Zwingend AT89C2051 progammieren? Fussball Anzeigetafel

Walter S. schrieb:
> ur die
> Heimmannschaft lässt sich von 0-9 Toren durchschalten, die
> Auswärtsmannschaft bleibt immer bei 0

Ist doch eigentlich perfekt. SCNR.

Aus welcher Ecke kommst Du den?
Handelt es sich den um ein gewerbliches vertriebenes Produkt oder eine 
selbstgestrickte Lösung?

LG
Thomas

Ein kleiner Verein, Tafel ist ca. 12 Jahre alt. Keine Ahnung, ich bin 
privat aus Österreich

Ja, der AT89C2051 tut ohne Programmierung garnichts.

Am AT89C2051 müssen 5V VCC anliegen.
Miß mal die Tasten durch, vielleicht klemmt eine oder ist verdreckt.

Danke R.B. Jedoch, es ist nirgend ein Hersteller zu finden. Anbei die 
Tafel. Der Punkt blinkt wenn Uhr aktiv. Es ist wohl eine Menge an Wissen 
notwendig sowas zu programmieren. Ev. kann man den alten auslesen. 
Diesen kann ich gern schicken, sofern er nicht defekt ist. Mit einem 
neuen messe ich noch die V - GND. 44 Ohm hat dieser, das kann nicht 
passen.

Nehme gern die Hilfe an, Bezahlung ist selbstverständlich

Walter S. schrieb:
> Ev. kann man den alten auslesen.
> Diesen kann ich gern schicken, sofern er nicht defekt ist.

Wenn er nicht defekt ist, müsste er ja laufen, und wenn er defekt ist, 
kann man ihn (wahrscheinlich) nicht auslesen ;-((

> Mit einem
> neuen messe ich noch die V - GND. 44 Ohm hat dieser, das kann nicht
> passen.

An Halbleitern [µC) mit einem Ohmmeter zu messen ist (meistens) Unsinn, 
denn das ist kein ohmscher Widerstand.
Du solltest die Spannung zwischen Vcc und GND im Betrieb messen. Das 
sollte so um die 5V sein. Und dann ggf. den Strom, der da hinein fließt.

Gruß Dietrich

Walter S. schrieb:
> Ich hab da eine defekte Fussball Anzeige Tafel, alles leuchtet, nur die
> Heimmannschaft lässt sich von 0-9 Toren durchschalten, die
> Auswärtsmannschaft bleibt immer bei 0 und auch die Uhr Anzeige immer bei
> 00

Was ich da rauslese:
- Der Controller arbeitet grundsätzlich - sonst könnte man auch die 
Heimmannschaft nicht durchschalten, und die Uhr und Auswärtsmannschaft 
würden vermutlich nur Unsinn anzeigen, nicht sauber 0.
- Wenn der Controller etwas sinnvolles tut, so ist er zumindest intern 
NICHT defekt, es bleiben die Ein- und Ausgänge oder die 
Anzeige/Ansteuerung, die defekt sein können.
- Die Ausgänge arbeiten vermutlich auch alle korrekt, ansonsten würde 
würde vermutlich Unsinn angezeigt, nicht sauber 0.
- Die Anzeige ist vermutlich nicht defekt, da sauber 0 angezeigt wird.

=> Es scheint also ein Problem bei der Ansteuerung zu sein. Entweder 
sind die Eingänge des Mikrocontrollers kaputt, oder diejenigen Teile, 
die das Signal für die Auswärtsmannschaft und die Uhr erzeugen.

Ein Controllertausch bringt zunächst mal gar nichts: Wenn die Eingänge 
kaputt sind, dann vermutlich, weil der Controller systematisch etwas 
abkriegt. Also muss man die Ansteuerung durchchecken.

Ok, danke. Wenn man es so sieht dann sind andere Möglichkeiten 
wahrscheinlicher. Die Frage aber auch, sind 16,4V nicht zuviel (gewesen) 
? Diese gehen aber zunächst mal in die Tafel selber..... Werd nochmals 
alles genau durchsehen. Alle Fotos demnächst!  Danke!!

R.B. schrieb:
> irgendeinen Teilbereich des internen
> Flashs aus versehen reprogrammiert. das könnte evtl. auch das Verhalten
> des Programs erklären.

Es ist sehr unwahrscheinlich, dass ein Teil des Programms noch korrekt 
funktioniert und ein anderer nicht. Zumal das Programm sehr klein sein 
dürfte und die Instruktionen für Heim, Gast und Uhr vermutlich oft 
direkt hintereinander oder sogar im selben Speicherwort stehen. 
Beispielsweise Pins setzen. Spekulationen in diese Richtung halte ich 
nicht für Zielführend. Disassemblieren und Teile des Codes 
rekonstruieren schon gar nicht.

Sollte es der Controller sein und sich das Programm nicht wieder 
herstellen lassen (wie auch immer), empfehle ich den Umbau auf einen 
beliebigen Controller und das entsprechende Neuprogrammieren. Wäre ein 
ganz schönes Projekt. Eventuell auf als "Projektarbeit" (oder so) an 
eine Schule/Hochschule vergeben?

Hier bekommst du auf jeden Fall Unterstützung (Beispiel R.B.). Ich bin 
gespannt wie es weiter geht!

Gruß Max

R.B. schrieb:
> Instruktionen für Heim  Gast  Uhr in einem Speicherwort? Was ist damit
> gemeint? Wie funktioniert sowas? Würd das auch gerne können.

Was ich meinte, ist in etwa folgendes: Wir haben vier 
7-Segment-Anzeigen, müssen also 28 LEDs ansteuern. Wie könnte das gehen?

Szenario 1: Direkt am Controller. Der Controller hat also mindestens 28 
Ausgänge, nennen wir sie Pin 0-7 an Port A bis D. Die erste 
7-Segment-Anzeige (Heim) wird nun vielleicht an Pin 0-6 von Port A 
liegen. Die zweite 7-Segment-Anzeige (Uhr, erste Stelle) liegt dann 
vielleicht an Pin 7 von Port A und an Pin 0-5 von Port B. Zum setzen der 
Bits an Port A brauchen wir eine Instruktion, diese Instruktion setzt 
alle 7 LEDs von Heim, sowie noch 1 LED (an Pin 7) der Uhr.

Szenario 2: Über Schieberegister. Dann haben wir Code, der die 
LED-Zustände rausschiebt. Und zwar vermutlich den selben Code für alle 
Anzeigen - Heim, Gast, Uhr.

R.B. schrieb:
> Ich wiederspreche ja nicht Deiner Vermutung dass es an der "Ansteuerung"
> liegen könnte - Aber deswegen sich ausschließlich auf eine Mögliche
> Ursache zu versteifen und alles andere auszublenden?

Ich würde auf jeden Fall zuerst die Aussenwelt des Controllers 
ordentlich durchchecken. Wenn dort alles ok ist, dann kann man den 
Controller selbst anschauen. Der Punkt ist einfach, dass Controller sehr 
selten kaputt gehen, und wenn, dann funktioniert überhaupt nichts mehr 
richtig.

Insbesondere möchte ich zu bedenken geben, dass ein Defekt des 
Controllers höchstwahrscheinlich von einer Störung in der Elektronik 
herrührt. Ein Controller-Ersatz wird das Problem also vermutlich nicht 
dauerhaft lösen.

Danke Leute, ihr seit Spitze! Nach und nach verstehe ich auch mehr 
davon. Treiber gibt es sicher, auch in der Tafel ist noch einiges. Fotos 
kommen am Samstag, ....  nach Demontage der Tafel... Heute noch werde 
ich die FB genau unter die Lupe nehmen, da ist ja auch ein Quarz, hmm, 
wenn der hinüber wäre dann ginge wohl gar nichts, andererseits braucht 
ja nur ein Timing die Schwingung. Oder bin ich da falsch.

Fotos der Fernbedienung wären ja schon einmal ein Anfang...

Ulrich F. schrieb:
> Ich tippe auf kaputte Taster in der Fernbedienung.

Jedenfalls scheint es sehr wahrscheinlich ein Problem bei den "Inputs" 
zu sein - also wenn man die Taste für "Tor Gast" und "Uhr Start/Stop" 
drückt, so kommt dieses Signal nicht bis in den Controller. Taste 
defekt, Draht defekt, Lötstelle defekt, irgend sowas.

Wie kommuniziert die Fernbedienung mit der Tafel?

Hallo Freunde, so hier mal die Fotos von der FB. Messen und schauen 
werde dich da erst, die Tafel werde ich wohl mitnehmen um alles 
beisammen zu haben. Danke!!!

hp-freund schrieb:
> Das sieht mir fast so aus als wäre der µC nur für Ansteuerung des
> Funkmodules zuständig und evtl. für den Betrieb gar nicht nötig.
>
> Alle Taster scheinen mit einfacher Dioden Logik direkt die Tafel über
> das Kabel zu steuern.

Ja, ganz genau so sieht das aus!

hp-freund schrieb:
> Wie viele Adern hat das Kabel?
> Ist nicht ganz eindeutig zu sehen.

Sieht nach sechs Adern aus.

Ja, schließe mich der Meinung an, simple Veroderung durch die 1N4007.
Miss mal die Taster nach, ob da noch alle Kontakte sauber schließen beim 
Betätigen. Die Taster schalten die Masse durch, d.h. im Betrieb der 
Tafel muss über dem Taster eine Spannung anstehen und beim Betätigen zu 
null werden. Auch die Dioden messen ob nicht eine kurzschließt.

Wenn der Funk nicht gebraucht wird würde ich das Modul komplett 
entfernen. Es kann tatsächlich durch Überspannung kaputt sein, zumal die 
Fernbedienung über 100m Kabel verbunden ist und auf Fußballplätzen über 
die Beleuchtungsmasten gerne mal Entladungen stattfinden.

Walter S. schrieb:
> Hab alles gecheckt, Kabeln, Risse, Feuchtigkeit,etc. Alles ok.

Das wurde geprüft.

hp-freund schrieb:
> ein Draht im Kabel
> defekt sein und so die Matrix stören :-)

Es ist keine Matrix. Fünf Leitungen einzeln über je eine Diode zu jedem 
Taster bzw dem Schalter und eine gemeinsame Masse als Rückleitung.

Also: entweder mehrere Leitungen defekt, oder die Elektronik in der 
Anzeige.

Ihr seit Spitze!!!!

Bevor ich da jetzt noch Fragen stelle: Tafel wird abmontiert und kommt 
in die Werksatt. Dann gehe ich alles nach und nach nochmals durch, Fotos 
kommen dann auch. Mit Eurer Hilfe wird es gelingen, Vielen Dank!! Bitte 
warten, vor Freitag kann ich nicht an die Tafel.

Hallo liebe Leute, früher als gedacht....

Vorab: Problem gelöst!

Hab alles in der FB kontrolliert, und ok. Dann die Platte an der Tafel 
runtergenommen, und ja, auch ein Mikro Controller in der 
Empfangseinheit.

Und siehe da, hatte einen Kurzschluss direkt an den Kabeln die von der 
FB kamen. Komisch, zunächst fand ich auch nichts. Dann aber, ist ein IC 
neben dem Mikro Controller wo direkt auch diese Kabeln reingehen. IC 
raus, und der hatte Kurzschluss. Zusammengebaut und läuft!!!!! Bin ich 
froh!!

Allerdings ohne eure Hilfe wärs nicht gegangen, da ich nicht wusste das 
der ursprüngliche defekte Micro Controller (44 Ohm)nur für den Funk ist. 
Bau das an der FB noch weg und fertig.

Aber die Bilder hab ich gemacht und möchte ich euch nicht vorenthalten.

Könnte noch fragen, was der Controller für eine Aufgabe hatte beim 
Funk...

Achja, und Netzteil kommt auch neu...

Danke euch!!!!

Schön, dass es wieder läuft! Ich habe jetzt allerdings noch nicht 
verstanden wozu der entfernte Controller da war. Für die Verarbeitung 
der Funksignale?

Gruß Max

Auf dem Foto 2226 fehlt nun der defekte IC, bei 2196 noch drinnen . Muss 
sein das der AT89C2051, ist ja in der FB und auf der Platine an der 
Tafel einer, dafür zuständig war.

Walter S. schrieb:
> Könnte noch fragen, was der Controller für eine Aufgabe hatte beim
> Funk...

Das war warscheinlich kein Controller -der steckt ja noch- sondern der 
Open-Collector-Driver ULN2804. Dessen Ausgänge liegen parallel (wired 
or) zu den Fernbedienleitungen.

@Walter S.
> Muss
> sein das der AT89C2051,
Nein, der hat 20 Pins, der leere Sockel nur 18.

Ja, das ist mir klar

Schön, dass es wieder läuft! Die eigentliche Schaltung ist wunderbar 
diskret aufgebaut, so etwas kann man immer wieder reparieren. Allerdings 
ist die Ausführung für Außeneinsatz etwas bedenklich, das "Gehäuse" 
kann man nicht wirklich als solches bezeichnen, und Platinen für 
Außeneinsatz sollte man mindestens verlacken als Schutz gegen Betauung.

Ich habe versucht das Ding zu datieren, die Datecodes auf den ICs 
reichen von 1994 (Längsregler) bis 2004 (µC), da scheinen auch alte 
Bauteile verwendet worden zu sein. Das ganze sieht eh wie ein privates 
Bastelprojekt aus und nicht wie von einer Firma hergestellt (Ausnahmen 
bestätigen die Regel!).

Wie Du siehst ist das alles nicht so komplex. Nicht ins Boxhorn jagen 
lassen, sondern einfach mit Ruhe und Bedacht die Sache angehen... und 
witzigerweise funktioniert das Ding letztendlich ja auch ohne jede 
Programmierung.