hatte.
Ich könnte das fast unendlich fortsetzen.
Made in Germany? Da mache ich mittlerweile einen grossen Bogen
drumherum.
Der grösste Teil meiner Discounterware funktioniert selbst nach Jahren
noch einwandfrei.
Lothar M. schrieb:> Der grösste Teil meiner Discounterware funktioniert selbst nach Jahren> noch einwandfrei.
Den größten Teil Deiner Discounterware hast Du wahrscheinlich inzwischen
weggeworfen, aber da heulst Du nicht so rum, war ja billig.
Karl K. schrieb:> Den größten Teil Deiner Discounterware hast Du wahrscheinlich inzwischen> weggeworfen,
Nö, du irrst!
Ich könnte dir eine Liste von Geräten präsentieren, die mittlerweile
schon seit 20 Jahren klaglos ihren Dienst verrichten.
Mein Fazit: Auf beiden Seiten gibt es Gewinner und Verlierer, nur mit
dem Unterschied, dass der monetäre Verlust bei Markengeräten erheblich
grösser ist.
Dazu kommt, dass bei einem hochpreisigen Gerät auch die Ersatzteile sehr
hochpreisig sind, man könnte sogar sagen, dass die Preise deutlich
überzogen sind und weil man primär schonmal viel Geld für das Gerät
ausgegeben hat, schmeisst man es nicht einfach weg, sondern schluckt die
bittere Pille des überhöhten Ersatzteil-Preises.
Darauf verzichte ich gerne.
Das Ganze verstehe ich natürlich nur als Privatanwender!
Im Profi-Bereich sieht es sicher anders aus.
Lothar M. schrieb:> dass bei einem hochpreisigen Gerät auch die Ersatzteile sehr> hochpreisig sind
Bei billigen Geräten gibts dann keine Ersatzteile und eine "Reparatur"
auf Garantie sieht so aus: Geben sies wieder her, hier ist ihr Geld.
Vielleicht hatte ich ja Pech, aber meine Liste billiger Geräte sieht
etwa so aus:
Akkuschrauber: Akku verschmilzt untrennbar mit dem Ladegerät. Ersetzt
durch Bosch LiIon.
Handkreissäge Einhell: Blattschutz klapprig, Seitenanschlag klapprig.
Reisst beim Anlaufen. Ersetzt durch Bosch.
Schwingschleifer Einhell: Hat ausgeschwungen. Ersetzt durch Bosch.
Trennschleifer Einhell: Getriebe ausgeschlagen. Ersetzt durch Bosch.
Billige Stichsäge: Hält keine Blätter mehr. Ersetzt durch Bosch. Darf
aber noch bis zum seligen Ende am Rüttelsieb rütteln.
Atika Leisehäcksler: Alu-Motorwicklung durchkorrodiert. Neu gecrimpt,
aber beim nächsten Mal gibts einen - genau - von Bosch. Hat ein
Bekannter, überzeugt.
Billig Rasenmäher: Mit viel Mühe wieder aufbereitet - und dann hebt der
Motor die Hufe. Ersetzt durch Wolf.
Schlagbohrmaschine noname: Schlag kaputt. Schnellspannfutter hält keine
Bohrer. Ersetzt durch Bosch.*
Die Hälfte der Geräte hab ich geschenkt bekommen.
*) Und ja, es gibt Schnellspann-Schlagbohrfutter.
Bei die billigen Geräten ist die Qualität recht unterschiedlich. Einige
Funktionieren relativ gut / lange, bei anderen hoffen sie wohl darauf
dass 2/3 der Geräte nie wirklich genutzt werden bevor der Kassenzettel
weg ist.
Man kann also Glück haben, oder muss sich ggf. eine andere Type suchen
nachdem man 1 oder 2 defekte umgetauscht hat.
Bei der Kettensäge ist noch die Frage wie es mit der Sicherheit aussieht
- auch da gibt es mal Ausreißer. Gerade ohne Erfahrung ist da ein
billiges Gerät ein gewisses Risiko.
Reparaturen sind vor allem wegen der Lohnkosten oft teuer. Bei den
Ersatzteilen sind die preise sehr Unterschiedlich und nicht immer
logisch, ohne dass man generell sagen kann dass die Markengeräte teuer
und die billigen Geräte auch günstige oder keine Ersatzteile haben.
Bei relativ günstigen/gängigen Maschinen wie Winkelschleifer, Kettensäge
oder kleinem Bohrhammer sieht es mit Reparaturen eher schlecht aus. Bei
mehr ungewöhnlichen Geräten lohnt es eher, weil die Maschinen oft
relativ teuer sind.
Achso ja: Billig-Kettensäge (auch ein Geschenk) hat immer den LS
gerissen. Ich mein, wieviel Ampere muss eine Kettensäge an Anlaufstrom
ziehen, um den LS rauszuhauen, der eine Kreissäge problemlos schafft?
Noch während der 2 Wochen Kulanz in eine Bosch AKE umgetauscht. Bei der
Bosch gefällt mir die Art der Kettenspannung nicht, die Knebelknaufe
sind schwer zu öffnen, aber ansonsten tut die. Schnellstop, Ölverbrauch
und Schnittleistung sind ok.
Auch billig: Aschesauger bei einem Bekannten, da sind die Kohlen so
bröklig wie früher die Braunkohlebriketts, und sorgen für ein
beeindruckendes Feuerwerk. Der Aschesauger muss jetzt warten, bis ich
mal wieder auf dem Recyclinghof bin und ein paar Kohlen aus
Waschmaschinenmotoren bergen kann, die dann zurechtgefeilt werden.
Hallo
Ich habe eine Stihl MS211 und kann sie nur weiterempfehlen!
Nach fast einem Jahr nimm ich sie aus der Garage...zweimal angezogen
läuft.
Sie ist auch recht leise, den Nachbarn (Bauersleute) ist es egal.
Allerdings benutze ich kein normales Benzin sondern ein biologisches
Spezialgemisch, damit kann man auch in Räumen schneiden ohne dass es
nach 1 Sekunde verraucht ist, außerdem springt sie so schneller an.
LG
> Ich kenne niemanden, der seine Kette "selbst feilt"
Doch, jetzt schon: mich!
Beim Maschinenschliff kommt hinzu, daß die Kettenzähne sehr leicht
ausgeglüht werden können. Dann wird die nie wieder scharf.
> "100 Betriebsstunden" vs. "10000 Betriebsstunden"
Bei Benzinkettensägen schaffen selbst die Profigeräte nur etwa 1000
BStd, die Farmerklasse etwa 500 und die Discounterprodukte oft nicht
einmal 50, was aber für viele Anwender auch jahrelang ausreicht.
Ein wichtiger Punkt ist die Ersatzteilversorgung. Besonders bei der
Benzinsäge, da hier Teile wie Benzinfilter, Luftfilter oder Zündkerze
einfach Verschleißteile sind.
> Drehzahlband
Gute Benzinsägen haben ein nutzbares Drehzahlband zwischen maximalem
Drehmoment und maximaler Leistung.
In der Tat ist es für den Anfänger einfacher mit einer elektrischen
Kettensäge zu arbeiten.
> Billiggerät versus Markengerät
Natürlich garantiert ein Markenname nicht immer beste Qualität. Aber der
TE soll 'mal zum Händler fahren eine Dolmar 115 in die Hand nehmen und
danach eine x-beliebige Baumarkt/Discountersäge. Also, wer da keinen
Unterschied bemerkt, der merkt nichts mehr...
PS: Wenn es nach Marken und Prestige gegangen wäre, dann hätte ich Stihl
empfohlen.
> Oregon
Oregon produziert verschiedene Qualtitäten, da muß man ganz genau
hinschauen.
svensson schrieb:> Wenn es nach Marken und Prestige gegangen wäre, dann hätte ich Stihl> empfohlen.
Die aber einen deutlich höheren Verbauch haben als Husqvarna. Sagt ein
Bekannter, der ne Baumpflegefirma hat. Also was weiss der schon...
Zur Effizienz: Er schwört inzwischen auf die Akku-Kettensägen. Sind auch
deutlich angenehmer gerade wenn man hoch in die Bäume muss.
Da reichen die Husqvarna mit einer Akkuladung so weit wie die Benzinsäge
mit einer Tankfüllung, ja wir haben das parallel getestet. Dann die
Akkuladung mal gegen den Energiegehalt des Benzins gerechnet und man
merkt erstmal, wie ineffizient diese Benzinsägen sind, ein Wirkungsgrad
von 10% ist da viel.
Die Akkusäge gefällt mir auch sehr gut. Allerdings reicht sie nicht
immer aus, da hier eine Leistung von max. 1 kW unterstellt werden darf.
Außerdem ist sie mehrfach so teuer im Verhältnis zu einer E-Säge mit
Kabel, nach der der TE explizit gefragt hatte.
M.W. werden die Akkus der Husqvarna auch von Makita gefertigt.
Ganz so schlecht ist der Wirkungsgrad der meisten Sägen nun auch wieder
nicht, liegt er doch meistens so um 20%.
Bei dem Vergleich zwischen Benzin und Akku muß man aber auch
berücksichtigen, daß die Benzinsäge meist dauerhaft läuft, die Akkusäge
jedoch in den Pausen "aus" ist.
svensson schrieb:> Bei dem Vergleich zwischen Benzin und Akku muß man aber auch> berücksichtigen, daß die Benzinsäge meist dauerhaft läuft, die Akkusäge> jedoch in den Pausen "aus" ist.
Gerade das ist der Vorteil von Akkusägen, vor allem für alle anderen,
die noch auf dem Bau oder im Wald sind!
Hallo
"Made in Germany? Da mache ich mittlerweile einen grossen Bogen
drumherum"
Kunststück, welches der im späteren verlauf des Threads erwähnten Geräte
ist den wirklich noch zu min 90% "Made in Germany by workers living
legal in Germany and paying taxes in Germany" und nicht nur "Designend
in Germany" "Packed in Germany" "Relabeld in Germany" oder "Assembeld
(only the main parts...) in Germany"?
Also so richtig "Made" von fair bezahlten, "handwerklich" aktiven
Arbeitern mit Urlaubsanspruch unbefristeten Vertrag mit echten
Betriebsrat - also keine Teilzeitsklaven vom Sub - Subunternehmer die
-übertrieben gesagt- je nach Bedarf vom "Arbeiterstrich" je geholt
werden?
Und eben nicht "nur" entwickelt oder optisch designend oder von einer
cleveren Marketingabteilung auf "Made in Germany" nach außen hin
dargestellt?
Das gibt es wohl nur noch im professionellen Maschinenbau oder bei
absoluten Luxusgütern die mehr Sammlerstücke und Wertanlage als für
ihren eigentlichen Zweck (z.B. Uhren) genutzt werden und halt bei
Spezialentwicklungen für die Industrie, bzw. Kleinstserien.
Jemand
svensson schrieb:> Für den Waldeinsatz sind die Akkusägen auch (noch) zu schwach.
Kommt drauf an: Der Robinienaufwuchs hatte ganz schön Verluste.
Ja klar, für den Wald um dicke Buchen zu fällen, aber da braucht man
auch bei Benzinsägen schon ordentliche Geschosse. Für den Baumpfleger
ist es ideal, besonders wenn er hochsteigen muss, nicht eine tuckernde
Säge an der Seite haben zu müssen.
Und das Entscheidende ist immer noch: Eine ordentliche Kette, ordentlich
scharf. Das macht viel aus bei "Hilfe, meine Säge hat zu wenig
Leistung." Bei der Kettensäge merkt man das sofort, während sich die
Kreissäge halt immer noch irgendwie durchbrennt.
svensson schrieb:> Im Wald hat sich im Fällbereich aber aus dem Sägenführer niemand> aufzuhalten!>> Für den Waldeinsatz sind die Akkusägen auch (noch) zu schwach.
Das stimmt natürlich, wir haben aber Hochsitze gebaut.
Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen.
Aber gerade dabei sind Akkusägen ein Segen, genügend Kapazität
vorausgesetzt.
Ganz ehrlich Nachbar arbeit bei ne Firma die die Zündspulen für Stihl
zuliefern.
Der meinte vor 1 1/2 Jahren schon das Stihl alles bis 2 kW mit Akku
schürrt.
Und wenn man sich den Rucksackakku ansieht, ja da steckt auch ausreichen
Strom drin.
Ich hab selbst ne günstige Akkusäge. Das ist aber ein 36 V System.
Vorteil ist halt Knopfdruck läuft.
Im Winter im Wald hat halt Akku so seine Schwächen. Aber zum Ausasten
ist die Klasse. Mal ne 30er Kiefer umlegen bekommt sie auch gut hin.
Eine Ersatzkette + Feile und du bist gut gerüstet.
Wartung ist halt bei der Akkusäge extrem wenig.
Phillip schrieb:> Ich habe einiges an Bruchholz (~2RM 30-40cm dicke Eiche) bekommen ..
Leihen statt kaufen!
Dann bezahlst du nicht ewig Lagermiete im Kellerregal für das Ding und
du bist in 0,nix fertig.
und ja mit Benzinmotor. Dann bist du in 2h durch. Den Nachbarn bittet
man um Ablass. und macht das vielleicht sogar noch bei Nieselregen, wo
der eh nicht im Garten ist.
Wenn du die 2 Rm wöchentlich bekommst kannst du über "Kaufen"
nachdenken.
ryven schrieb:> Wartung ist halt bei der Akkusäge extrem wenig.
Nö, ist halt nur nach 5-10 Jahren für die Tonne, weil der Akku hin ist
und ein neuer soviel kostet wie eine neue Säge.
ryven schrieb:> Mal ne 30er Kiefer umlegen bekommt sie auch gut hin.
Das ist natürlich mit den angegeben 2rm EICHENholz absolut vergleichbar.
In etwa so wie Alu sägen im Vergleich zu Stahl.
Sebastian L. schrieb:> Dann bezahlst du nicht ewig Lagermiete im Kellerregal
Komisch, meine Frau verlangt da keine Miete von mir.
Sebastian L. schrieb:> und ja mit Benzinmotor
Eine 2kw Elektrosäge zieht einwandfrei durch. Und ich weiss was ich
sage, ich habe 3 Stihl Benzinsägen zwischen 1,8 und 6 PS und eine Dolmar
Elektrosäge mit 1800W
Sebastian L. schrieb:> und> du bist in 0,nix fertig.
Alleine das zwei mal zum Baumarkt fahren, sich anstellen, formulare
ausfüllen, säge abholen, ggf noch einen Sägeschein nachweisen müssen,
wieder hinbringen etc. pp. kostet mehr Zeit als man braucht um einen
halben bis einen RM zu sägen.
Und da er anscheinend einen Holzofen hat braucht er nächstes Jahr wieder
Holz. Ich habe meine 1800W Dolmar für einen Kampfpreis von 20 Euro als
Schnäppchen gekriegt, alleine die Tagesmiete so einer Säge sind 20-30
Euro.
Nach 3 Jahren hat sich die Säge also auch ohne Schnäppchen amortisiert.
Sebastian L. schrieb:> Dann bezahlst du nicht ewig Lagermiete im Kellerregal
Was hast du denn für ein Wohnloch ?
Und keine Kosten um 2 x zum Verleiher zu fahren, abholen und hinbringen,
und das womöglich bevor man weiss wann oder ob man sie braucht ? Vom
Zeitaufwand ganz zu schweigen.
Der Andere schrieb:> ryven schrieb:>> Wartung ist halt bei der Akkusäge extrem wenig.>> Nö, ist halt nur nach 5-10 Jahren für die Tonne, weil der Akku hin ist> und ein neuer soviel kostet wie eine neue Säge.
!!!
Eher 5 als 10.
ryven schrieb:> Wartung ist halt bei der Akkusäge extrem wenig.
Nochmal zum Thema Wartung:
Bei meiner inzwischen 15 Jahre alte Stihl 280:
2x pro Jahr Luftfilter ausblasen
1x in 15 Jahren neue Zündkerze
Alle übrige Wartung ist für alle Kettensägen gleich:
- Sägekette schärfen
- Kettenöl nachfüllen
- Nach dem Sägen Kette und Schwert ab. Schwertnut und Ölbohrung reinigen
(Pressluft), Stern ggf ölen.
- Schwertaufnahme an der Säge reinigen
- Kühlrippen/Öffnungen (egal ob Akku, 230V oder Benzinmotor) auf Staub
Sägespäne prüfen und ggf. ausblasen
- Kette nach Bedarf nachspannen
- Schwert ab und zu entgraten und Kettenlauffläche bei ungleicher
Abnutzung nachfeilen
- Je nach Verschleiss Kettenrad, Schwert und Ketten ersetzen
Elektrokettensägen haben den Nachteil, daß man keinen Freilauf hat
(zumindest meine nicht) und somit die Kette nicht auf der Säge
nachfeilen kann.
Michael B. schrieb:> Eher 5 als 10.
Wieso?
Akkus altern von allein eigentlich nur wenn man sie tiefentladen lässt.
Die Zyklen dürften selbst bei der starken belastung nicht sehr ins
Gewicht fallen wenn die Säge nur monatlich verwendet wird.
Alex G. schrieb:> Akkus altern von allein eigentlich nur wenn man sie tiefentladen lässt
Das ist so nicht richtig.
Akkus altern immer, weil Chemie im Spiel ist. Wie stark sie in welchem
Zustand altern hat mit dem Akkutyp zu tun.
Einzig das Entfernen des Elektrolyten würde die Alterung quasi
unterbinden aber das geht nur bei bestimmten Typen und Bauformen
Gerade die in den Sägen verwendeten LiIon oder LiPo Akkus altern bei
Lagerung fast genauso schnell wie wenn sie regelmäßig benutzt werden.
Angeblich hat sich die kalendarische Lebensdauer seit den ersten
Generationen deutlich verbessert, deshalb meine Schätzung 5-10 Jahre.
Wobei diese Schätzung speziell bei Billiggeräten sehr optimistisch ist.
Ich würde dir auf jeden Fall die Stihl MSA 140 C-B empfehlen. Das ist eine top Akku Kettensäge. Vielleicht hilft dir der Bericht hier auch noch zusätzlich: https://baumarkt-held.de/stihl_msa_140_c-b_test/
Den habe ich noch gefunden. Frohes gelingen!
Ja, das ist leider ein reines Werbeposting, aber mit einer allgemeinen Empfehlung ohne den Link, an dem Franz - sollte es sein richtiger Name sein - sicherlich göttlich mitverdient, könnte man ihn glatt stehen lassen. Mit einer Stihl macht man nichts verkehrt, (habe selbst eine MS-250 weil ich in Sachen Kettensäge nichts von Elektro halte) aber man muss die Ketten wegen der hohen Geschwindigkeit pfleglich behandeln. Also nichts sägen wo viel Dreck dran ist, sonst ist die Kette sofort stumpf. Ich glaube das verzeihen andere Marken eher als 'ne Stihl, dafür sägen sie eben nicht so schnell.
Es gibt bestimmt einen findigen Anwalt, der mir eine gute Rechtsverdrehung dafür liefert, daß man durch das einfache Anzünden des Brennholzes grob fahrlässig die Zerstörung der geliehenen Sache in Kauf nimmt und von einer zweckmäßigen Verwendung daher keine Rede sein kann.
Ich würde dir auf jeden Fall die Stihl MSA 140 C-B empfehlen. Das ist
eine top Akku Kettensäge.
Ich nicht, denn ich gehe davon aus, dass der fragende Phillipp kein Idiot ist und rechnen kann:
2 RM Eiche mit einer 500 EUR Akkukettensäge zu zerteilen ist finanzieller Blödsinn, er kann sich 2 RM fertig zersägte und gespaltete Eiche für deutlich weniger anliefern lassen, ich hab z.B. 2019 dafür 118 EUR bezahlt.
Ausserdem ist der Akku der Däge kaputt, wenn er in 7 Jahren das nächste Mal was zu zersägen hat. Meine 39.90 EUR Aldi Kabel Kettensäge tut es auch nach über 10 Jahren immer noch, ein Schwert mit Oregon Sägekette und Stern ist ausreichende Qualität.
Ich habe seit drei Jahren eine von Al-ko im Einsatz und bin hell auf begeistert von ihr. Beruflich habe ich Akku Geräte von Stihl und Wacker&Neuson im Einsatz - die Stihl kann in der Preisklasse nicht mithalten. Wacker&Neuson nutze ich nur Akku Großgeräte.
Zum Thema Benzin vs. Akku: nach ca. 3 Jahren Umstellung (privat und beruflich) nach und nach... Ich möchte NIE wieder Benzin Geräte haben!
Bei nur 2 Rm =ca 1,5Fm kann man sich das mit Akku noch überlegen. Allerdings braucht es auch da ordentlich "Wechselgeld" an Akkus.
Ich mache alle 2 Jahre ca 3 - 5Fm Buche, Polterholz im Wald. Da braucht man an Akku gar nicht erst denken.
Auch bei den im Startthread genannten "bis 40cm Eiche" kriege ich Bauchschmerzen. An so einem Stämmchen sägt man schon mal drei bis 5 minuten. Dann ist ein 18V Akku halb leer und evt auch schon heiß gelaufen... OK. Wenn man daheim sägt macht man eben Pause.
Kettensägen - egal ob Benzin oder Elektro ) kauft man von Herstellern, die was davon verstehen! Also Husqvarna oder halt Stihl!
Ketten kann man dann auch im Zubehörhandel ( Oregon usw ) kaufen - nur nicht im Baumarkt!
Wichtig ist die Frage, ob Vollmeisßel oder Halbmeißelkette.
Ganz kurz und grob zusammengefasst:
Bei Ausslieferung ist meist ne Halbmeißelkette dabei … aber wenn man mal mit Vollmeißel gearbeitet hat, will man sie nicht mehr missen, obwohl die Säge damit viel „giftiger“ und auch gefährlicher wird
Eine Halbmeißelkette ist für die meisten Heimwerker die bessere Wahl, die sägt nicht so aggressiv wie 'ne Vollmeißelkette, aber sie verzeiht deutlich besser wenn sie mal etwas Dreck frisst.
Eine Vollmeißelkette ist eher was für frisch gefälltes Holz, wo kein Dreck dran ist. Da geht die wirklich gut. Aber fällt der Baum in den Matsch oder ist schon am Verfaulen, irgendwie hat sich da schon Sand drin gesammelt, hat man damit keinen Spaß. Einmal in so eine Stelle reingesägt oder bei Dreck schon von der falschen Seite gesägt (so daß der Dreck mit durch den Schnitt gezogen wird), kannst gleich erstmal die Kette nachschleifen weil der Vollmeißel vorne zum Halbmeißel wird und wegen der fehlenden Abrundung nicht mehr vernünftig ins Holz beißen kann. Ein einziger Nagel im Holz hat den gleichen Effekt, dann ist die spitze Kante beim Vollmeißel weg. Außerdem braucht man dafür wirklich eine Säge, die den höheren Materialabtrag auch von der Motorleistung her schafft.
Daß die Säge mit einer Vollmeißelkette gefährlicher wird, ist ein Mythos. Gut, durch die höheren Kräfte kommt es evtl. etwas schneller zu Rückschlägen wenn man seine Säge nicht im Griff hat oder sich ausreichend dumm anstellt (wobei ich finde, daß man es dann generell mit solchen Werkzeugen lassen sollte), aber eine Halbmeißelkette reißt einem genau so den Arsch auf wenn man sich z.B. beim Anreißen das Schwert zwischen die Klöten klemmt. Der Mythos geht sogar so weit, daß Vollmeißelketten verboten sein sollen, weil sie angeblich nicht von Schnittschutzhosen gestoppt werden. Dafür muß man aber wissen, eine Schnittschutzhose ist nur dazu gemacht, eine auslaufende Kette zu stoppen. Wenn man die Säge absichtlich mit vollem Hahn auf Vollgas hält, geht eine scharfe Halbmeißelkette da auch problemlos durch wenn man nicht gerade das leistungsschwächste Spielzeug aus dem Baumarkt hat.
„… Eine Vollmeißelkette ist eher was für frisch gefälltes Holz, wo kein Dreck dran ist. Da geht die wirklich gut. Aber fällt der Baum in den Matsch oder ist schon am Verfaulen, irgendwie hat sich da schon Sand drin gesammelt, hat man damit keinen Spaß. …“
Hast Du das irgendwo abgeschrieben? Eigene Erfahrung kann es nicht sein, weil es totaler Quatsch ist!
Es ist nämlich genau umgekehrt - natürlich wird beim versehentlichen Schnitt in den Boden auch eine Vollmeißel stumpf … aber eben nicht so stumpf, dass man wechseln oder feilen muss. Eine „Hobby-Kette“ also eine Halbmeißel ist dann halt total stumpf.
Eigene Erfahrungen. Ich habe mir für meine MS-250 damals Vollmeißelketten besorgt und weiß daher ganz gut, wie sich die Dinger verhalten. Bei Vollmeißelketten war ich von der Schneidleistung beeindruckt (geht durch 'ne Kiefer wie das heiße Messer durch Butter), aber gar nicht von ihrer Widerstandsfähigkeit. Ich habe wenn man es so sagen will auf die harte Tour gelernt, wie man mit sowas eben nicht umgeht. Bei den Halbmeißelketten war ich beeindruckt durch welchen Mist man die Dinger durchdrücken kann, ohne daß die Schneidleistung großartig nachlässt.
Ich habe beide Typen gefühlte Millionen Male nachgefeilt. Ich weiß wie die Zähne aussehen sollen - und genauso wie sie nach manchen Schnitten eben nicht aussehen sollen.
Wenn Du meinst, das sei Quatsch, dann bleib mal lieber bei Deinem Akkuschrauber, der ist gefährlich genug für Dich. Dann hast Du von Kettensägen nämlich keine Ahnung.
Durch den Klimawandel bin ich auch gelegentlich gezwungen Baumstämme quer durchzusägen. Von meinem Vater habe ich eine Dolmar geerbt und damit schon ein paarmal einiges zerlegt.
Auf der Leiter stehend ist mir aber die leichte Säbelsäge (die Bezeichnung musste ich erst suchen) lieber, um hoch oben den dicken Ast oder Stamm anzusägen. Ein langes Seil weiter oberhalb angebunden und aus sicherer Entfernung die "Resonanzkatastrophe" herbeigeführt.
So habe ich diese Woche eine 11m hohe Fichte zunächst auf 4m gekürzt, dann nochmal um 3m nach derselben Methode und jetzt muss ich den dicken Stumpf irgendwie noch wegkriegen. Die Kette qualmt und ist stumpf. Profis haben für diesen Teil Fräsen, mit denen man das Wurzelwerk ein Stück weit entfernen kann, gibt es dafür einen Heimwerkertrick?
Die Dolmar war, als ich sie nach über 10 Jahren Dornröschenschlaf in Betrieb nehmen wollte, völlig verharzt. Das politisch korrekte Bioöl hatte auch noch die zugehörige Blechkiste durchtränkt. Das war schon vor ein paar Jahren. Ich habe die dazu passende Kette von Oregon ("B52", wie der Bomber) gefunden und seither öfters neue gekauft. Im Bauhaus um 20 €, vermutlich gibt es die auch irgendwo billiger. Dolmar steht jetzt auf der Packung nicht mehr drauf, vielleicht muss ich nach Makita suchen.
Nachschärfen mit der speziellen Feile mit Feillehre habe ich erst gestern so richtig probiert, die Schärfe war nur von kurzer Dauer. Schwert im Schraubstock einspannen erfährt man aus zahlreichen Videos, so habe ich es gemacht.
Dann fiel mir noch die Handkreissäge (B&D) ein, die vor ein paar Jahren plötzlich nicht mehr wollte, und habe sie mal auseinandergenommen.
Totalschaden. Das winzige Schrägzahnrad auf der Motorachse hat noch etwa drei Zähne und dem großen Gegenstück hat es auch einige Zähne geputzt.
"...er starb im frühen Morgenrooot"
Zwei Beweisfotos.
Ganz so früh war es nicht, ich will ja nicht die Nachbarn auf die Palme bringen, sondern eine Fichte zu Boden. Derzeit ist es morgens wenigstens noch etwas kühler. Von Gewitter und Starkregen bin ich noch verschont geblieben.
Die Diagonale der Quadrate beträgt 20cm, damit konnte ich die Gesamthöhe zu etwa 11 m messen.
Profis haben für diesen Teil Fräsen, mit denen man das Wurzelwerk ein
Stück weit entfernen kann, gibt es dafür einen Heimwerkertrick?
Nicht wirklich. Du hast es schon gesagt:
Flache Wurzeln
Aufgraben, Wurzeln mit der Axt durchhacken. Manchmal hat man Pech mit einer etwas tieferen Wurzel, aber diejenigen Fichten, die ich umgelegt habe, waren höher als 11 Meter und die habe ich alle auf diese Tour geschafft.
Deine "Wurzelbehandlung", d.h. das Abschneiden des Stammes knapp oberhalb der Erdoberfläche halte ich für einen groben Fehler. Der Rest-Stamm ist beim Entwurzeln ein prima Hebel!
Und jetzt ran an die Arbeit. Du bist doch ein Mann? Wobei ich es nicht bei der Affenhitze heute machen würde.
Affenhitze
genau, ich habe beschlossen, dass das noch eine Weile stehenbleiben kann. Der Baum erschlägt keinen mehr, und knallt auch nicht auf ein geparktes Auto. Das würde bestimmt ziemlich teuer. Die 7m reichten über den Gehweg weg bis zum gegenüberliegenden Straßenrand. Aber das ist eine Sackgasse, da kommt nicht so oft jemand vorbei.
Den dreiviertel Meter habe ich als Hebel stehen lassen, aber klar, wenn der weg ist habe ich keinen Hebel mehr. Zur Kraftverstärkung hätte ich noch einen Flaschenzug, den habe ich bei so einer Gelegenheit auch schon benutzt. Aber dazu braucht es einen sehr stabilen Verankerungspunkt. Sonst verschiebe ich eher den schweren Mülltonnenschrank aus Beton.
Kettensägen - egal ob Benzin oder Elektro ) kauft man von Herstellern,
die was davon verstehen! Also Husqvarna oder halt Stihl!
Ketten kann man dann auch im Zubehörhandel ( Oregon usw ) kaufen - nur
nicht im Baumarkt!
Auch mal nett, ich muss Walter hier zu 100% zustimmen.
Wobei ich auch schon mit (älteren) Solo Sägen gesägt habe, die haben einen gleichguten Job gemacht.
Bei Ausslieferung ist meist ne Halbmeißelkette dabei … aber wenn man mal
mit Vollmeißel gearbeitet hat, will man sie nicht mehr missen, obwohl
die Säge damit viel „giftiger“ und auch gefährlicher wird
Der Unterschied empfinde ich als nicht so gravierend.
Ich benutze eigentlich auch nur Vollmeißelketten.
Ja die sind agressiver und nicht ganz so laufruhig, und werden angeblich auch schneller stumpf.
Aber wenn man einmal in den Dreck gesägt hat oder eine Reihe von Schnitten in Holz das im Sand gelegen war sind beide Kettentypen schnell reif zum Nachfeilen.
Dafür kann ich den Feilenhalter empfehlen (gibt es vieleicht auch von anderen Marken):
https://www.stihl.de/de/ap/feilenhalter-mit-rundfeile-1043
Ich habe drei, eine mit 5,2mm Feile, eine mit 4,8 und eine mit 4,0.
Damit kann ich alle Ketten feilen 3/8", .325" und 1/4".
Man braucht sich keine Gedanken über die Tiefe machen einfach eben auflegen und gerade im angezeigten Winkel drüber feilen. Immer von Innen nach Außen, weil die Zähne aussen härter sind.
Oregon Ketten, die einen etwas anderen Winkel haben, feile ich mir auf den Stihl Winkel.
Wichtig ist den Tiefenbegrenzer nachzufeilen, aber erst wenn nötig. Dazu unbedingt eine Tiefenbegrenzerlehre nehmen und erst messen.
Ein Tiefenbegrenzer der zu weit abgefeilt ist macht eine Kette extrem agressiv bis unbenutzbar.
Von den sechs Birken, die meine Eltern um 1964 gepflanzt haben, ist noch eine übrig, die ersten beiden schon länger kaputt, drei in den letzten paar Jahren verreckt. "Klimaleugner" bin ich auch deshalb bestimmt nicht.
Zu der letzten Birke habe ich den Verdacht, dass sie es geschafft hat, die mannshohe Abwasserleitung unter der Straße anzuzapfen und sich von lecker Abwasser ernährt.
Mein Vater hatte schon in den Sechzigern die Idee, dass man die Abwasserleitung mit einer Wärmepumpe anzapfen könnte. Damals ziemlich abwegig.
Bei der Entstehung hat das immerhin Körpertemperatur, von Duschwasser mal abgesehen.
Die Anwohner parken bei dem Wetter gern im Baumschatten, da sollte nichts runterkommen und dem heiligen Blechle einen Scheitel ziehen.
Ist schon wieder Oktober ?
...
Beweise für den Naturschutzverstoss selber aufzunehmen ist ziemlich
dumm.
Dumm ist die Behauptung eines "Naturschutzverstoßes", auch wenn einschlägige ahnungslose Medien dieses Gerücht immer wieder voneinander abschreiben. Für Gartengrundstücke gibt es ein solches Verbot nicht.
Die Quelle ist sicherlich seriöser als irgend so ein dahergelaufener Gartenratgeber. Und wer es immer noch nicht glaubt, kann ja den Gesetzestext selbst nachlesen. Der ist öffentlich zugänglich, im Gegensatz zu DIN-Normen.
Dann habe ich hoffentlich einen "unbestimmten Baum" gefällt. Beispiel "in einem Meter Stammhöhe noch keine 80 cm Umfang" - das hatte der.
Wenn ein Baum mehrere Monate lang braune Nadeln auf den Boden fallen lässt, und am Ende nur die bröseligen Zweige übrigbleiben, ist das für mich ein Zeichen für "Der Baum ist kaputt und gefährdet irgendwann die Passanten". Dann bin ich genauso gefordert wie bei Schnee und Eis auf dem Gehweg. Weg damit!
Mein Vater hatte schon in den Sechzigern die Idee, dass man die
Abwasserleitung mit einer Wärmepumpe anzapfen könnte. Damals ziemlich
abwegig.
Bei der Entstehung hat das immerhin Körpertemperatur, von Duschwasser
mal abgesehen.
Da bist du aber auch nicht weit entfernt von Erdwärme.
Wir hatten von Anfang an die Zeitschrift "Bild der Wissenschaft" abonniert, laut Wikipedia ab 1964. Ich habe als Kind auch gern darin geschmökert und auch die TV-Sendungen des Gründers "Fernsehprofessor" Heinz Haber gesehen.
Ich nehme an, dass mein Vater damals dort von Wärmepumpen gelesen hat. Es gab wenn ich mich recht erinnere ein Pilotprojekt in Zürich, ein Gebäude wurde mit einer Wärmepumpe aus dem Zürichsee oder seinem Zulauf gespeist. Vielleicht ein Forschungsprojekt der ETH (Eidgenössische Technische Hochschule).
Da steht es, doch noch deutlich länger her:
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmepumpe#Geschichte
"Besonders hervorzuheben sind die sechs historischen Wärmepumpen der Stadt Zürich mit Wärmeleistungen von 100 kW bis 6 MW. (ab 1937) ...beheizte das Rathaus während 63 Jahren bis ins Jahr 2001."
ran an die Arbeit. Du bist doch ein Mann
Ich komm mir auch schon vor wie Azubi Werner mit der Azetüüülenflasche auf dem Mofa-Anhänger. Heiß wie Wüstenwind ist es schon fast. Ich triefe.
Das Ding wehrt sich mit allen Kräften, aber ich bin mit dem Ausbuddeln weitergekommen. "Die zutzeln sich richtig fest" (Gerhard Polt als Miethai über Mieter die nicht freiwillig kündigen). Vielleicht nehme ich doch noch den Flaschenzug. Ein paar noch lebende Bäume stehen als Ankerpunkt in der Nähe.
Geschafft! Ich auch, völlig. Mit Stumpf und Dolmar ausgebuddelt. Ich habe den Verdacht, dass Fichten-Wurzelholz viel härter ist als der Stamm.
Aber da gab es tatsächlich nichts was weit hinunterreicht.
Geschafft! Ich auch, völlig. Mit Stumpf und Dolmar ausgebuddelt. Ich
habe den Verdacht, dass Fichten-Wurzelholz viel härter ist als der
Stamm.
Gratulation. Oh ja, Wurzelholz ist härter.
Aber da gab es tatsächlich nichts was weit hinunterreicht.
Manchmal kommt das vor. Das bereitet dann mehr Probleme, es muss tiefer gebuddelt werden.
Das Ausbuddeln ist meines Erachtens leider die einzige Möglichkeit, wenn keine Fräse zur Verfügung steht und der Stumpf weg soll. Ist eine schweißtreibende Angelegenheit, gibt aber ein gutes Gefühl, wenn der Stumpf besiegt ist, wie Du selbst sagst ("Geschafft").
Ich selber habe allerdings nie die Kettensäge an den Wurzeln benutzt, sondern eine Axt. Eine Säbelsäge wäre auch okay. Sand macht nicht nur die Kette stumpf, sondern kann auch das Schwert beschädigen.
Die Dolmar war, als ich sie nach über 10 Jahren Dornröschenschlaf in
Betrieb nehmen wollte, völlig verharzt. Das politisch korrekte Bioöl
hatte auch noch die zugehörige Blechkiste durchtränkt.
Das Erlebnis hatte ich auch mit Bioöl aus einem Eisenwarenfachgeschäft. Nachdem es mit dem Bioöl in den Flaschen von Dolmar nie Probleme gab. Ist etwas teurer, aber ich verwende also wieder dieses "Dolmar-Öl". Es wird nicht viel gebraucht. An etwaigen Hinweisen auf vergleichbar gute und nicht harzende Bioöle bin ich trotzdem interessiert.
Den zitierten Ausschnitt aus dem Werner-Trickfilm gibts hier
https://www.youtube.com/watch?v=gqy8nnioUl0
mit dem Schlager von Ted Herold 1959. Und natürlich der Szene wo der Handbremszug reißt und die Schraubklemme an Werners dicker Nase in Zeitlupe vorbeifliegt. Fein beobachtet, Brösel ist halt ein Motorradschrauber.
Weil ich es nicht bei strömendem Regen machen wollte. Aber die Frage ist natürlich berechtigt. Praktischerweise sind auch die meisten Anwohner im Urlaub und parken nicht auf der Straße.
Daumen hoch!
Aber bei dem Wetter hätte ich mir das nicht angetan :-).
Christoph db1uq K. schrieb:
Ich habe den Verdacht, dass Fichten-Wurzelholz viel härter ist als der
Stamm.
Das auch, aber das Hauptproblem ist dass die Säge sofort stumpf wird, weil du einfach immer durch Erde und Sand kommst. z.T. ist der Dreck in zusammengewachsene Wurzeln eingewachsen.
Ist kein Beinbruch, Kette rechtzeitig schärfen/feilen und nach der Aktion Schwert abbauen und alles gut säubern (Pressluft). Vor allem auch Nut, Ölbohrungen und Stern des Schwerts.
Wenn möglich nehme ich für Wurzeln auch eher eine (große) Axt.
Wieso gibt es keine (bezahlbaren) hartmetallbestückten Sägeketten? Für die Kreissäge würde ich doch nichts anderes mehr kaufen. Erst neulich sogar für die kleine Proxxon Tischkreissäge (50mm außen, 10mm Loch). Nur für glasfaserverstärkte Epoxidplatinen habe ich eine diamantbestreute Trennscheibe mit denselben Abmessungen.
Der Sand könnte natürlich ein Problem sein. Jedenfalls war die Kette ruckzuck stumpf.
Der Sand könnte natürlich ein Problem sein. Jedenfalls war die Kette
ruckzuck stumpf.
Sand ist ein Problem für Kette und Schwert.
Udos Tipps beherzigen:
Kette rechtzeitig schärfen/feilen und nach der
Aktion Schwert abbauen und alles gut säubern (Pressluft). Vor allem auch
Nut, Ölbohrungen und Stern des Schwerts.
Genauer lesen:
Udo S. schrieb im Beitrag #7483530:
Wenn möglich nehme ich für Wurzeln auch eher eine (große) Axt.
IN DER ERDE HAT DIE KETTENSÄGE NIX ZU SUCHEN. Alternativ allenfalls eine Säbelsäge, dessen günstige und stumpf gewordene Sägeblätter Du einfach als Metallschrott entsorgst.
Schau mal, was ein Schwert für eine Kettensäge kostet. Das riskiert man nicht. Für den Preis bekommst Du schon eine Säbelsäge.
Ist manchmal nicht zu vermeiden.
Wenn sich ein umgestürzter Stamm 20cm in den Dreck gegraben hat und du den zerteilen musst gräbst du auch nicht den Stamm jeden Meter aus.
Ketten und Schwerter sind Verschleißteile, und mal kurz in den Dreck machen die nicht kaputt, man sollte halt danach schärfen und sauberblasen.
Normalerweise ist ein Schwert nach 4 Ketten am Ende. Antriebsritzel und Stern manchmal auch schon schneller.
Schau mal, was ein Schwert für eine Kettensäge kostet
Gibts je nach Größe von Oregon schon für um die 30 Euro.
Wenn es halt ein 63cm original Stihl light Schwert für eine Säge mit > 4kW sein soll wirds teuer.
Ich denke, ich habe die Kette nicht allzuoft durch Erde und Sand gezogen. Stumpf wurde sie durch das Wurzelholz. Der Sand zwischen den Wurzeln flog einfach weg.
Jedenfalls wenn ich gewusst hätte, dass das letzte Stück so viel Arbeit macht, hätte ich damit auf kühlere Tage gewartet. Der Baumstumpf fällt keinem auf den Kopf. Wenn man ein paar Jahre wartet erledigt sogar die Natur einen Teil.
Mich wundert die große Anzahl Tannenzapfen, die noch am Baum hingen, während die Nadeln alle abgefallen waren. Vielleicht eine Überlebensstrategie, im letzten Moment noch Samen zu produzieren.
Der Preis der Hartmetallkette ist ja interessant, 34,99€, meine Oregon B52 kostet bei Hornbach 23,50 € und im Bauhaus 24,95€. Ich muss mal noch beim Gebietsvertreter von Dolmar schauen, der ist gleichzeitig ein alteingesessenes Fahrradhaus mit gut sortiertem Ersatzteilangebot, wo ich öfters kaufe.
Jedenfalls wenn ich gewusst hätte, dass das letzte Stück so viel Arbeit
macht, hätte ich damit auf kühlere Tage gewartet.
Ich habe Dich gewarnt! :))
Wenn man ein paar Jahre wartet, erledigt sogar die Natur einen Teil.
Ja, das stimmt. Würde ich bei sehr großen Bäumen so auch machen. Es nervt aber z.B. beim Rasenmähen. Da hacke ich bei Bäumen wie diesem Deines Kalibers die Stümpfe lieber aus.
Allerdings erst im Herbst oder gar im nächsten Frühjahr...
Aber man fühlt sich nach dem Ausbuddeln und Hacken des Stumpfes ziemlich gut und stark, nicht wahr?
meine Oregon B52 kostet bei Hornbach 23,50 € und im Bauhaus 24,95€
Da kauft man nichts für die Kettensäge.
Ich kann den Sägespezi und Kox empfehlen.
Auch bei anderen (deutschen) Onlineshops für Motorsägen Ersatz und Verschleißteile hatte ich bisher nie negative Erfahrungen.
Sprit und Öl kaufe ich beim örtlichen Motorsägenhändler, für Sprit bringe ich den eigenen Kanister mit, die füllen um. Ketten und Schwerter sind dort allerdings deutlich zu teuer weil meist die UVP verlangt wird.
??? Warum nicht schlichtes Benzin von der Tanke und Zweitakter-Öl
zusetzen?
Weil ich nur zwischen 3-10l pro Jahr brauche und der gekaufte Sprit deutlich länger haltbar ist.
Ich habe keine Lust meine (teuren) Sägen kaputt zu machen nur weil ich 10 Euro pro Jahr am Sprit sparen wollte.
Nachtrag: Der Sohn eines Freundes arbeitet professionell als Forstwirt und versägt bis ca. 400l pro Jahr.
Der kauft auch seinen Sprit fertig gemischt, allerdings im 200l Gebinde.
??? Warum nicht schlichtes Benzin von der Tanke und Zweitakter-Öl
zusetzen?
Nachtrag: Ein weiterer Grund, Zitat aus dem motorsaegen-portal.de:
"Beim normalen Sprit sind es die aromatischen Kohlenwasserstoffe und da vor allen Dingen das Benzol die Inhaltsstoffe von denen die Gefahr und das krebserzeugende Potential ausgeht. Diese Aromaten und das Benzol sind bei den Sonderkraftstoffen durch andere Verbindungen ersetzt, und zwar bei allen. Diese sind zwar auch nicht ungefährlich aber laut Gefahrstoffverordnung "nur" als Gesundheitsschädlich eingestuft. Bedingt durch die Zweitakttechnik kommt ein nicht unwesentlicher Teil der Inhaltsstoffe unverbrannt aus dem Auspuff und kann vom Sägenführer eingeatmet werden."
Ich hab eine 65ccm china säge. Hat genug kraft die "full chisel" kette durch hartholz zu treiben. Die elektro haben für forsteinsäze eindeutig zuwenig power & laufzeit und sind zu schwer.
"Beim normalen Sprit sind es die aromatischen Kohlenwasserstoffe und da
vor allen Dingen das Benzol die Inhaltsstoffe von denen die Gefahr und
das krebserzeugende Potential ausgeht. Diese Aromaten und das Benzol
sind bei den Sonderkraftstoffen durch andere Verbindungen ersetzt, und
zwar bei allen. Diese sind zwar auch nicht ungefährlich aber laut
Gefahrstoffverordnung "nur" als Gesundheitsschädlich eingestuft. Bedingt
durch die Zweitakttechnik kommt ein nicht unwesentlicher Teil der
Inhaltsstoffe unverbrannt aus dem Auspuff und kann vom Sägenführer
eingeatmet werden."
Von Dolmar gibt es auch zwei Versionen haltbarerer Ketten, "Multicut"
mit Chrombeschichtung aber normal zu schärfen und speziell mit
Hartmetall "für Rettungseinsätze".
Beim Technischen Hilfswerk haben wir eine Rettungs-Motorsäge, mit deren Kette man auch ICEs aufschneiden können soll. Letztens war sie bei einem Brand im Einsatz um das Dach aufzuschneiden.
Ich habe im THW den testweisen Einsatz einer hydraulischen Rettungsschere erlebt. Damit kann man eine Limousine in ein Cabrio verwandeln. Und dasselbe mit einer Trennscheibe, die dabei zerriss und einige Meter durch die Gegend flog.
Mein letztes Mal in der THW-Unterkunft war wegen des eventuellen Jahr 2000 Problems. Silvester 1999 hab ich dort verbracht, seither nur noch Althelfer.
Ich habe jetzt mal nach Hartmetall-Sägeketten gesucht. Am erfolgversprechendsten eine Kette von Stiehl "Picco Duro PD3" die gibts aber nur in 50 oder 55 Gliedern, nicht meine 52. Vielleicht läßt sich eine davon auch einspannen:
"Die 3/8 P Picco Duro (PD3) ist eine hartmetallbestückte Niedrigprofil-Sägekette, die bis zu 10-mal länger scharf bleibt als herkömmliche Sägeketten. Das ist ideal für Privatanwender, Gartenbesitzer und Handwerker, die nah am Boden arbeiten oder verschmutztes Holz sägen. Die 3/8 P Picco Duro (PD3) Hartmetall-Sägekette von STIHL ist rundum hoch belastbar, extrem robust und verschleißarm. Gleichzeitig zeichnet sich die Kette mit einer Treibglieddicke von 1,3 mm durch eine hohe Schnittleistung aus. Sie können mit Ihrer Kettensäge, wie etwa der STIHL MS 211, selbst bei schwierigen Bedingungen auch dickeres Gehölz kräfteschonend und schnell zerkleinern, z. B. beim Brennholzsägen. Dabei arbeitet die 3/8 Zoll-Sägekette rückschlag- und vibrationsarm, sodass Sie komfortabel und sicher schneiden."
Angeboten von ebay oder Amazon klingen nicht sehr vertrauenswürdig, da schreiben die halt noch "Hartmetall" in die Beschreibung, aber auf den Fotos ist nichts zu sehen.
Meine Säbelsäge funktioniert wieder. Bei Bosch dient ein Knickschutz am Netzkabel nicht dem Knickschutz, sondern dem kontrollierten Verschleiß nach Ablauf der Garantiezeit. Jetzt ist das Netzkabel eben 10cm kürzer, dafür stottert die Säge nicht mehr.
Der Thread ist eigentlich rund vier Jahr alt. Es gäbe noch wesentlich jüngere Threads zu dem Thema.
Elektrokettensägen gibt es bereits schon länger. Horrorfilme mit Kettensägenmassaker gibt es noch länger. Da wurden bisher nur Kettensägen mit spritbetriebenen Motor verwendet. Vielleicht wäre es ratsam erst mal abzuwarten, bis es Horrofilme mit Elektrokettensägenmassaker gibt, bevor zur Elektrokettensäge gegriffen wird. ;o)
Ich habe jetzt mal nach Hartmetall-Sägeketten gesucht. Am
erfolgversprechendsten eine Kette von Stiehl "Picco Duro PD3" die gibts
aber nur in 50 oder 55 Gliedern, nicht meine 52.
Nicht schätzen, wissen.
Welche Säge hast du genau und welche Schwertlänge?
Bei einer Kette muss alles passen:
Länge: (Schwertlänge) 37,40, 45cm. Bzw. Anzahl der Treibglieder
Beim Technischen Hilfswerk haben wir eine Rettungs-Motorsäge, mit deren
Kette man auch ICEs aufschneiden können soll. Letztens war sie bei einem
Brand im Einsatz um das Dach aufzuschneiden.
Kostenpunkt der Kette angeblich ca. 250€.
Die haben meist Stihl Rettungssägen. Das sind 461er bzw der Nachfolger 462er mit 6 PS und einem speziellen 50er Schwert mit einstellbarer Schnittiefenbegrenzung.
Es gibt anscheinend eine extra Kettenausführung "3/8“ RAPID DURO RETTUNG (RDR), 1,6 MM" Listenpreis 330 Euro. Keine Ahnung ob das eine normale Rapid Duro ist, oder ob da mehr Hartmetall verbaut ist.
Da Stihl hier quasi Monopolist ist (keiner wird für die Feuerwehr oder das THW eine Fremdkette kaufen die vielleicht dann im entscheidenden Rettungseinsatz versagt) kann der Hersteller da natürlich Mondpreise verlangen, und Stihl ist auch eine Firma die (eigentlich illegalerweise) gegen Rabatte vorgeht.
Die meisten Rabattangebote sind meiner Vermutung nach Sägen und Zubehör die aus Osteuropa reimportiert werden.
Nicht schätzen, wissen.
ich weiß es ja, Dolmar ES-35, schon etwas älter.
Laut Oregon-Liste (im Bauhaus damals abfotografiert, daher die Bildqualität) 35cm-Schwert (14 inch), 52 Zähne, 1,3mm Nut.
http://download.dolmar.com/dmanuals/704.pdf
das Originalhandbuch von Dolmar
da gibt es aber nur 30cm (ES-30)und 40cm (ES-35), keine 35cm. Ein Schreibfehler? Da die Oregon-Kette B52 passt, sollten 35cm aber stimmen.
Mein gedrucktes Exemplar ist mit Bio-Kettenöl zusammengekleistert und kaum noch lesbar. Also "mental memo" (Dilbert): Unterlagen nicht zusammen mit der Säge aufbewahren!
Hier könnte ich die passende Stiehl-Kette direkt kaufen (falls auf Lager, das erfährt man auch nicht):
https://raiffeisen-mannheim.stihl-haendler.de/de-de/produkt/de7c3239-e045-4d4a-934d-740555b375ed/3-8-p-picco-duro-pd3/
da gibt es eine Hartmetallkette für 60,80 € (inkl. MwSt.):
3/8" P Picco Duro (PD3), 1,3 mm, 35 cm 36120000050
Eine Zähnezahl ist nicht angegeben, der Stiehl-Nummer nach anscheinend nur 50 Zähne oder "Treibglieder". Andere verlangen nur die Hälfte, das ist wohl der UVP. Alles ziemlich undurchsichtig.
Hab gerade Udos Mail beantwortet. Den Einkauf habe ich mit zwei Stunden Fahrradtour verknüpft, auch entlang des Bundesgartenschaugeländes.
Von den drei Ketten in meinem Link hingen je fünf im Regal.
Die 50 Zähne sind wie zu erwarten war um etwa 2*2cm kürzer, wenn ich beide Ketten gestreckt nebeneinander lege. Ich werde das Schwert hinten (unter der Fliehkraftkupplung) um den Betrag kürzen und das Loch für die Spannschraube versetzt bohren. Dann kann ich hoffentlich immer noch die alten Ketten benutzen.
Raiffeisen ist schon ein seltsamer Baumarkt. Landwirtschaftsbedarf wie Bewässerungsrohre mit großem Querschnitt, Pferdezubehör, Gartengrillmöbel und Bio-Kost, Vogelhäuschen, auch für Igel u.ä.
Arbeitshandschuhe Größe 12 hab ich noch gekauft, im Bauhaus endet das bei 10, was für meine Pranken etwas knapp ist.
Schau mal, was ein Schwert für eine Kettensäge kostet. Das riskiert man
nicht. Für den Preis bekommst Du schon eine Säbelsäge.
Was dann direkt wieder zur Ausgangsfrage führt.
Ich habe ein Elektrokättensäge von Feinkost Albrecht (am Kabel), die alle paar Jahr mal zum Einsatz kommt, wenn im Garten unbedingt was kettengesägt werden muß.
Die hat schon drei Tannenstümpfe hinter sich, die im Gegensatz zu den Kindergartenfichten von oben Tiefwurzler sind, bei denen die Säge bis knapp vor den Erdmittelpunkt in den Dreck muß. Das muß die Säge abkönnen, Herr Kaleu.
Wenn das Schwert mal ganz verschlissen ist, gibt es eine neue Säge in ähnlich guter Qualität, heute vermutlich dann mit Akku. Sowas nenne ich anwendungswertgerechtes Werkzeug.
Für die ganzen "an mein Brennholz kommt nur Luft und Stihl"-Fetischisten bzw. "(Hobby-)Werkzeug ist erst dann gut, wenn der der Preis in überhaupt keiner Relation mehr zum Nutzen steht"-Verfechter dürfen das gerne anders sehen.
Wenn das Schwert mal ganz verschlissen ist, gibt es eine neue Säge in
ähnlich guter Qualität
Es gibt wahrscheinlich auch passende Schwerter von Oregon oder ähnlichen Anbietern. Die Billiganbieter erfinden das Rad nicht neu, sondern bedienen sich am Markt und labeln um.
Wobei meine E-Säge war ein Sonderangebot für 29 Euro, das bezahle ich heute schon für ein neues Schwert samt Kette(n).
@Christoph: Ich habe deine Mail noch nicht bekommen, oder hast du nicht auf die neue angegebene Mail-Adresse geantwortet?
Egal heute Abend kann ich auf die alte Mail schauen.
Der Einwurf mit der passenden Ölbohrung für die Kettenschmierung von Dieter ist berechtigt. Das muss man sich anschauen. Aber evt. kann man ein anderes Schwert passend kaufen, da muss man mal genau schauen.
Wenn jemand aus der Gegend zwischen Heidelberg Mannheim und Bensheim kommt und mal probieren will wie Schärfen von Hand geht ist er gerne eingeladen.
Wo ist da die Ölschmierung, ich muss mal schauen, ob ich das finde. So stelle ich mir im ersten Anlauf die Modifikation vor. Der Einlaufwinkel der Kette in die Kupplung ist natürlich etwas anders.
Jetzt habe ich die Beschreibung entdeckt, ein Loch dient der Kettenspannung, durch das andere tritt das Öl ein. Dann sollte ich dafür noch ein zweites Loch oben bohren.
Das Loch zur Nut muss aber ziemlich dünn sein, das habe ich bisher nicht entdeckt und kontrolliert. Kann gut sein, dass da noch das gute alte verharzte Bioöl drin klebt. Das wäre natürlich ein Grund für den schnellen Verschleiß, muss einem ja gesagt werden.
Die Nut hat ja nur 1,3mm Breite, ist da tatsächlich so ein winziges Loch drin?
"Zur einwandfreien Funktion der Ölpumpe muss die Ölführungsnut (A/16), sowie die Öleintrittsbohrung in der Sägeschiene (A/17) regelmäßig gereinigt werden."
Ich hatte " Öleintrittsbohrung" für das 4mm-Loch gehalten.
Wie gesagt, wenn du mal Lust und Zeit hast kannst du gerne mal vorbeikommen. Abends oder am Wochenende.
Ich hatte dir eine neue Mailadresse in der Nachricht angegeben, da kannst du mir direkt ohne den Forumsumweg schreiben, da sehe ich die Mail auch auf meinem Handy.
Wenn du vorbeikommst könnten wir gerne mal vergleichen ob evt. ein Stihl Schwert (oder baugleiches Oregon) auf deine Säge passt. Ich habe eine 261er Stihl die hat ein 35er Schwert mit (ich glaube) 1,3mm Nut allerings mit einer .325 Pico Kette und nicht wie bei dir 3/8".
Aber die Schwerter sind von der Befestigung und Bohrungen bei Stihl gleich.
Gerade gesehen: Hier ist mal ein Beispiel eines Schwerts mit Maßen.
https://www.ebay.de/itm/325098677434
Müsste für die 1,3mm 3/8" Low Profile Kette passen die du gekauft hast.
Jetzt ist es klar, der Ölkanal ist einfach eine Vertiefung der Nut bis in die Löcher. Die gibt es in beiden Löchern (6,3mm Durchmesser), wobei eines teilweise von der Spannschraube gefüllt wird. Zugeklebt waren sie nicht, aber einiges bröseliges schwarz veröltes Sägemehl steckte drin.
Also der Tip an alle Mitleser, da mal genauer hinschauen! Ausblasen wäre etwas zu wenig (kommt auf den Kompressor an). Mit einer flachen Schlüsselfeile kann man die gesamte Nut ausputzen.
Die 2,5mm-Löcher und die vorn fehlen, ganz vorn sitzt hier noch ein Flügelrad, in dem die Kette ihre 180 Grad Kehre verbringt. Meine Idee, hinten aufzusägen ist hier in der "neuen" Version auch so gelöst. Da scheint auch vorn ein Flügelrad drinzustecken.
Das wäre natürlich die einfachste Lösung für mich, ein passendes Schwert zu kaufen, das scheint ja weitgehend dieselben Maße zu haben.
Es gibt wahrscheinlich auch passende Schwerter von Oregon oder ähnlichen
Anbietern. Die Billiganbieter erfinden das Rad nicht neu, sondern
bedienen sich am Markt und labeln um.
Das ist alles von Oregon.
Wobei meine E-Säge war ein Sonderangebot für 29 Euro, das bezahle ich
heute schon für ein neues Schwert samt Kette(n).
Das wäre natürlich ein Grund für den
schnellen Verschleiß, muss einem ja gesagt werden.
Wenn du du mit der Säge Gas gibst und sie vor ein helles Stück Holz (oder andere helle Sachen) hälst solltest du sehen, wie vorm Schwert relativ schnell ein dunkler Ölstreifen am Holz erscheint.
Wurde uns damals im Kettensägenlehrgang so beigebracht.
Wenn du du mit der Säge Gas gibst und sie vor ein helles Stück Holz
(oder andere helle Sachen) hälst solltest du sehen, wie vorm Schwert
relativ schnell ein dunkler Ölstreifen am Holz erscheint.
Das nennt sich Umlenkstern.
Das ist ein Zahnrad das die Kette führt. Deshalb muss das Schwert auch exakt zur Kettenteilung (bei dir 3/8") passen.
Der Stern hat auch oft ein Loch zur Schmierung. Je nachdem Fett oder Öl.
prüfe das bei dir.
Bei Stihl ist er normalerweise gekapselt und dauergeschmiert.
Er kann aber verharzen und oder verdrecken und sich dann fast nicht mehr drehen lassen.
Mit einer flachen
Schlüsselfeile kann man die gesamte Nut ausputzen.
Dafür gibt es Nutreiniger. Tiefenbegrenzer-Lehren kann man (immer) auch als Nutreiniger benutzen.
Ich habe in meinem Sägen-Werkzeugkoffer ein Stück 1mm Draht drin, den kann man zur Not zum Nutreinigen oder auch Reinigen der Bohrungen benutzen
Bevor du wirklich das Schwert hinten kürzt achte auf zwei Punkte:
Das Schwert muss noch lang genug sein, damit es an der Säge die längliche Ölrinne komplett bedeckt. Sonst käuft das öl hinten auf die Kettenbremse statt in die Schwertnut.
Das Schwert muss dann noch schmal genug sein, daß die Kette vom Antriebsritzel noch sauber in die Nut laufen kann.
Laut Handbuch fasst der Ölbehälter 150 Milliliter Öl (Tabelle S.9) und dieser Vorrat ist nach etwa 1/2 Stunde Dauerbetrieb. (S.13) aufgebraucht. Das klingt eher nach Tröpfchenberieselung.
Die Umweltsauerei hält sich bei der Menge auch in Grenzen, obwohl heftig von Mineralöl abgeraten wird. Allerdings wird auch bestätigt, dass das Bioöl nach 2 Jahren verharzt, daher soll es vor langen Betriebspausen stattdessen "mit etwas Motoröl (SAE 30) befüllt" werden. Toll. Also das Bioöl entsorgen und Mineralöl einfüllen. Nach der Pause wieder umgekehrt. Da kann ich auch gleich immer Mineralöl nehmen, wenn ich die Säge selten benutze. Umweltschutz ist kompliziert.
Ich habe das Schwert mal genauer nachgemessen. Wenn ich es um exakt 2cm kürze, und die beiden 6,3mm-Löcher ebenfalls so weit versetze, sollte alles passen, die neuen Löcher lassen ebenfalls Öl auf die Kette gelangen, und das Schwertende stößt noch nicht an die Fliehkraftkupplung. Der Umlenkstern ist mit der Stiehl-Kette auch kompatibel.
Die Ölrinne ist jetzt schon etwas zu kurz, wenn ich die Kettenspannschraube bis an den Anschlag drehe. Das wird mit dem Umbau eher besser.
Die Ölrinne ist jetzt schon etwas zu kurz, wenn ich die
Kettenspannschraube bis an den Anschlag drehe. Das wird mit dem Umbau
eher besser.
Hmm, wenn beide Bohrungen gleichzeitig mit der Rinne verbunden sind musst du sicherstellen, dass die Bohrungen beide gut gegen Maschine und Deckel abgedichtet sind, sonst läuft das Öl in den Raum unter dem Deckel statt dass es in die Schwertnut gedrückt wird.
Ha! Wie Butter! Erster Sägeversuch an Birkenästen (nicht Bierkästen) gelungen.
Das Schwertende zerfällt in drei Teile, abgeflext. Zwei neue Löcher, die alten werde ich noch als Ölsperre mit UHU plus füllen, Heißkleber hält nicht. Das könnte ich immer noch rückgängig machen. Die beiden Schlitze zu den neuen Löchern habe ich mit dem 1,5mm Spiralbohrer aufgeweitet. Das innere Ende des Langlochs musste auch noch 6mm länger werden.
Jetzt ist das Ding noch viel bissiger, ich habe großen Respekt davor.
Nur so als Tipp an die Hobby-Kettensägen Nutzer,
da wir bei der Feuerwehr auch nicht Regelmäßig die Kettensäge einsetzen,
gibt es für die Ausbildung die "7Ks" der Kettensäge.
Diese Punkte muss der Kettensägenführer vor jeder Inbetriebnahme der Motorkettensäge prüfen:
auf Funktion geprüft. Die Schmierung pürft man wie oben geschrieben, auf hellen Untergrund / Holz ob sich dort die Ölspur zeigt.
Die Kettenbremse wird bei auslaufender Kette ausgelöst und die Säge sollte sofort stehen bleiben.
... und das Ding, wo die Kette drin läuft ist die Schiene ... und nicht das Schwert 😭.
und das Ding, wo die Kette drin läuft ist die Schiene ... und nicht
das Schwert
Hast ja recht, man benutzt halt meist die Bezeichnung, die man (früher) am häufigsten hört (gehört hat).
Genauso wichtig wie deine 7ks ist dass man nach der Benutzung und vor allem bevor man die Säge für längere Zeit verstaut die Säge gründlich reinigt.
Schiene (!) abbauen, Kette runter, Schiene incl. Nut Stern und Ölbohrungen gründlich reinigen (Auskratzer, Pressluft), Luftfilter prüfen/reinigen, Kühlrippen ausblasen, Bereich um das Antriebsritzel reinigen (Pressluft) Kette abblasen.
Schiene auf ungleichmäßige Abnutzung und Grate an der Kettenlauffläche prüfen, ggf. Grat abfeilen und Lauffläche begradigen.
Ritzel und Kette auf Beschädigung und Abnutzung prüfen.
Es wird gerne vergessen dass das Ritzel und die Schiene genau wie die Ketten Verschleißteile sind.
Ich habe mir zusätzlich angewöhnt nach jeder Benutzung vor dem Reinigen die Kette zu feilen. Je nachdem wie stumpf die Kette ist können das zwei bis fünf Feilstriche pro Zahn sein.
Und die Kettenspannung nach dem Zusammenbauen nochmal prüfen, nicht dass die Kette nach dem Abkühlen zu straff gespannt ist.
Guter Wert fürs Lagern ist wenn die Kette unten an der Schiene gerade anfängt sichtbar (1mm) durchzuhängen.
Ich baue erst mal einen Sägebock dazu. Die Fichte und die drei noch kommenden Birken müssen noch in handliche Stücke zerlegt werden. Aus den Birkenstämmen wachsen schon Pilze, falls noch jemand meint, ich würde unerlaubt abholzen.
Ja man muss halt klein anfangen. Der Sägebock ist fertig und die beiden Löcher in der SCHIENE zugespachtelt. Dann kommt irgendwann der Fichtenstamm dran. Mal sehen, wie das Wetter mitmacht.
Plan B mit UHU hat auch nicht geklappt, aber Plan C funktioniert. In den beiden "überflüssigen" (Öl läuft aus) Löchern steckt jetzt eine handgeschnitzte Madenschraube M8. Zwar nur mit drei Gewinde-Windungen, aber das hält.
Der Kauf und Umbau hat sich gelohnt. Jetzt ist der Fichtenstamm in Viertelmeterstücke zersägt, und auch das Wurzelwerk leistete den Hartmetallzähnen kaum mehr Widerstand als der Stamm.
So weit geht mein Traditionsbewußtsein nicht, dass ich die alten Ketten nochmal anschaue. Der technische Fortschritt hat hier nur etwas länger gebraucht als bei Kreissägeblättern.
Eines interessiert mich noch:
Im Handbuch zur ES-35 steht auf S.9:
"Ölpumpe (auf der Unterseite)" mit Pfeil dorthin, auf dem Foto aber nicht zu sehen, und auf S.17:
"restliches Öl kann harzig werden und das Ventil der Ölpumpe verstopfen"
Es gibt nur ein Foto der Unterseite siehe oben "manual-023.png", dort am Rand sichtbar nur ein schwarzer Stopfen mit Schraubenzieherschlitz. Den kann ich zwar drehen, aber nicht herausnehmen.
Da die Ölung immer noch recht schwach ist (im Ölzufuhrloch glänzt ein Tropfen, aber der "Sprühtest" liefert kaum sichtbare Ölspuren) würde ich gern das "Ventil der Ölpumpe" untersuchen, komme aber da nicht dran.
Ich hab keine Probleme, nur Aufgabenstellungen (think positive). Hier das nächste Projekt, >12m hoch. Zunächst muss ich mal wieder ein Gerüst aufstellen, um wenigstens an die Astgabelungen heranzukommen. Dort kann dann die Säge sägen.
In Erwartung eines Youtube-tauglichen Absturzes? Wieviele Follower bekomme ich dann?
Zum Glück gibt es nur ein Nachbarhaus mit Einsicht in den Garten (könnte auch mein Pech sein, wenn ich tagelang daliege).
Da stand schon mindestens dreimal ein Gerüst, ich habe wie im Bild gezeigt genug "zöllich Rohr" und Gerüstverbinder dafür.
So sah die rechte Birke noch 2021 aus, mit Blättern. Aber letztes Jahr folgte sie dem Beispiel der linken. Alle Leitern mit Seilen gesichert, ich bin nicht lebensmüde.
Den linken Baum hatte ich damals noch etwa auf die Höhe der Bretter gekürzt, so steht sie noch heute. Und oben auf der linken Leiter habe ich wie schon geschrieben nur mit der Säbelsäge gearbeitet, dann habe ich noch eine Hand zum Festhalten. Und immer nur teilweise angesägt, den Rest mit einem langen Seil von unten aus sicherer Entfernung heruntergeholt. Den "impact" am Boden muss man natürlich bedenken, da darf nichts zerbrechliches liegen.
Bagger im Garten
Wenn man in den Garten mit mehr als einer Schubkarre reinkäme. Da ist auch kein Platz für eine Hubarbeitsbühne oder Hebebühne. Vielleicht gibt es ja besonders kompakte Ausführungen zu mieten.
Dafür hat man nen Bagger im Garten, einmal kräftig mit der Schaufel
gezogen und das Ding liegt flach.
Das könnte mit einem Stumpf wie dem vom TO funktionieren, aber nur mit einem "richtigen" Bagger, mit einem Mini-Bagger ist mein Nachbar bei einem vergleichbaren Vorhaben kläglich gescheitert. Wenn Du es schon maschinell machen willst und keinen Mumm und keine Kraft zum Ausbuddeln und Aushacken eines Baumstumpfes hast, dann leihe Dir besser die vom TO erwähnte Fräse.
Minibagger ist Spielzeug, besserer Radbagger oder Schreitbagger und dann möglichst weit oben mit der Schaufel ziehen, irgendwas 5t Zug auf 6m Höhe kann kaum eine Wurzel ab.
Viermal fast 9 Meter zöllich Rohr aus der Horizontalen in die Vertikale zu hieven ist nicht so einfach. Durch das Regenwetter bin ich noch nicht viel weitergekommen. Das ganze soll ein "Krähennest" in der unteren Astgabelung werden, offen in der erhofften Fallrichtung. Der Baumstamm bildet den eigentlichen Halt dafür.
Ein Ast ist schon mal ab, ohne Kollateralschäden. Uff!
Das war der untere in Richtung Westen, es kommen noch je einer nach Westen und nach Osten, das ist noch einfach. Die etwa fünf nach Süden ragen über das Nachbargrundstück, das ist etwas schwieriger.
Ich werde wohl für den Stamm, wie schon mal erprobt, ein nicht zu schweres Teil links und rechts der Sägestelle mit einem dicken Abschleppseil verbinden, dann fällt der Abschnitt nur ein oder zwei Meter tief. Das kann ich dann langsam abseilen.
Zum Herunterziehen habe ich eine Rolle meines Flaschenzugs als Umlenkrolle benutzt, damit stehe ich beim Ziehen außerhalb der Fallrichtung. Die Rolle angebunden an einem passend stehenden Baum. Nach zweimaligem Sägeversuch mit der Säbelsäge konnte ich die gewünschte "Resonanzkatastrophe" herbeiführen.
Um die Rasensteine unten zu schützen habe ich Dielen draufgelegt. Der Ast ist immerhin in drei Teile zerbrochen.
In Amiland bin ich im Hardware Store über ein Pülverchen gestolpert, das - mit Wasser aufgesetzt - in Bohrungen im Stumpf eingefüllt werden soll. Nach dem Austrocknen kann man den Stumpf anzünden und der brennt von innen weg. Es bleibt nur der Hohlraum im Boden.
Mir wurde mehrfach versichert daß das funktioniere?
Was soll das wohl sein? Gibt es das hier auch? Oder fällt das unter unsere Gesetze zu Explosivstoffen?
Im frühen Abendrot fielen die letzten Äste. Endlich. Ohne Kollateralschäden. Das hat Selbstüberredung gekostet, und viel Überlegung. Ich mach sowas ja auch nur selten, ca. 9m über dem Boden herumturnen und gefährlich schwere Äste absägen. Ich bin für jeden Ast mindestens fünfmal hochgeklettert, immer wieder etwas tiefer einsägen und dann wieder von unten ziehen bis es schließlich vernehmlich knackste.
In der Nachbarstrasse haben sie anscheinend auch Probleme im Garten mit schwerem Gerät beizukommen. Da stand heute morgen ein Kranwagen. Das wäre noch eine Möglichkeit für mich. Aber so ging es auch.
Jetzt folgt nur noch Salamitaktik mit dem Stamm und Rückbau des Gerüsts. Aber der Stamm kann auch noch warten, der fällt so schnell keinem auf den Kopf.
