Servus und Hallo an die bunte Welt der Elektronik :-) Ich muss ein kleines elektronisches Gerät welches mit 230V betreieben wird an 400V anklemmen, habe nur die drei Phasen und den Schutzleiter (TN-C). Klassische Nullung geht dort aus Sicherheitsgrtünden nicht. Im Prinzip könnte ich ja einfach einen 617 Ohm Vorwiederstand benutzen, dann fallen 370V ab und ich liege schon recht gut bei 230V. Da das Gerät aber 60mA zieht müsste ich 222Watt vernichten, das ist in einer Abzweigdose nicht so einfach ;-) Daher kam mir der Gedanke eines Kondensators. Vllt. hat jemand eine pfiffige Idee oder einen einfachen Schaltplan. Danke Euch und liebe Grüße aus dem verwehten Limburg an der Lahn, Inspiron71
Thorsten M. schrieb: > Im Prinzip könnte ich ja einfach einen 617 Ohm Vorwiederstand benutzen, > dann fallen 370V ab und ich liege schon recht gut bei 230V. > Da das Gerät aber 60mA zieht müsste ich 222Watt vernichten Die Rechnungen die zu diesen Ergebnissen geführt haben sind nicht nachvollziehbar.
60mA bei 230 Volt sind nur 15 Watt, also würden etwa 12 am Vorwiderstand abfallen. Sowohl Widerstand als auch Kondensator sind extrem problematisch, ich würde zu einem Trafo raten.
1. Du solltest das Ganze nochmal durchrechnen. Da scheint einiges nicht zu stimmen. 2. Das Ganze (mit Widerstand oder Kondensator) geht nur, wenn die Stromaufnahme des Gerätes konstant ist.
Gast
#6139795
bei mir sind das 2,8k mit 10 Watt.
Gast
#6139796
Jochen F. schrieb: > 60mA bei 230 Volt sind nur 15 Watt, also würden etwa 12 am > Vorwiderstand > abfallen. Sowohl Widerstand als auch Kondensator sind extrem > problematisch, ich würde zu einem Trafo raten. ACK, und den gibts preiswert von der Stange: https://www.tme.eu/de/details/tmbz20_019m/transformatoren-mit-befestigung/indel/tmbz-20-019m/
Gast
#6139831
Prinzipiell gehören Dinge, die nennenswert Wärme abgeben, meiner Meinung nach nicht in Abzweigdosen. Die Ableitung der Wärme geht dort nämlich gegen Null.
Thorsten M. schrieb: > Da das Gerät aber 60mA zieht Ist das eine Konstante? Wenn das Gerät einen Ausschalter hat, dann liegen mit deiner Vorwiderstandsidee (resistiv oder kapazitiv) im ausgeschalteten Zustand 400V an seinen Stromversorgungsklemmen an. Kann es das ab? > Da das Gerät aber 60mA zieht Was ist "das" für ein "Gerät"? Hat "es" ein Netzteil? Könnte man "dort" hinein ein Netzteil bauen, das mit 400V zurechtkommt?
Wow, ihr seit ja fix :-) Vielen Dank schon mal. Was habe ich da nur gerechnet? Natürlich muss ich nur um 170V reduzieren ;-) Die Stromaufnahme vom Gerät, das ein CASAMBI 0-10V ist, ist konstant. Problem ist die Größe von Netzteilen bzw. Trafos. Zudem hängt das ganze draußen in 15m Höhe an einem Masten, daher muss es in eine IP 54 besser 67-Dose verbaut werden. So ein oder Trafo ist da ziemlich groß. Aber der Link von hinz ist schon ganz gut. Vllt. gibt es die ja noch kleiner. Danke Euch schon mal. Über einen Geistesblitz würde ich mich dennoch freuen. Grüße aus Limburg, Inspiron71
Thorsten M. schrieb: > Die Stromaufnahme vom Gerät, das ein CASAMBI 0-10V ist, ist konstant. Das glaubst aber nur Du! Da führt kein Weg an einem Trafo 400V > 230V vorbei.
Gast
#6139944
Thorsten M. schrieb: > Die Stromaufnahme vom Gerät, das ein CASAMBI 0-10V ist, ist konstant. Wie hoch ist denn dein konstanter mA-Wert?
Bleibt so konstant, s. Anhang. Ist ja nur ein elektronischer Wiederstand. Die gibt es auch mit Input Power 12-24 VDC, 30 mA. So ein kleiner Print-Trafo währe schön, die haben aber meist nur 1,5VA.
Angehängte Dateien:
-
20200211_135948.jpg
(230 KB)
Gast
#6139984
Thorsten M. schrieb: > Bleibt so konstant, s. Anhang. Das Messgerät kenne ich, war eines meiner ersten. Kann es sein, dass das Ding schon 30 Jahre alt ist? Bei meinem fiel irgendwann der Drehschalter mit Wackelkontakten aus.
Gast
#6139991
Thorsten M. schrieb: > Bleibt so konstant, s. Anhang. Das zeigt 6,8mA an, nicht 60mA. Lass besser mal jemand ran, der Ahnung von Elektrotechnik hat.
Hihi ;.) Ja das ist schon etwas älter. Begleitet mich schon seit meiner Ausbildungszeit. So lange es noch funtioniert....
Nun Ja hinz, Freundlichkeit ist wohl nicht so deine Stärke ;-)
Angehängte Dateien:
-
20200211_142544.jpg
(200 KB)
Thorsten M. schrieb: > So lange es noch funtioniert.... Die Frage i8st nicht, ob es noch "funktioniert", sondern ob es noch genau misst!
Thorsten M. schrieb: > Vllt. gibt es die ja noch kleiner. Es gäbe noch die Möglichkeit, zwei gleiche 230V-"Minitrafos" in Reihe zu schalten. Deren Ausgänge müssten dann, je nach gewünschter Spannung, In Reihe oder Parallel geschaltet werden.
Gast
#6140013
Harald W. schrieb: > Die Frage i8st nicht, ob es noch "funktioniert", > sondern ob es noch genau misst! Auf ein Prozent mehr order weniger kommt es doch nur selten an. Wir sind ja nicht im Labor.
Gast
#6140014
das Messgerät zeigt 6mA an, du schreibst was von 60mA und auf dem Netzteil sind 600mA aufgedruckt. Mag sein, dass der Beitrag von hinz in deinem Augen nicht"nett" war, aber richtig war er trotzdem
das Ding Casambi muss ja uralt sein, auf der HP sieht das ganz anders aus zudem sollte man mal wissen wie und was damit gesteuert werden soll? Infos dazu sind hilfreich https://casambi.com/products/CBU-ASD.html#
Schon mal was von Messpitzen mit Teilungsfaktor gehört? Anbei mal die Bilder von innen.
Angehängte Dateien:
-
20200211_143928.jpg
(220 KB)
Noch von hinten ;-)
Angehängte Dateien:
-
20200211_143941.jpg
(210 KB)
Der eingebaute Trafo macht max. 116mA. Also nach was soll ich mich nun richten?? 6,8mA, 600mA oder 116mA. Wird wohl nicht so einfach.
Thorsten M. schrieb: > Schon mal was von Messpitzen mit Teilungsfaktor gehört? Nur bei Oszilloskopen. Bei regulären Messspitzen noch nicht.
Gast
#6140037
Thorsten M. schrieb: > So ein kleiner Print-Trafo währe schön, die haben aber meist nur 1,5VA. Dieser 1,5 Watt Printtrafo kann aber locker 60mA und hat die Abmessungen 32x27x24mm.
Angehängte Dateien:
-
Trafo_12V_1500mW.JPG
(55 KB)
Thorsten M. schrieb: > Nun Ja hinz, > Freundlichkeit ist wohl nicht so deine Stärke ;-) Was ist dir lieber? Freundlich aber inkompetent oder auf den Punkt kommend und kompetent? Sorry aber hier ist es im Allgemeinen nicht Brauch jemanden der keine Ahnung hat aber Unsinn behauptet auch noch bauchzupinseln :-p Thorsten M. schrieb: > Wird wohl nicht so einfach. Schnellmerker. Der Stromverbrauch deines "Geräts" hängt von seinen inneren Zuständen ab und kann wahrscheinlich um Faktor 10 schwanken. Die saubere Lösung ist die von Hinz mit einem ausreichend dimensionierten 400/230V Trafo.
Gast
#6140041
Thorsten M. schrieb: > Der eingebaute Trafo macht max. 116mA. Sekundär macht er max. 116mA.
immer noch nicht gesehen was und wie damit angesteuert wird? sitzt da ein externes Relais oder wird der Ausgang 0-10V verwendet?
Gast
#6140061
Udo S. schrieb: > Die saubere Lösung ist die von Hinz mit einem ausreichend > dimensionierten 400/230V Trafo. Und dessen Dimensionierung hängt sehr davon ab ob und wofür der Schaltausgang des Aktors verwendet wird. Aber ich denke das wird den TE schon wieder maßlos überfordern.
wenn ihr euch die Bedienugsanleitung des Teils anseh, gibt es 2 Ausgänge ein geschalteten 230V Ausgang und einen mit einer Spannung von 0-10V, das genau er damit ansteuern will ..keine Ahnung.. die HQL Straßenlaterne vielleicht?
Gast
#6140099
Thorsten M. schrieb: > m Prinzip könnte ich ja einfach einen 617 Ohm Vorwiederstand benutzen, > dann fallen 370V ab und ich liege schon recht gut bei 230V. > Da das Gerät aber 60mA zieht müsste ich 222Watt vernichten, das ist in > einer Abzweigdose nicht so einfach ;-) Mann Mann Mann, du hast sowas von gar keine Ahnung von Elektrotechnik, dass du die Arbeit bitte von jemandem ausführen lässt, der zumindest in den letzten 20 Jahren mal eine Leitung mit Strom in der Hand hatte. Man nimmt einen kleinen 400V~ auf 230V~ Trafo und gut is. https://de.rs-online.com/mobile/p/transformatoren-fur-din-schienen-tafelmontage/1235698/ Thorsten M. schrieb: > Bleibt so konstant, s. Anhang. 6.8mA~ Thorsten M. schrieb: > 20200211_142544.jpg 600mA Thorsten M. schrieb: > Der eingebaute Trafo macht max. 116mA. > > Also nach was soll ich mich nun richten?? > 6,8mA, 600mA oder 116mA. > > Wird wohl nicht so einfach. Eben. Der Trafo zieht keine 600mA. Und dass sekundär 116mA Maximalbelastung möglich ist, interessiert primär nicht. Thorsten M. schrieb: > Ist ja nur ein elektronischer Wiederstand. Gibt es nicht. Elektrofurz schrieb: > Dieser 1,5 Watt Printtrafo kann aber locker 60mA Bloss nicht 400V~ auf 230V~, nützt also nichts. Thorsten M. schrieb: > Schon mal was von Messpitzen mit Teilungsfaktor gehört? Hast du nicht.
Nun, die CASAMBIS steuern Mean Well Treiber die 0-10V steuerbar sind. Diese wiederum sind an LED-Fluter angeschlossen. Der Schaltausgang bleibt unbenutzt, daran könnte man ein Relais anschließen was z.B. dem Treiber bei 0V die Sekundärseite wegschaltet. Ich werde jetzt einen Print-Trafo besorgen und die Sache testen. Das CASAMBI sowie auch der Trafo müssen am Ende min. IP54 aufweisen so dass ich sie wohl mit Gießsilikon in eine A-Box setze. Also, vielen Dank für euren Rat und die reichliche Kritik ;-) Gruß, Thorsten.
MaWin schrieb: > Thorsten M. schrieb: >> Schon mal was von Messpitzen mit Teilungsfaktor gehört? > > Hast du nicht. er hat kein Teilungsfaktor sondern Knitterfacktor :-) die sollten mal getauscht werden, gerade wenn er damit 400V messen will
Gast
#6140107
Thorsten M. schrieb: > Das CASAMBI sowie auch der Trafo müssen am Ende min. IP54 aufweisen so > dass ich sie wohl mit Gießsilikon in eine A-Box setze. Dann wird das mit Bluetooth aber nichts mehr....
Thorsten M. schrieb: > LED-Fluter angeschlossen die Fluter hängen dann an 400V?
Gast
#6140117
Thomas S. schrieb: > Thorsten M. schrieb: >> LED-Fluter angeschlossen > > die Fluter hängen dann an 400V? Es wird sich um eine Stadionbeleuchtung handeln. ;-)
Gast
#6140273
Thorsten M. schrieb: > Schon mal was von Messpitzen mit Teilungsfaktor gehört? Ich habe diese Woche noch nicht genug gesoffen, um darüber lachen zu können.
Gast
#6140299
Bei Herta und dem BVB brennen wohl bald die Huetten.
Gast
#6140430
Thorsten M. schrieb: > 617 Ohm *Vorwiederstand* Thorsten M. schrieb: > Wow, ihr seit ja fix :-) Thorsten M. schrieb: > elektronischer Wiederstand. > Print-Trafo währe schön Widerstand - seid - wäre, hast Du einen Schulabschluß? Thorsten M. schrieb: > Nun Ja hinz, > Freundlichkeit ist wohl nicht so deine Stärke ;-) Dafür hat er keine Zeit, seine vielen Tipps in diversen Threads lasten ihn schon genug aus. Seine Hinweise sind nur sehr selten mal daneben, also akzeptiert man das so. Und hier liegt er schon wieder richtig: hinz schrieb: > Aber ich denke das wird den TE schon wieder maßlos überfordern. Thorsten M. schrieb: > müssen am Ende min. IP54 aufweisen so > dass ich sie wohl mit Gießsilikon in eine A-Box setze. IP-Schutzarten kennst Du offenbar nicht, frei am Masten wird IP54 keinesfalls ausreichend sein. Eingießen würde ich nicht, sondern ein geeignetes GFK-Gehäuse beschaffen.
Thorsten M. schrieb: > Ist ja nur ein elektronischer Wiederstand. Bitte!
Gast
#6140692
PEN "auftrennen" in PE und N, Gerät zwischen L und N. Voila, 230V. Mehr passiert im Zählerschrank od. am Panzer auch nicht.
Gast
#6140809
Wald und Bäume und so schrieb: > PEN "auftrennen" in PE und N Und wenns kein PEN ist, sondern nur PE?
Gast
#6141696
Der Thread Verfasser hat von einem TN-C Netz geschrieben. Es gilt also: In einem TN-C-System (frz. terre neutre combiné) wird ein PEN-Leiter eingesetzt, der gleichzeitig Schutzleiter (PE) und Neutralleiter (N) ist. Wo ist denn nun das Problem..
Gast
#6141747
Roland schrieb: > Der Thread Verfasser hat von einem TN-C Netz geschrieben. Der hat allerdings von Elektrotechnik ganz offensichtlich keine Ahnung. > Es gilt also: > In einem TN-C-System (frz. terre neutre combiné) wird ein PEN-Leiter > eingesetzt, der gleichzeitig Schutzleiter (PE) und Neutralleiter (N) > ist. > > Wo ist denn nun das Problem.. s.o.
Gast
#6142105
Wieder so ein Fall bei dem man sich fragen sollte ob die MEthode bereits vorhandenes Material so umzustricken das es an (neue?) Umgebungsbedingungen angepasst funktioniert, wirklich die beste Lösung ist. Oder ob es nicht z.B. besser ist eine Alternative zu finden (PLC nach 1-10V z.B.). Am Ende kostet die "vorhandeses Material angepasst"-Lösung vermutlich mehr Zeit, Geld und Nerven (eigene und die anderer) als die Implementierung einer gänzlich neuen aber funktionssicheren Lösung. Naja... Den PEN aufztutrennen wäre aber vermutlich wirklich einfach am einfachsten. Sofern denn da wirklich TN-C herrscht...
Thorsten M. schrieb: > Der Schaltausgang bleibt > unbenutzt, daran könnte man ein Relais anschließen was z.B. dem Treiber > bei 0V die Sekundärseite wegschaltet. Das heißt ja schon mal, dass die Stromaufnahme nicht konstant sein kann, da der Schaltausgang die Relaispule versorgen muss. Für 400V primär wäre natürlich auch ein Trafo mit entsprechender Durchschlagsfestigkeit zu wählen.
Gast
#6142254
Timo N. schrieb: > Für 400V primär wäre natürlich auch ein Trafo mit entsprechender > Durchschlagsfestigkeit zu wählen. Das ist nichts besonderes.
Antwort schreiben
Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.