Hallo Elektronikerfreunde,
ich war heute im Baumarkt (Max Bahr hier in Aachen) um mir einen
Akkuschrauber anzuschaffen. Da habe ich den Bosch IXO III gesehen, der
kostet 50EUR, und genau so teuer ist auch der Bosch IXO IV (nur den habe
ich nicht dort gesehen, aber im Internet für den gleichen Preis).
Daneben lag doch glatt die Billigvariante von Max Bahr: Für nur 18EUR !!
Ich habe die technischen Daten mit den IXO III so gut es mir möglich war
verglichen: Beide 5h Ladedauer, beide Li-Ionen-Akku, beide sogar diese
lächerliche LED-Beleuchtung ;-), beide im Koffer, beide mit Bits dabei
[gut beim Max bahr Billigschrauber nicht soo viele] Drehmoment war beim
Max Bahr sogar noch nen bisschen höher, maximale Drehzahl mit 180 min^-1
genau gleich.
Da fragt mensch sich doch, wo da der unterschied liegt. Jetzt sagen
einige bestimmt "bei Bosch hast du Garantie", aber auf das Max Bahr Teil
ist 5 jahre Herstellergarantie!
Frage also: Gibt es da wirklich Unterschiede? Verarbeitung kann ja auch
eigentlich nicht sein, da selbst Bosch seine geräte teilweise in
Malaysia fertigen lässt, sind also auch Importwaren...
Grüße
Jens
PS: Wen es interessiert, hier der Katalog von Max bahr, da sieht man den
Schrauber: http://www.kaufda.de/Baumarkt-seit-1879-Max-Bahr/b-b39570092
(Seite 14)
Hallo Jens,
Ich habe seit kurzem den IXO4 und bin begeistert!
Verarbeitung ist sehr gut und es gibt 3 verschiedene Aufsätze:
Exzenter,Winkel und Drehmomentsaufsatz.
Ich bin auch aus Aachen, im Bauhaus gibts den im Set, habe ich letzte
Woche gesehen.
Hallo Leute,
danke für die zahlreichen Antworten. Die Seite mit den Testberichten
kannte ich noch gar nicht, aber da sieht mensch es ja: Der
Kress-Schrauber (das ist ja die Max-Bahr-Marke nur anders gelabelt) ist
anscheinend genau so gut wie der IXO IV.
Klar, der IXO IV kommt mit verschiedenen Aufsätzen, doch braucht mensch
die wirklich so häufig frage ich mich? Ich würde mir den Akkuschrauber
eh nur für IKEA-Marathons holen, die ab und zu ja mal ins Haus stehen
;-)
PS: Es gibt Akkuschrauber mit Drehzahlregelung, klar, aber eine
Drehzahlregelung (bzw. einen stufenlosen Schalter) hat der IXO ebenfalls
nicht, oder?
Grüße
Jens
@jens
Ne leider nicht das Ding hat nur AN/AUS :P und dafür ist es eigentlich
zu kräftig ab schon enlos viele schrauben damit vergnidelt mus mann halt
etwas aufpassen.
Altanativ kann ich den Bosch UNEO hab mal einen von trnd.com geschenkt
bekommen, top teil ist schön klein und der Akku hält auch relativ ewig,
würde den auch nen IXO vorziehen benutze den IXO fast nur um Geräte auf
zuschrauben dafür ist er top alles weitere geht zwar auch aber der
anwendungsbreich ist halt recht eingeschränkt.
Denkt hier wirklich jemand Bosch würde qualitativ hochwertige Produkte
produzieren? Da kann ich ja nur lachen. Mein Schwiegervater hat sich ne
Bosch Bohrmaschine gekauft und auf Arbeit haben wir auch so eine. Ich
hab mir eine von Metabo mal zum Geburtstag schenken lassen. Der
Unterschied ist gewaltig. Die von Bosch hat ja nicht mal eine richtige
Drehzahlregelung, nur eine Steuerung. Die Bohrleistung war auch unter
aller Sau. Ich wollte nur mit der Lochkreissäge ein Loch in eine Platte
machen. Mit der Bosch Bohrmaschine war das eine Katastrophe! Also hab
ich die von Metabo genommen und es ging ohne Probleme.
Fazit: Bosch = billiger Ramsch bunt verpackt
-> kauf dir den Metabo Powermaxx!
ich denke mit dem 18€ Teil kommt man auch aus. Den IXO der ersten
Generation habe ich auch, benutze den aber recht selten. Um z.B. Möbel
zusammenzubauen hat der zu wenig Power. Ein Bohrfutter hat er auch nicht
und dreht zum Bohren zu langsam (wenn es das als Zubehör gibt wirds aber
teuer). Es reicht gerade lange Schrauben bequem reinzudrehen, danach
muss man doch von Hand nachziehen. Für Gehäuse und leichte Schraubereien
ok, aber das wird der 18€ Schrauber genauso gut erledigen.
Diskussionen über Werkzeug gehen hier meist in beide Extreme. Vor
einiger Zeit gab es schon eine Diskussion über Akkuschrauber:
Beitrag "Akkuschrauber anschaffen"
Ich kann nur empfehlen, was vernünftiges zu laufen.
Ich hab eine Makita und ich werd nichts mehr anderes verwenden.
Warum kann man fast nicht beschreiben, das muss man erleben.
Den Schrauber hast Du ewig, wenns was gutes ist.
Bei anderen Werkzeugen, die das Regal vor Staub schützen, kannst Du
sparen. Nicht aber bei Schrauber und Bohrmaschine.
Gruß
Mit der Bosch IXO habe ich bisher haufenweise Möbel ab- und
wiederaufgebaut, Gardinenleisten und Lampen an die Decke geschraubt.
Dafür geht das Dingens ganz prima - klein, leicht, handlich, Akku hält
auch für viele Schrauben und ist schnell geladen. Für andere Anwendungen
eher ungeeignet bis unbrauchbar, wäre somit in die Kategorie
"Technisches Spielzeug" einzustufen. Das Max-Bahr-Dingens wird es
garantiert genauso gut tun.
Mit einem Delvo-Elektroschrauber für den 20-fachen Preis können
allerdings beide nicht mithalten, wobei dieser nur bedingt mobil
eingesetzt werden kann.
Ich behaupte mal glatt, dass man in der Klasse eh nix tolles brauch,
besonders wenn ma damit nur alles Schaltjahr mal mit arbeitet...
Metabo oder Makita Geräte sind zwar TOP Maschinen, aber für jeden der
damit 1x im Jahr n Regal aufbaut einfach zu übertrieben ...
Und bevor jemand kommt und meint: "damit kann man aber auch andere
Sachen schrauben, wenns ne ordentliche Maschine ist"
=> wenn ich richtig Schrauben will, nehm ich n richtigen Akkuschrauber
und net so ne kleine Gurke ;)
=> Kauf günstig ;)
Also für einmal im Jahr braucht man sowieso keine Akkuschrauber. Da
reicht auch der Schraubendreher völlig aus.
Wie heißt es doch so schön? Wer billig kauft kauft zweimal. Kann ich nur
bestätigen.
Also ich hab nen Bosch-schrauber mit 10.8V li-ionen für 99 Euro.
Vorteil: Spannfutter und kein Bithalter....bohren will man ja auch mal,
sowie Drehzahlregelung!
Gruß, Sven
... schrieb:
> Denkt hier wirklich jemand Bosch würde qualitativ hochwertige Produkte> produzieren? Da kann ich ja nur lachen. Mein Schwiegervater hat sich ne> Bosch Bohrmaschine gekauft und auf Arbeit haben wir auch so eine. Ich> hab mir eine von Metabo mal zum Geburtstag schenken lassen. Der> Unterschied ist gewaltig. Die von Bosch hat ja nicht mal eine richtige> Drehzahlregelung, nur eine Steuerung. Die Bohrleistung war auch unter> aller Sau. Ich wollte nur mit der Lochkreissäge ein Loch in eine Platte> machen. Mit der Bosch Bohrmaschine war das eine Katastrophe! Also hab> ich die von Metabo genommen und es ging ohne Probleme.
Du darfst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Bosch hat ein breites
Produktspektrum von preiswerten kleinen Bohrmaschinen für den
gelegentlichen Privatgebrauch bis hin zu riesen Bohrhämmern für den
dauerhaften industriellen Einsatz.
Die Heimwerkerserie ist grün, die professionelle Serie blau. Der
Übergang ist fließend: Die teureren Geräte der grünen Serie gehen
nahtlos in Profiqualität über.
> Fazit: Bosch = billiger Ramsch bunt verpackt
Fazit: Äpfel mit Birnen verglichen.
Vergleich mal Deine Metabo mit einer ähnlich teuren Bosch. Da sieht die
Welt wieder anders aus.
Wenn Geld keine Rolle spielt, dann würde ich mir für filigrane und
präzise Arbeiten Elektrowerkzeug der Firma "Fein" kaufen. Ist Top, hält
ewig. Für ganz grobe Arbeiten (Abreißen, Stemmen in Beton, ...) ist
Hilti unschlagbar. Beides aber ziemlich teuer. Wenn man aber sein Geld
damit verdient sicherlich eine Überlegung wert. Für mich hat sich Bosch
nach der Renovierung von zwei Häusern als optimal erwiesen: Guter
Mittelweg zwischen Preis und Qualität.
> -> kauf dir den Metabo Powermaxx!
Das würde ich mir aber gut überlegen. Laut Stiftung Warentest ist das
ein ziemlich schlechtes Gerät (Platz 16 von 18 getesteten Geräten - und
dafür auch noch relativ teuer):
http://www.testberichte.de/preisvergleich/level4_test_stiftung_warentest__60501.html
Gruß,
Bernd
Bernd O. schrieb:
> Vergleich mal Deine Metabo mit einer ähnlich teuren Bosch. Da sieht die> Welt wieder anders aus.
Schenkt sich doch alles nix. Die Dinger werden immer schlechter.
Vergleiche eine alte Bosch mit einer neuen. Metabo lassen wir mal außen
vor, das ist Heimwerkerkram zu Handwerkspreisen.
Gibts Fein und Festo noch? Das war Qualität.
Also ich hab fuers groebere einen ganz normalen Praktiker 18V - dafuer
dass es auch n 20 Eur. Teil ist hab ichs noch nicht kaputtgekriegt.
Benutze ich zum Schrauben und Bohren in FR4 Alu und Stahl (bis 10mm
sowie Schaelbohrer). Ausserdem recht leise und kraftvoll und mit
Spannfutter, welches allerdings irrtuemlicherweise als Tiernahrung
berechnet wurde.
> Gibts Fein und Festo noch? Das war Qualität.
Schwiegervater hat einen Akku Schreiber von Festo und ich hab einen
ABS12 von Fein. Beides sehr gute Geräte, die allerdings auch ihren Preis
haben.
Gruss,
Tobi
Bosch kommt mir nicht mehr ins Haus. Dann lieber gleich von Hand.
4 Akkus kaputt da die Ladegeräte unter aller Sau sind und nicht
abschalten, Geräte die schlecht Funktionieren Tasten die Klemmen und
Preise wo ich denke das die Grüne Farbe aus Gold produziert wird.
Wer billig kauf kauft zwar 2 mal, wer teuer kauft ist aber noch lange
nicht besser dran.
Metabo mit Makita mit zu vergleichen halte ich im übrigen für eine Witz
da Makita bei Akkuschraubern so ziemlich einsam in der Champions League
spielt (mit entsrpechenden Kosten).
"Wer billig kauf kauft zwar 2 mal, wer teuer kauft ist aber noch lange
nicht besser dran."
Wer teuer kauft kann sich den Ersatz nur nicht mehr leisten ;)
Akkuschreiber gibts doch sicher bei ABB, Linseis, Gossen....
> Wer teuer kauft kann sich den Ersatz nur nicht mehr leisten ;)
der war gut, den merke ich mir :-)
jens (Gast) wrote:
> PS: Es gibt Akkuschrauber mit Drehzahlregelung, klar, aber eine> Drehzahlregelung (bzw. einen stufenlosen Schalter) hat der IXO ebenfalls> nicht, oder?
Ja klar gibt es die unter den "normalen", sprich großen Akkuschraubern.
Aber hier geht es doch um die Miniteile wie IXO oder nicht??
Mir scheint nämlich hier wird mal wieder wahlfrei verglichen: groß mit
klein, teuer mit billig etc.
> Ja klar gibt es die unter den "normalen", sprich großen Akkuschraubern.
Aber hier geht es doch um die Miniteile wie IXO oder nicht??
Richtig. Komm grad aus einem Baumarkt und hab mich dort nochmal
umgeschaut: Neben Bosch haben alle anderen auch keinen Drehzahlsteller
oder -regler. Haben offensichtlich nur abgekupfert nach dem Motto "wenn
die das nicht können, warum sollen wir besser sein..". Schade, Chance
verpasst, ich brauch dringend so ein Teil.
Hallo an alle,
das stimmt, ich suche wirklich nur ein Einfach-Teil mit dem man sich
etwas Arbeit sparen kann, nur was Primitives zum Schrauben reindrehen.
Richtig festdrehen mach ich sowieso von Hand, weil ich dann genau weiß,
wie fest sie sitzen, aber die ersten zwei zentimeter mit nem
Akkuschrauber zu erledigen spart schon etwas Handschmerzen beim
IKEA-Marathon ;-)
ich denke ich werde mir für diese einfachen Arbeiten so ein Max-bahr
Billigding zulegen. Für Bohrarbeiten hole ich mir dann lieber eine
kleine Schlagbohrmaschine mit Netzbetrieb, ich muss ja auf meinen
Geldbeutel achten als Student :-)
Viele Grüße
jens
Nachtrag: Mir fällt gerade mal auf: Diese kleinen Akkuschrauber kann
mensch doch alle aufschrauben (nur nicht mit dem Akkuschrauber, denn den
will man ja zerlegen ^^), könnte mensch als Elektronikfreund da nicht
selbst einen kleinen Drehzahlregler für den Elektromotor einbauen?
Dürfte doch nicht zu schwer sein, oder?
Wahrscheinlich haste Recht.. Aber ne kleine Ausbuchtung am Rand wäre ja
nicht allzu tragisch. Notfalls ne einfache Kombo aus Poti, zwei kleinen
Kondensatoren und nem LM317, ist zwar nicht die geniale Lösung, aber
mensch könnte dann rudimentär regeln..
Wäre auf jeden Fall platzsparender unterzubringen als eine volle
PWM-Stufe.
Einfacher Poti? LM 317? Als Drehzahlregelung beim Akkuschrauber? Da
kannst du dann aber mit deinem Akkuschrauber höchstens noch
Kunststoffschrauben eindrehen ..
Schade, frisst der LM317 so viel weg? Über die Spannung wird ja
eigentlich die Drehzahl geregelt, deshalb dachte ich, dass das
vielleicht funktionieren würde.
jens schrieb:
> Schade, frisst der LM317 so viel weg? Über die Spannung wird ja> eigentlich die Drehzahl geregelt ..
Beim Akkuschrauber ist aber nicht die Drehzahl entscheidend, sondern das
Drehmoment und das geht dir flöten, wenn du den Motor nur einfach mit
weniger Spannung betreibst.
Aber zieht der Motor bei weniger Spannung dann nicht einfach etwas mehr
Strom? (Ich bitte um Verzeihung wenn ich mich hier als Laie oute)
Alternativ: Womit würde ich (platzsparend) eine PWM-Stufe hinbekommen?
NE555 oder uC? Und welche Treiber? Hätte jetzt den ULN2803A
vorgeschlagen, der hat auch eingebaute Freilaufdioden und mehr als genug
Strom kann er auch schalten (500mA pro Kanal meine ich mich erinnern zu
können).
"Aber zieht der Motor bei weniger Spannung dann nicht einfach etwas mehr
Strom? (Ich bitte um Verzeihung wenn ich mich hier als Laie oute)"
Das waere fatal, ein Motor mit negativem differentiellen Widerstand ;)
jens schrieb:
> Hätte jetzt den ULN2803A> vorgeschlagen, der hat auch eingebaute Freilaufdioden und mehr als genug> Strom kann er auch schalten (500mA pro Kanal meine ich mich erinnern zu> können).
Es sind zwar 500 mA pro Kanal, aber in der Summe aller Kanäle nicht viel
mehr als 1A. Optimal z.B. für ein Lauflicht, aber durch
Parallelschaltung der Endstufen ist nicht so viel zu holen wie mancher
glaubt.
Gruß,
Bernd
Mein Fazit:
Bei Werkzeug immer das zweit-teuerste kaufen.
Fein, Makita usw. lohnt nur für Handwerker. Mit Billigzeug dagegen
ärgert man sich länger rum, als die Sache wert ist.
Gibt natürlich auch Ausnahmen bei Billigwerkzeug, da kann man echt Glück
haben und das Zeug ist nicht totzukriegen.
Bei dem Schrauber kannste nur hoffen, daß das Billigteil innerhalb der 5
Jahre kaputt geht und Du einen neuen bekommst.
