Transistor in Gartenpumpenelektronik defekt - Hilfe

Das ist kein Transistor, sondern ein TRIAC von STM. Die Bezeichnung ist 
BTA16-600, ein 16A / 600V Triac - m.W. mit isolierter Kühlfläche.

Vielen Dank!

Ist das denn der Grund, weshalb meine Pumpe immer wieder abgeschaltet 
hat ?

Edit: Wird über so ein Triac auch gesteuert, wann die Pumpe sich an, 
bzw. abzuschalten hat bei Druckänderung ? Einen Druckschalter besitzt 
diese Pumpe nämlich nicht.

See2 Sss schrieb:
> Ist das denn der Grund, weshalb meine Pumpe immer wieder abgeschaltet
> hat ?

Zumindest hat ein Triac mit abgerissenen oder geknickten Beinchen oft 
keinen guten Kontakt mehr :-) Es kann auch sein, das der nie richtig 
eingelötet war - das kannst du nun verbessern. Schaden wirds der Pumpe 
sicher nicht.

Matthias Sch. schrieb:
> See2 Sss schrieb:
>> Ist das denn der Grund, weshalb meine Pumpe immer wieder abgeschaltet
>> hat ?
>
> Zumindest hat ein Triac mit abgerissenen oder geknickten Beinchen oft
> keinen guten Kontakt mehr :-) Es kann auch sein, das der nie richtig
> eingelötet war - das kannst du nun verbessern. Schaden wirds der Pumpe
> sicher nicht.

Danke für deine Hilfe.
Ich habe mich gerade mal über einen Triac "schlau gemacht", und 
folgendes gelesen: "Ein Triac ist ein Schalter, der – einmal "gezündet" 
(angesteuert) – auch ohne weitere Ansteuerung in einem leitenden Zustand 
bleibt, bis der im Datenblatt spezifizierte "Haltestrom" unterschritten 
wird"

Das hört sich für mich so an, als ob ich den Triac mit dem Betätigen des 
Schalters aktiviere, und der Haltestrom bei max. Druck so gering ist das 
er abschaltet, und sich dann andersherum bei zu niedrigem Druck wieder 
einschaltet und somit wieder pumpt, könnte es so sein ?

Gruß

...das mit dem Sicherungshalter ist aber in keinem Fall normal -> 
austauschen!

Klaus.

Vielen Dank für eure Antworten, werde die beiden Bauteile austauschen.
Kann mir vielleicht jemand sagen, welche Aufgabe so ein Triac innerhalb 
der Elektronik für so eine kleine Gartenpumpe übernimmt?

Gruß

Als ich eben gebastelt habe, habe ich auch die Sicherung überprüft. 
Diese ist leider auch etwas durchgeschmort, wollte daher eine neue 
Einsetze, kann aber nicht genau erkennen für wie viel Ampere diese ist, 
ob 15A oder 1,5A, kann mir da jemand eventuell sagen, was eher sein 
könnte ? 1,5A oder ?

Gruß

See2 Sss schrieb:

> Danke für deine Hilfe.
> Ich habe mich gerade mal über einen Triac "schlau gemacht", und
> folgendes gelesen: "Ein Triac ist ein Schalter, der – einmal "gezündet"
> (angesteuert) – auch ohne weitere Ansteuerung in einem leitenden Zustand
> bleibt, bis der im Datenblatt spezifizierte "Haltestrom" unterschritten
> wird"
>
> Das hört sich für mich so an, als ob ich den Triac mit dem Betätigen des
> Schalters aktiviere, und der Haltestrom bei max. Druck so gering ist das
> er abschaltet, und sich dann andersherum bei zu niedrigem Druck wieder
> einschaltet und somit wieder pumpt, könnte es so sein ?
>

Nein. Da hast du was völlig falsch interpretiert. Der Haltestrom wird 
bei Wechselstrom mit jedem Nulldurchgang (50 mal pro Sekunde) 
unterschritten. Im Wechselstromkreis schaltet der Triac quasi so lange 
durch, wie Spannung an seinem Gate anliegt. Wird die Spannung vom Gate 
genommen, fängt er mit dem nächsten Nulldurchgang zu sperren an.

Gruß,
thoern

See2 Sss schrieb:
> ob 15A oder 1,5A, kann mir da jemand eventuell sagen, was eher sein
> könnte ? 1,5A oder ?

1,5A ist wahrscheinlicher, aber kein handelsüblicher Wert. Der nächste 
wäre 1,6A - bei dir in Ausführung träge. Das würde bedeuten, das die 
Pumpe vllt. so um die 100W Leistung hat. Wieviel Leistung steht denn 
drauf?

Thomas W. schrieb:
> T. Thoern schrieb:
>> Der Haltestrom wird bei Wechselstrom mit jedem Nulldurchgang (50 mal pro
>> Sekunde) unterschritten.
>
> Was hast du für komischen Wechselstrom. Bei mir passiert das 100 mal pro
> Sekunde.
Bei uns in Bayern ticken die Uhren anders ;-)

Die Pumpe hat eine Leistung von 800W.
Über die Platine fließen doch keine ~3,5A oder ?

Gruß

hinz schrieb:
> See2 Sss schrieb:
>> Die Pumpe hat eine Leistung von 800W.
>> Über die Platine fließen doch keine ~3,5A oder ?
>
> Sogar mehr, der Motor ist eine induktive Last.

Welche Stromstärke sollte die Sicherung denn dann am besten haben ?

Gruß

oszi40 schrieb:
> I=P/U 800/230=3,5A
> Durchgang geprüft? j/n Evtl. Sicherung 5x20 4A träge?

Da würde ich sogar auf eine 5A oder 6,3A Sicherung spekulieren. Vllt. 
kann der TE ja mal die richtige Typenbezeichnung der Pumpe rausrücken.

See2 Sss schrieb:
> habe ich auch die Sicherung überprüft. Diese ist leider auch etwas
> durchgeschmort
So wie "ein bisschen schwanger"?


BTW: eine durchgeschmorte Sicherung ist meist nicht die Fehlerursache, 
sondern die Wirkung...

Angeschmort war allerdings nur die Halterung, siehe das Bild im 1. 
Posting - vermutlich eine Folge eines Britzelkontaktes am Triac. Die 
Sicherung war ja in Ordnung und der TE will sie nur der Vollständigkeit 
halber erneuern.

Ich bin der Threadersteller, und konnte meinen alten Account hier wieder 
in Gang bringen.
Bei der Pumpe handelt es sich um eine Gardena 4000/4, allerdings ein 
älteres Modell, Leistung hat sie aber auch wie die neuen 800W.
An der Sicherung konnte ich wie gesagt nicht mehr genau erkennen für wie 
viel Ampere diese ausgelegt war, eine Ersatzsicherung habe ich auch 
nicht mehr... nur eine mit einem Nennstrom von 2A, kann ich diese 
Testweise einsetzen ?

Gruß

Max Mustermann schrieb:
> 800W.
bei 230V ergibt einen Strom von 3,5A. Und der Anlaufstrom ist noch 
höher...

> nur eine mit einem Nennstrom von 2A
Das dürfte wohl zu wenig sein...

> An der Sicherung konnte ich wie gesagt nicht mehr genau erkennen für wie
> viel Ampere diese ausgelegt war
Warum nicht? Sind die Prägungen in den Hülsen verbrannt?

Nemesis schrieb:
> Viel kann man aus der Produktbeschreibung nicht heraus lesen.
Wenn, dann dauert der "Sanftanlauf" nur ein paar Halbwellen:
mein Gardena-HWW bolzt recht binär mit Vollgas los.

T. Thoern schrieb:

> Bei uns in Bayern ticken die Uhren anders ;-)

Genau, speziell die im Hochgebirge. Die Amerikaner müssen bei ihrer
Atomuhr auch Korrekturfaktoren benutzen, weil die Uhr auf ca. 1700m
Höhe steht.

Ich konnte die Aufschrift nicht lesen, weil die Prägung in der Hülse 
verbrannt war, ganz genau.
Werde mir wohl eine größere Sicherung bestellen.
Was für eine Sicherung würdet ihr unter gegebenen Informationsumständen 
benutzen ?

Gruß

Max Mustermann schrieb:

> Werde mir wohl eine größere Sicherung bestellen.
> Was für eine Sicherung würdet ihr unter gegebenen Informationsumständen
> benutzen ?

M.W. hat die grösste 5x20mm Sicherung 10A. Die würde ich hier (in
einem neuen Sicherungshalter) auch verwenden.

Harald Wilhelms schrieb:
> M.W. hat die grösste 5x20mm Sicherung 10A. Die würde ich hier (in
> einem neuen Sicherungshalter) auch verwenden.

Man soll es nicht glauben, aber 5*20mm gibt es sogar in 16A:
http://www.pollin.de/shop/t/ODE3OTA5OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Sicherungen/Feinsicherungen_5x20_mm_traege.html

Das ist aber schon fahrlässig.
Selbst eine 10A Sicherung kommt mir deutlich zu hoch vor (wären ja etwa 
2300 Watt). Wenn man da eine 5 lesen konnte, würde ich eher eine 5A 
träge vermuten und maximal eine 6,3A verbauen. Die Gardena Unterlagen 
sind da ja nicht hilfreich. Ich habe hier noch eine spanische Bomba 
(Pumpe) mit 1200 Watt, da kann ich bei Bedarf mal nach der Sicherung 
schauen.

Nemesis schrieb:
> Entscheidend für einen Sanftanlauf ist doch, dass diese Technik
> den Motor schont. Früher, ohne Elektronik, hat der hohe Anlaufstrom
> oft so manchen Motor gekillt.

Interessant, weil es sich hier um einen Kondensatormotor handelt. Würde 
mich mal interessieren, ob sich hier jemand mit Sanftanlauf bei 
Kondensatormotoren auskennt. Zu irgendwas muss der MC68HC705 ja da sein, 
vllt. macht der den Sanftanlauf.

alternativ mal eine ordentliche Aufnahme von beiden Seiten der Print. 
Dann kann man auch abklären was die Sicherung alles sichert.

Ev. sind die "Beine" des Triac ja auch nur Opfer der Demontage geworden 
und waren bis dahin noch "gesund".

Bei Vollast 800W wäen das ca. 3,5A bei 3V über dem Triac also knapp 10W. 
Da kann das Spritzgußgehäuse schon warm werden ohne dass ein Problem 
besteht.

G. H. schrieb:
> Ev. sind die "Beine" des Triac ja auch nur Opfer der Demontage geworden
> und waren bis dahin noch "gesund".
Oder sie haben sich "losgerüttelt"...

Man müsste einfach mal den Triac ohmisch /durchmessen/: jeden Pin gegen 
jeden anderen, und die beiden Anoden gegeneinander im besonderen. Wenn 
die hochohmig sind, dann würde ich sagen: der Triac ist ok.

See2 Sss schrieb:
> dass diese sich immer wieder unfreiwillig abschaltet.
Das wäre ein Zeichen für eine kalte (losvibirierte) Lötstelle.

Vielen Dank für die Zahlreichen antworten.
Der Triac ist nicht Opfer der Demontage geworden, er war schon lose und 
steckt mit seinen Anschlussbeinchen so in den Löchern.
Beim Versuch den Triac zu testen bzw. probehalber wieder rein zu löten 
habe ich die Beinchen leider abgebrochen, hat auch nicht viel Kraft 
gebraucht, schon bei dem kleinsten Biegeversuch waren sie ab, man muss 
auch bedenken das der Triac dort schon 20 Jahre alt ist, vllt sind die 
Beine etwas porös geworden.
Ich werde es mal mit dieser 2A Sicherung austesten, mal sehen was 
passiert. Neue Sicherungen werden ich dann bestellen, sobald ich weiß 
das meine Reperatur geglückt sind. Ich hoffe das die Teile bei mir schon 
angekommen sind, werde sie dann morgen einbauen.

Max Mustermann schrieb:
> hat auch nicht viel Kraft gebraucht, schon bei dem kleinsten
> Biegeversuch waren sie ab
Klar, wenn die Beine schon aus den Löchern gerüttelt wurden, dann ist 
auch das Kupfer recht spröde.

> Ich werde es mal mit dieser 2A Sicherung austesten, mal sehen was
> passiert.
Probiers einfach mal mit einem kleinen Streifen Schokoladenalufolie. 
Hand am Stecker zum schnellen Ausstecken, wenns brennt...  :-o

Ich kann auch probehalber die Sicherung mit einem Stück Metall brücken.. 
nur um zu testen ob die Pumpe überhaupt wieder funktioniert.

Max Mustermann schrieb:
> Ich kann auch probehalber die Sicherung mit einem Stück Metall brücken..
> nur um zu testen ob die Pumpe überhaupt wieder funktioniert.

Na, das lass mal lieber. Wenn da doch noch irgendwo ein Problem ist, 
fliegt dir die Platine um die Ohren und dann lohnt sich auch die 
bestgemeinte Reparatur nicht mehr.
Geh lieber in den Lampenladen im nächsten Dorf und hol dir zu 
Überpreisen 'ne Packung Dimmersicherungen, die meistens 3,15A oder 4A 
träge haben. Oder plündere den alten Fernseher bzw. was sonst noch so 
auf Halde steht.
Zur Not tuts auch ein Stück dünner Kupferlackdraht a là 0,1-0,2 mm.

Lothar Miller schrieb:

> Probiers einfach mal mit einem kleinen Streifen Schokoladenalufolie.

Am besten ein Stück Rundkupfer. 5mm Durchmesser, 20 mm lang.
Das brennt nicht so schnell durch.
(Achtung! Smilys sind virtuell vorhanden!)

He, Ihr seid ja echt fies hier im Forum.
Hätte ich jetzt nicht gedacht.

Also wenn das so ist,
es gibt auch genormte Zylinderstifte.
5x20mm, die sind aus Stahl, und die brennen
auch nicht durch.
Und die passen wunderbar in den Sicherungshalter.
Aber ich denke der TE weis das auch.

Gruß
Thomas

Selbstverständlich werde ich die Sicherung nicht brücken...
Ich habe schon neue hier liegen, in 5A Träge.
Bisher konnte ich noch nichts einbauen, da dank dem Streik der Post 
nichts bei mir ankommt.

Die Pumpe ist von BJ 1995, dazu habe ich keine Bedienungsanleitung 
mehr... und zweitens ist die Pumpe bei Wind und Wetter, außer im Winter, 
draußen gestanden, somit ist auf dem Klebeschildchen nichts mehr zu 
erkennen.
Bei Gardena angerufen habe ich ebenfalls, zu meiner Pumpe konnte man mir 
keine genauen hinweise geben, welche Sicherung dort nun verbaut ist.

Danke für die Antworten, ich berichte wenn ich alles verbaut habe, wenn 
es denn dann mal kommt.

Max Mustermann schrieb:

> Bei Gardena angerufen habe ich ebenfalls, zu meiner Pumpe konnte man mir
> keine genauen hinweise geben, welche Sicherung dort nun verbaut ist.

Wahrscheinlich werden von denen auch nur noch Chinaimporte verkauft.

Hallo,
vielleicht habe ich ja auch was überlesen, aber es war doch
eine Sicherung eingebaut.
Und auf der originalen Sicherung steht auch der Wert drauf.
Egal ob die Sicherung 20 Jahre alt ist oder nicht, der Wert läst sich
dann immer noch ablesen.

Und selbst an der Sicherung läst sich erkennen (wenn nicht 
durchgebrannt), welchen ungefähren Wert die hat.
Wenn man mit der Lupe (oder auch nicht) draufschaut, und die Dicke des
Schmelzdrahtes erkennt.

Meiner Ansicht nach ist das die Sicherung für die Elektronik,
weil der Trafo in der nähe ist.

Max Mustermann schrieb:
> Beim Versuch den Triac zu testen bzw. probehalber wieder rein zu löten
> habe ich die Beinchen leider abgebrochen, hat auch nicht viel Kraft
> gebraucht, schon bei dem kleinsten Biegeversuch waren sie ab, man muss
> auch bedenken das der Triac dort schon 20 Jahre alt ist, vllt sind die
> Beine etwas porös geworden.

Ja, das passiert ja beim Menschen auch, daß die Beinchen porös werden, 
das ist die sog. Osteoporose.
;-)

MfG Paul

Max Mustermann schrieb:
> dazu habe ich keine Bedienungsanleitung mehr...

Dann schau mal hier:
http://www.gardena.com/ddoc/GARO/GARO2007_EUde/GARO2007_EUde__01481-20.pdf

Hallo oszi40,
ich habe Dich übersehen, sorry :-)

Aber so ein nettes und edles Gerät von Gardena muss man einfach 
reparieren.
(Bin selber Gardenabenutzer und Hobbygärtner)
Kein SMD und eine aufgeräumte Platine ohne viel Exoten.
Wenn die Mechanik noch ok ist, ist das wirklich kein Problem.

Aber ich glaube der TE hat da nicht wirklich „bock“ drauf.
Schade eigentlich.

Gruß
Thomas

So, die Pumpe läuft wieder.
Wer der Meinung war ich hätte keinen Bock darauf sie zu reparieren, bzw. 
würde alles dafür tun damit sie nicht schnell wieder läuft, der irrt 
sich.
Ich habe mich lediglich geärgert, dass es seitens Gardena keine 
Informationen über das alte Schätzchen gibt... die 2A Sicherung ist, oh 
wunder oh wunder, fast direkt durchgegangen.
Habe jetzt eine 10A Feinsicherung drin und es läuft wieder alles.