Abwicklung Schnittfläche zwischen Ebene und Zylinder

Inventor

Ich verwende dazu "Brain". Geht ganz gut seit der alte Herr Post in der 
Grundschule begonnen hat, mir Axiome, Regeln und Heuristiken 
einzufüttern.

Böswillige Gerüchte berichten auch von dem Nutzen der Geometrie - ich 
halte das für eine Übertreibung. Noch nie war Mathematik oder eine ihrer 
Teilwissenschaften für irgendwelche praktischen Zwecke nutzbar.

:-)

Okay, ich beschreibe mein Anliegen nochmal genauer.
Zur Berechnung der Schnittflächen zwischen zwei Rundrohren gibt es z.B. 
Tubemiter.exe oder http://www.metalgeek.com/static/cope.pcgi
Mit diesen Tools kann ein PDF generiert werden, dass dann ausgedruckt, 
ausgeschnitten und um das kleinere der beiden Rohre gewickelt werden 
kann. So kann man die Schnittflächen anzeichen.

So etwas suche ich jetzt für die Schnittfläche zwischen Rundrohr und 
Quadrahtrohr (= Ebene): Ein Tool, welches mir die entstehende Ellipse 
berechnet.

Sowas einfaches kann man noch zu Fuß zeichnen (Zirkel, Lineal, 
Bleistift, Papier).

Anleitung: Hoischen, Technisches Zeichnen, 31. Auflage, Kapitel 7.3, 
Seite 218

bernd schrieb:
> So etwas suche ich jetzt für die Schnittfläche zwischen Rundrohr und
> Quadrahtrohr (= Ebene)

Eine Ebene ist auch nur ein Rohr mit unendlichem Radius.

bernd schrieb:
> Mit welcher Software berechne ich am einfachstes die Schnittfläche
> zwischen der Ebene des Vierkantrohrs und dem Rundrohr?

Zeichne einen Kreis und drucke den verzerrt aus (bei 45°/135° Aspekt ca. 
1.414)

Praktiker schrieb:
> Eine Ebene ist auch nur ein Rohr mit unendlichem Radius.

Das stimmt. Allerdings generiert Tubemiter.exe nur für "das andere Rohr" 
eine Schablone...

Inkscape ist ein guter Tipp, vielen Dank.

Tubemiter.exe generiert ein Papier, das ich nur um das Rohr wickeln 
muss.
Da die Verbindung zwischen rechteckigen Rohren ja eher einfacher ist, 
hätte es ja sein können, dass es sowas auch dafür gibt. U.a. müsste
ich dann nicht den Durchbruch auf der anderen Seite berechnen.

Yalu X. schrieb:
> bernd schrieb:
>> Tubemiter.exe generiert ein Papier, das ich nur um das Rohr wickeln
>> muss.
>
> Auch das, was du mit Inkscape zeichnest, kannst du ja als Schablone um
> die Rohre wickeln.

Klar kann ich das. Ich will aber nicht selber zeichnen, da ich dann ja 
rechnen muss, Fehler machen kann, Trigonometrie-Sachen nachschlagen 
muss, etc. :)

http://rattlecad.sourceforge.net/features.html

rattleCAD macht sowas auch mit 2 Rohren. Vielleicht kann man das aber 
besser austricksen als Tubemiter.

bernd schrieb:
> Ich will aber nicht selber zeichnen, da ich dann ja rechnen muss,
> Fehler machen kann, Trigonometrie-Sachen nachschlagen muss, etc. :)

Fehler machen kannst du selbst noch beim Aufkleben der Schablone. Warum 
überläßt du das Verbinden der Rohre nicht einfach jemand anderem, der 
sich damit auskennt? Dann kannst du die wenigsten Fehler machen.

bernd schrieb:
> Ich möchte ein Rundrohr mit einem Vierkantrohr verbinden.

Herrgottnochmal!!

Dann schneide das eine Rohr im gehörigen Winkel mit der Säge ab und 
schweiße es auf das andere drauf. Wo ist da das Problem?

Gnuplot, Inkscape, RattenCad, sonstwas noch?
Oder soll das der Startpunkt für ne Dissertation werden?

Und wenn die Rohre übermannshoch sind, dann mach dir ne Liste aus 4 
Werten:
1. Längsabstand bei Winkelspitze
2. dito bei 90 Grad
3. dito in der Kehle zwischen beiden Rohren
Und dann ein Stück Kreide und ne Schnur zum Anzeichnen für den 
Trennschleifer.

W.S.

bernd schrieb:
> Ich möchte ein Rundrohr mit einem Vierkantrohr verbinden.

Es ist aber ein Riesenunterschied, ob du ein dünnes rundes Rohr an ein 
dickes Vierkantrohr schweissen willst (trivial, Ellipse) oder ob du ein 
dünnes Vierkantrohr an ein dickes Rundrohr ansetzen willst (gar nicht so 
trivial).

Der klugscheisserischen Vollständigkeit halber: der erste Fall ist auch 
nur trivial, wenn du das Rundrohr auf einer der Flächen aufsetzt und 
nicht etwa über Eck.

Aber für ein 3d-CAD-Programm alles kein Problem.

Georg

>Du warst frühreif...
Stimmt, ich konnte das mit Papier und Lineal und Zirkel erst mit 17.
Aber dafür müsste man ja DENKEN. Dann lieber schnell ein Programm oder 
eine App suchen, die einem die Kopfarbeit abnimmt.
Gott gnade uns, wenn einer mal das Internet abschaltet. Dann sind (fast) 
alle mit <45 Jahren nicht mehr lebensfähig.

Paultank schrieb:
> Gott gnade uns, wenn einer mal das Internet abschaltet. Dann sind (fast)
> alle mit <45 Jahren nicht mehr lebensfähig.
und die über 45 sind noch genau so langsam wie sie vor 30 jahren ohne 
internet waren.

stehen bleiben kann genauso wenig sinnvoll sein wie gehen verlernen.

mh45 schrieb:
> Paultank schrieb:
>> Gott gnade uns, wenn einer mal das Internet abschaltet. Dann sind (fast)
>> alle mit <45 Jahren nicht mehr lebensfähig.
> und die über 45 sind noch genau so langsam wie sie vor 30 jahren ohne
> internet waren.
>
> stehen bleiben kann genauso wenig sinnvoll sein wie gehen verlernen.

Wenn denn "stehen bleiben" hiesse, das sich die Geschwindigkeit nicht 
erhöht!
Mit Programmen und Internet machen die Jungen immer blödere Dinge, aber 
immer effizienter.

Aber Scherz beiseite, (es glaubt ja doch fast jeder, dass es sich um 
einen Scherz handelt): In der Zwischenzeit haben die Alten dann ihre 
Zeit nicht mit der immer schnelleren, DAU-geeigneten, programmatischen 
Berechnung von Schnittflächen vertrödelt, sondern die Bildung vertieft 
und erweitert, dank derer sie vor 30 Jahren solche Schnittflächen 
berechnen konnten. Macht Euch also keine Hoffnungen: Der Vorsprung ist 
nicht mehr einzuholen.

Bernd Funk schrieb:
> Wo ist denn das Problem?

Die Abwicklung hast du aber zwischen den Stuetzpunkten nur geschaetzt, 
oder? Da ist ein Programm im Vorteil :-)

Hallo bernd,

da es mir hier zu viele Klugscheisser gibt, hab ich eben für Inkscape 
eine Extension geschrieben, die sowas macht.

https://inkscape.org/de/ installieren.

Das ZIP entpacken und die beiden Dateien direkt in das Extension 
Verzeichnis kopieren. Welches das bei Deinem Betriebssystem ist, siehst 
Du, wenn Du Inkscape startest im Menü 
Bearbeiten/Einstellungen/System/Benutzererweiterungen

Dann einfach im Menü 
Erweiterungen/Rendern/Abwicklung_Schnittfläche_zwischen 
Ebene_und_Zylinder starten. Winkel und Rohrdurchmesser eingeben.

Viel Spaß bei Deinem Projekt.

Es gibt noch das geschriebene Wort:

>Mit welcher Software berechne ich am einfachstes die Schnittfläche
>zwischen [..] Rundrohr und [..] Ebene.
>
>[..] ein PDF generiert werden, dass dann ausgedruckt,
>ausgeschnitten und um das [..] Rohr gewickelt werden kann.

Gut. Ist etwas vereinfacht, damit man es gut versteht.
Muss man bei der Zeichnung 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/258835/001.JPG aber auch.

Ohje, ohje.

Vielen Dank für die hilfreichen Antworten und vielen Dank an Armin_KA!

Ich feile ein elliptisches Loch in das Vierkantrohr, steht das Rundrohr 
durch und schweiße es danach fest. Klar kann ich das alles von Hand 
machen, muss ich aber nicht, siehe tubemiter.exe.

Die Frage war eher: Gibt es sowas und übersehe ich es? Es würde mir die 
Aufgabe erleichtern.

Es ist schon verblüffend, wie lange in einem Thread gequatscht wird, nur 
um eine Sinuskurve und eine Ellipse zu erzeugen. In jeder 
Tabellenkalkulation läßt sich der Datensatz mit ein paar Klicks erzeugen 
und irgendwie maßstabgerecht zu Papier bringen. Aber ich bin wohl schon 
zu alt, für die moderne Vorgehensweise in der Cloud.

wieso Cloud?

Wie wäre die Formel in einem Tabellenprogramm denn?
Wie sorgst Du dafür, dass Höhe und Breite des Diagramms gleich skaliert 
sind?
Wie druckst Du es dann maßstabsgerecht aus?

Also das ist doch mal so eine richtig typische dumme mikrocontroller.net 
- Nummer.
Der TO beherrscht seine Sprache nicht, hat kein Vorstellungsvermögen, 
beherrscht das nötige Handwerk nicht und kann keine Formel für ein 
geometrisches Problem aufstellen.
Das einzige was er kann ist, tagelang das selbe zu fragen. Eigentlich 
ein Troll, oder?

Er suchte doch keine Formel, sondern ein Tool, das eine Schablone 
generiert.
Die Frage war klar gestellt.

Wo frägt er denn tagelang?

Armin_KA schrieb:
- völlig egal was er schrieb -

Ja, toll. Da ist auch der Hilfsd ... der auch nicht verstanden hat, was 
das Problem ist, damit man sich auch garantiert mal ne Weile im Kreis 
dreht. Hö, hö.

Armin_KA schrieb:
> wieso Cloud?

µC-Net als Think Tank

> Wie wäre die Formel in einem Tabellenprogramm denn?

Lehrstoff 10.Klasse oder wann sonst werden trigometrische 
Funktionen/Projektionen und Vektorrechnung eingeführt?

Ja. Alle sagen hier, dass es so einfach wäre. Aber keiner schreibt sie 
hin.

Wie ist denn nun y=F(x) der Sägeschablone bei einem Rohrdurchmesser D 
und einem Winkel alpha? x und y in mm.

Woah Armin - Vielen vielen Dank für Deine Inkscape Extention! Hat bei 
mir super funktioniert! Viele Grüße, Max

bernd schrieb:
> Ich möchte ein Rundrohr mit einem Vierkantrohr verbinden. Der Winkel
> zwischen beiden Rohren ist 135 Grad.

Das faengt ja schon damit an, dass das Vierkantrohr in dieser 
Fragestellung vollkommen falsch ist,wie man aus der Darstellung 
06.06.2015 23:47 sieht. Da geht es einfach nur um die Ellipse, die die 
Schnittflaeche beschreibt.

Die Frage, ob die Schnittflaeche offen sein muss oder einfach 
geschlossen bleiben kann, ist auch von erheblicher Bedeutung. Wenn die 
nicht offen sein muss, dann muss nur das runde Rohr im richtigen Winkel 
geschnitten werden, dann stumpf drauf.

Auch gibt es noch keinen Hinweis, welche Groessenordnung das Rohr hat, 
1mm oder 1m Durchmesser?

Oder sind das mal wieder Hausaufgaben?

wendelsberg

Ich werfe mal SketchUp (kostenloses googleTool) in den Raum:

- die beiden Körper erstellen
- Grenzflächen bestimmen (lassen)
- Rundrohr ausblenden
- die Seiten des Vierkantrohres in jeweils "gerader" Ansicht ausdrucken

SketchUp ist recht einfach zu bedienen, wenn man mal ein paar Tutorials 
bei youtube angeschaut hat (davon gibt es reichlich). Ich hab da schon 
ganze Schränke mit konstruiert.

Grüße,
Andario