Kopfhörer mit 32 oder mit 250 Ohm oder mehr?

Fürs Smartphone 32 Ohm.
Für richtige Kopfhörerverstärker 250 oder 600 Ohm.

MaWin schrieb:

> 2000 Ohm direktanschluss Lautsprecherendstufe

Die gab es mal vor >60 Jahren und waren nicht für Lautsprecherausgang, 
sondern eher für Detektorempfänger gedacht.

Allgemein stimme ich MaWin zu allerdings sagt meine Erfahrung, dass auch 
ein 250 Ohm Modell an MP3 Player/Handy ausreichend ist, wenn man sein 
Gehör nicht nächtelang in der Disco versaut hat. 600  Ohm würde ich aber 
nur noch bei voll Gekapselten Modellen empfehlen

Andreas B. schrieb:
> MaWin schrieb:
>
>> 2000 Ohm direktanschluss Lautsprecherendstufe
>
> Die gab es mal vor >60 Jahren und waren nicht für Lautsprecherausgang,
> sondern eher für Detektorempfänger gedacht.

Das erinnert mich an die preiswerten und guten Kopfhörer HD414 von 
SENNHEISER. Dort wo ich vor der Pensionierung arbeitete, gab es eine Art 
Unterinstitut für Akustik. Ich erinnere mich, wie diese Kopfhörer für 
viele interessante Experimente, quasi praktische Übungen für Studenten, 
eingesetzt worden sind in einem schalldämpfenden Raum.

Ich habe damals die notwendigen Schaltungen dazu gebaut und weil mit 2 
k-Ohm konnte ich sie auch direkekt mit Opamps treiben. Das waren damals 
die HA4741, Quadopamps von HARRIS.

Natürlich hat fast jeder der Mitarbeiter stolz seinen HD414 zu seiner 
Stereo-Anlage zu Hause. :-)

Wer erinnert sich noch an die HD414 mit den gelben Schaumstoffkappen um 
das Hörergehäuse?

Gruss
Thomas

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Heilige Scheiße, 30 Euro für zwei Ohrpolster!

Man kann es ja mal probieren. Ansonsten:

https://de-de.sennheiser.com/zubehoer-hd-424-ohrpolster

Die liefern gegen Rechnung.

Stefan ⛄ F. schrieb:

> Heilige Scheiße, 30 Euro für zwei Ohrpolster!

Ja, soviel hat damals ein neuer Kopfhörer gekostet.

> Wenn die wenigstens "ewig" halten würden, aber gerade da fällt
> Sennheiser (zumindest mir) immer wieder negativ auf.

Zumindest zur Zeit der Fertigung dieser Kophhörer wurde für die
Polster sog. offenporiger Schaum verwendet, um den Schall weniger
zu dämpfen. Dieser offenporige Schaum hatte von vorherein eine
begrenzte Lebensdauer; die Ersatzpolster konnte man aber überall
zu moderaten Preisen kaufen. Das es heute Firmen gibt, die sich
daran eine goldene Nase verdienen wollen, liegt wohl an den "mo-
dernen Zeiten".

Thomas S. schrieb:
> Wer erinnert sich noch an die HD414 mit den gelben Schaumstoffkappen um
> das Hörergehäuse?

Meine Polster waren blau und sind nach 25 Jahren zerbröselt. Aber man 
kann auch andere Polster über die Kapseln zwängen.

Matthias S. schrieb:

> Man kann auch andere Polster über die Kapseln zwängen.

Haben die dann auch offenporigen Schaum? Dieser Schaum war damals
eine innovative Entwicklung von Sennheiser.

MaWin schrieb:
> Aber die 2000 Ohm die du offenbar nicht kennst hat beispielsweise der
> Sennheiser HD424.

Ich kenne die, aber dieser Sennheiser ist aus den 70ern und einer der 
letzten seiner Art.

Harald W. schrieb:
> Haben die dann auch offenporigen Schaum? Dieser Schaum war damals
> eine innovative Entwicklung von Sennheiser.

Naja, die Ersatzpolster sind aus den 90ern und das war dann nicht mehr 
ein Monopol von Sennheiser. Mein HD414 ist etwa 35 Jahre alt, hat noch 
Systeme mit 2000 Ohm, klirrt aber mittlerweile auf einer Seite. Dewegen 
benutze ich ihn nicht mehr. Die m.E. wichtigere Erfindung von Sennheiser 
waren damals die Stahlkabel, wirklich robust und nahezu unzerstörbar.

Die Impedanz alleine sagt nichts. Der Wirkungsgrad (Kennempfindlichkeit) 
ist ebenso wichtig.

Im Übrigen kommt es auch auf die Ausgangsleistung des Abspielers an. 
Smartphones haben meist eine zu geringe Ausgangsleistung, weshalb 
maximal 32Ohm-Kopfhörer empfohlen werden. Wer mehr will nimmt einen 
externen DAC oder DAP.

Olaf schrieb:
>> Die Impedanz alleine sagt nichts. Der Wirkungsgrad (Kennempfindlichkeit)
>> ist ebenso wichtig.
>
> Ja, richtig. Ich hab den DT-880 in der 250R Version.

Ich habe den Technics EAH-T700. Der hat für seine Größe nur 32-OHM. Der 
klingt sogar am "Galaxy Note 4" richtig gut, besser als alles was ich 
bisher hatte (Koss, B&W, Sennheiser). Allerdings höre ich nicht mit 
Smartphone, sondern mit einem Astell&Kern "SR15".

Olaf schrieb:
> Ich hab nur Eigenbauten. Klasse A mit Mosfet, NE5534 oder
> Roehrenendstufe mit zwei PL86

Passt aber in keine Tasche. ?

Olaf schrieb:
> Zwischen
> 250R und 600R hoere zumindest ich keinen Unterschied obwohl es Leute
> gibt die das behaupten.

Das kommt auch auf die Treiber an.

Olaf schrieb:
> Wobei man aber sagen muss das dies sicher auch vom Verstaerker abhaengt!

Das sage ich immer zu Leuten die meinen ein Smartphone sei genauso gut 
wie ein externer DAC oder DAP. Das kann schon Leistungsbedingt nicht 
stimmen. Und diese dumme EU-Lautstärkebegrenzung macht auch viel Klang 
kaputt. Und Klang braucht Raum.

Ist das ein reiner Verstärker ohne EQ?

Apotheker schrieb:
> Am Zusatzlautsprecher-Ausgang solcher Röhrenradios steht dann dort 2000
> Ω und das entspricht genau der Nennspannung von Un 100 V.

Und da willst Du einen KH anschlißen? An 100V? Viel Spaß!

Apotheker schrieb:
> Olaf schrieb:
>> Zwischen 32R und 250R ist der Unterschied dagegen deutlich
>> hoerbar.
>
> Gequirlter Unsinn. Du hörst nicht Impedanzunterschiede. Du hörst
> Unterschiede zweier Kopfhörer, die unter anderem auch noch verschiedene
> Impedanzen haben.

Olaf schrieb:
> Gerade den DT-880 von Beyer gibt ja in 32R, 250R und 600R.

Er hat den gleichen Kopfhörer mit verschiedenen Impedanzen verglichen.
KH mit höherer Impedanz haben dünneren Spulendraht. Damit ist die 
Membran mit Spule leichter. Der Klang wir dabei i.A. besser. Oder was 
glaubst Du warum die Highend KH Hersteller sich so Mühe mit dünnen und 
leichten Membranen geben?
Nicht umsonst finden sich die besten KH bei den Elektrostaten. Die haben 
nämlich erst gar keine Schwingspule.

Olaf schrieb:
> Das ist aber auch Geschmacksache.

Naja, es soll ja auch Leute geben, die Beats gut finden. ;-)
Beyer is halt generell etwas heller abgestimmt. Aber hör Dir mal 
wirklich gute KH ab 500€ aufwärts an. Unter den guten wirst Du keine mit 
32 Ohm finden.

Olaf schrieb:
> Das ist aber auch Geschmacksache.

Naja, es soll ja auch Leute geben, die Beats gut finden. ;-)
Beyer is halt generell etwas heller abgestimmt. Aber hör Dir mal 
wirklich gute KH ab 500€ aufwärts an. Unter den guten wirst Du keine mit 
32 Ohm finden.
Was die Kopfform betrifft, beeinflußt das nur die Bässe, wenn der KH 
nicht richtig abschließt. Die Sauberkeit des Klangs, Räumlichkeit und 
Analytik beeinflußt Du damit nicht.

Olaf schrieb:
> So ab etwa 250Euro faengt die Verarschung an. Da steigt die Qualitaet
> linear an und der Preis exponentiell. Und wie schon gesagt man gewohnt
> sich an einen bestimmten Klang. Daher wuerde ich nicht viel mehr
> ausgeben.

Das ist keine Verarschung sondern liegt in der Natur der Sache. Der 
Aufwand steigt eben nicht linear zum Ergebnis.

MaWin schrieb:
> Die brauchen auch mehr Windungen, das Spulengewicht ist eher zu
> Ungunsten der höheren Impedanz (gleiche Kupfermenge, mehr
> Lackisolation).

Nein. Die Kupfermenge ist geringer. Die Belastbarkeit halt auch.

Andreas B. schrieb:
> Aber hör Dir mal
> wirklich gute KH ab 500€ aufwärts an. Unter den guten wirst Du keine mit
> 32 Ohm finden.

Doch. Der von mir erwähnte Technics EAH-T700 hat sogar nur 28Ohm laut 
Datenblatt.

Olaf schrieb:
> So ab etwa 250Euro faengt die Verarschung an.

Verarschung sind eher OFC (Oxygen free cable) oder versibertes oder 
vergoldetes Kabel. Das soll ja angeblich den Klang verbessern.

René H. schrieb:
> Olaf schrieb:
>> So ab etwa 250Euro faengt die Verarschung an.
>
> Verarschung sind eher OFC (Oxygen free cable) oder versibertes oder
> vergoldetes Kabel. Das soll ja angeblich den Klang verbessern.

Das kannst Du ja noch toppen. Z.B. durch solche oder ähnliche 
Zuleitungen (also Stromversorgung, nicht im Signalpfad). Eine 4-fach 
Steckerleiste für schlappe €800.

Und sogar
https://www.audiophil-online.de/steckerleiste
schreibt:
>Dass die Feinsicherung in HiFi-Geräten den Klang beeinflusst, gilt mittlerweile 
als ausgemacht.

Das ist natürlich kompletter Nonsens! Die Versorgungskette ist nur 
insofern von Belang als daß sie genügend Power zur Verfügung stellen muß 
damit der Amp nicht eingeknickt und sie kann Störungen aus dem Netz 
fernhalten. Was ist denn genau VOR dem Amp wo der Strom aus der 
Steckdose kommt??

Sorry, ist etwas off-topic (Kopfhörer mit Impedanz 2k), sollte aber nur 
zeigen welche Blüten die Szene so treibt.

Thomas S. schrieb:
> Wer erinnert sich noch an die HD414 mit den gelben Schaumstoffkappen um
> das Hörergehäuse?

ich, aber gekauft hatte ich den HD430

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Heilige Scheiße, 30 Euro für zwei Ohrpolster!
> Wenn die wenigstens "ewig" halten würden, aber gerade da fällt
> Sennheiser (zumindest mir) immer wieder negativ auf.

na ja, bei mir hatten sich die ersten Polster in Krümel aufgelöst, 
wurden aber kostenfrei auch nach 5 Jahren ersetzt, ich sprach einfach 
mal auf der IFA die Sennheiser Leute an, die Ausgetauschten lösten sich 
nicht mehr auf.

Den Kopfhörer habe ich noch heute und er ist so gut wie damals.
Die Ersatzpolster für das Paar soll es bei ebay für 10,-€ geben
https://www.ebay.de/i/141672301999

P.S. Oben aufgeführte Steckerleiste kostet als 6-fach-Version €2.500!

Im Testbericht schreibt der Autor über die Sicherung:
>Zur Wirkungsweise braucht nicht viel gesagt werden: In normalen Feinsicherungen 
befindet sich ein hauchdünner Draht, durch den sich der Strom, der ein Gerät 
betreiben soll, „quetschen“ muss. Da aus dem zugeführten Strom schlussendlich das 
Klangsignal erzeugt wird, leuchtet es ein, dass dieser „Flaschenhals“ einem 
bestmöglichen Klangerlebnis nicht gerade zuträglich ist.
Des Weiteren schwärmt er von 'unglaublicher Dynamik' usw. Ist in meinen 
Augen kompletter Unfug. Physikalischer Unfug ist auf jeden Fall oben 
beschriebene Feinsicherung.

Zurück zum Thema: von Sennheiser gibt es ja einen Verstärker + Kopfhörer 
für sage und schreibe €50.000! Selbst wenn er ein Zehntel kosten würde, 
dürfte man ja einiges an Klang erwarten. Angeblich verkauft er sich 
auch. Ich kann mir nicht vorstellen daß er nicht gut klingt, so viel 
Aufwand einer renommierten Firma. Hat den schon mal jemand gehört?

Mohandes H. schrieb:
> für sage und schreibe €50.000!
Das reicht nicht. Mit 59.9k€ bist Du dabei.
https://de-de.sennheiser.com/sennheiser-he-1
Bei 10k€ Anzahlung fangen die an, den für Dich zu produzieren.

> Hat den schon mal jemand gehört?

Das würde mich auch mal interessieren. Bei mir tut es ein schnöder T90

Gold, Silber und Platin mag ich nicht.

Olaf schrieb:

> Und es haengt meiner Meinung nach auch stark von der Kopfform ab.

Genau, es gibt Rundköpfe und Spitzköpfe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Rundk%C3%B6pfe_und_die_Spitzk%C3%B6pfe

Apotheker schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> Und da willst Du einen KH anschlißen? An 100V? Viel Spaß!
>
> War das jetzt witzig oder nur ein Witzversuch oder funktionaler
> Analfabetismus = lesen aber nicht verstehen was gelesen wurde?

Sorry, aber wir reden hier von Kopfhörern. Und Du hast auch Mawin nicht 
verstanden, der sich nämlich auf KH bezog, die an 2k Übertragern 
angeschlossen sein sollten. Kein Mensch redet hier von Lautsprechern.

Harald W. schrieb:
> Genau, es gibt Rundköpfe und Spitzköpfe:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Rundk%C3%B6pfe_und_die_Spitzk%C3%B6pfe

Du hast die coneheads vergessen.

René H. schrieb:

> Gold, Silber und Platin mag ich nicht.

Ich mag da nur die Mehrzahl Platinen. :-)

Günter Lenz schrieb:
> Wenn der Draht dünn ist und mehr Windungen drauf sind,
> ist die Spule wieder genauso schwer.
Nein, denn der Draht ist leichter, weil gleichzeitig auch wesentlich 
dünner ist. Mit dünneren Draht läßt sich eine Wicklung auch mehr packen. 
Damit kann, neben den geringeren Gewicht Membran/Spule auch der 
Luftspalt kleiner gemacht werden.

> Warum sind denn
> Lautsprecher so niederohmig, meistens so 4 Ohm bis 8 Ohm.
> Dann müsten die ja alle eine schlechte Qualität haben.
Da müssen ganz andere Massen bewegt werden. Somit muß auch mehr Leistung 
umgesetzt werden.
Das Membrangewicht ist steht immer in Konkurrenz zur deren Steifheit. Im 
Prinzip gilt zwar: Je leichter, desto besser. Gleichzeitig muß die 
Membran aber auch steif sein, um Partialschwingungen zu vermeiden.
Bei Kopfhörern kommt man halt in eine Dimension, wo das Gewicht der 
Spule im Gegensatz zu Lautsprechern eine erhebliche Rolle spielt.

Apotheker schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> Er hat den gleichen Kopfhörer mit verschiedenen Impedanzen verglichen.
>
> Nö. Er hat verschiedene = im Aufbau und Charakteristik unterschiedliche
> Lautsprecher die zusätzlich auch noch verschiedene = unterschiedliche
> Impedanzen haben.

Das lesen üben wir auch nochmal, gelle. Lies nochmal den Beitrag von 
Olaf, 2020-03-28 05:43
Das entscheidende was ich dabei zitiert habe, hast Du auch diskret 
weggelassen. Nochmal für Dich: Er hat den gleichen Kopfhörer (DT 880) 
mit unterschiedlichen Impedanzen gehört. D.h. diese Kopfhörer waren, 
abgesehen von der Spule, baugleich.

Kuckucksbiene schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> Das Membrangewicht ist steht immer in Konkurrenz zur deren Steifheit.
>
> Unsinn. Steifheit ist keine Gewichtseigenschaft. Spekulier ins blaue
> oder informier Dich!

Bei ansonsten gleichen Bedingungen schon. Du brauchst jetzt nichts zu 
konstruieren.

Kennt den noch jemand?

Hat auch 2000 Ohm. Ist von meinem alten Radiomann aus den späten 60ern. 
Mit dem Radiomann fing alles für mich an: Elektronik, Funktechnik & 
Audiotechnik. Leider sind die neuen Radiomann-Kästen eher 
Malen-nach-Zahlen, der didaktische Wert eher untergeordnet. Hauptsache 
läuft und Röhre drin.
Bei den alten Kästen lernte man die Funktion von Widerstand, 
Kondensator, Röhre & Transistor tatsächlich von Grund auf (dank Dr. 
Fröhlich). Ich werde nie vergessen wie ich damals ein MW-Audion (mit 
EF98) bastelte und ich aus dem KH die erste Musik & Sprache hörte. Eine 
große Leidenschaft, die bis heute andauert.

Der KH ist natürlich nicht HiFi-gerecht, er sollte ja auch nur für die 
spärlichen Klänge aus dem Detektor oder Audion sorgen.

Mohandes H. schrieb:
> Kennt den noch jemand?

Ich hatte einen Kosmos Baukasten. Da war so ein ähnlicher drin.

Andreas B. schrieb:
> Ich hatte einen Kosmos Baukasten. Da war so ein ähnlicher drin.

War bestimmt der gleiche, Radiomann war ja einer aus mehreren Kästen der 
Kosmos-Serie. Ich hatte mehrere, fand aber den Radiomann am besten.

Sieht so von innen aus. Litze 0,2 mm, die Membran hat 0,23 mm.

MaWin schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> Nein. Die Kupfermenge ist geringer. Die Belastbarkeit halt auch.
>
> Blödsinn. Ein hochohmigerer Kopfhörer hat nicht einfach nur dünneren
> Draht durch den weniger Strom fliesst. Da die Membran gleich schwer ist,
> muss um sie zu bewegen bei halbem Strom z.B. die doppelte Windungszahl
> aufgebracht werden.
>
Es geht nicht um irgendwelche Kopfhörer, sondern um das technisch 
machbare. Und da nimmt man dünnerer Membranen und macht auch die 
Schwingspule leichter.

> Andreas B. schrieb:
>> Damit kann, neben den geringeren Gewicht Membran/Spule auch der
>> Luftspalt kleiner gemacht werden
>
> Nein. Die Membran wiegt gleich viel, die Spule ist nicht leichter, der
> Luftspalt ist nicht kleiner.
Siehe oben.

> Mark W. schrieb:
>> MaWin schrieb:
>> Membran!=Schwingspule. Membran muss mitbewegt werden.
>>
>> Die Spule ist an der Membran befestigt, bewegt sich also mit. Der Magnet
>> ist fest am Gehäuse und bewegt sich nicht.
>
> Niemand schrieb vom Magneten. Du hast da wohl eine Leseschwäche.
Du schriebst von Schwingspule != Membran. Er wollte damit nur 
klarstellen, daß die Membran sich eben mit der Schwingspule zusammen 
bewegt, weil der Magnet eben fest ist und die Spule sich bewegt. Im 
Gegensatz zu z.B. den o.g. Radioman KH. (fern von jedem High end, aber 
es geht ja ums Prinzip)

Und nochmal zur Klärung: Ich rede nicht davon, da0 ein hochohmiger 
Kopfhörer automatisch besser ist. Bei ansonsten gleicher Konstruktion 
ist das aber so. Und im Highend Bereich hat man nicht mehr viel 
Freiheitsgrade. Da ist das dünner machen der Schwingspule noch ein 
relativ einfaches Mittel zur Verbesserung des Schwingungsverhaltens der 
Membran/Schwingspule. Da geht es eben nicht mehr darum, ob man Blech 
oder Plastik als Membran (jetzt mal überzogen) verwendet.
Diese 32 Ohm Kopfhörer werden eben so an den Markt angepasst, weil hier 
halt die Batteriebetriebenen Geräte mit wenig Ausgangspannung 
vorherrschen.

Kuckucksbiene schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> Bei ansonsten gleichen Bedingungen
>
> Wovon träumst jetzt schon wieder? Steifheit ist eine reine Material- und
> keine Gewichtseigenschaft, Du Mondtänzer wirst die Physik hier und jetzt
> nicht auf den Kopf stellen.

Wenn Du ein gegebenes Material dünner machst (und nur so kann man eine 
Gewichtsreduzierung erreichen) wird die Steifigkeit abnehmen.


MaWin schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> Und da nimmt man dünnerer Membranen und macht auch die Schwingspule
>> leichter
>
> Natürlich nicht, es handelt sich um DENSELBEN Kopfhörer, den DT880.
> Natürlich haben da alle Impedanzen dieselbe Membran.

In diesem Fall schon. Da hat man eben die Schwingspule dünner gemacht, 
was eine leichtere Membran/Schwingspulenkombination ergibt.
Schau mal in die Daten des DT 880. Das wird die 32 Ohm Version für 
mobile Geräte angepriesen und die 600 Ohm Version als High end.
Olaf hat die DT880 auch verglichen und die Unterschiede gehört. Glaubst 
Du wirklich daß da nur einfach nur die gleiche Cu-Masse draufgewickelt 
wurde? Man kann die Schwingspule in der hochohmigen Version dünner 
wickeln, muß es aber nicht. In diesem Fall wurde es offensichtlich 
optimiert.

Kuckucksbiene schrieb:
> Der Magnet bewegt sich nicht beim Radiomann Kopfhörer, weil das Prinzip
> nicht direkt vergleichbar ist, IMHO besoffen?

Die Spule aber auch nicht. Und es geht hier um das Gewicht der 
Spule/Membran. Aber da Du eh nur provozieren willst, lasse ich das 
jetzt.

Arghhh ... kaum geht es um Audio und man ist verschiedener Meinung geht 
einer dem anderen an den Kragen. "Du hast keine Ahnung" - "Nein Du hast 
keine Ahnung" ... Muß doch nicht sein! Hart in der Sache sein, 
Argumente, aber nicht persönlich werden.

Jeder sollte sich mal zur Einführung die verschiedenen Grundprinzipien 
der Kopfhörer anschauen - ist übersichtlich. Dann ist auch klar wo sich 
der Magnet (nicht) bewegt oder die Membran, usw. Das ist keine 
Meinungssache, das sind Fakten.

Zu den verschiedenen Impedanzen. Klassische Kopfhörer sind natürlich 
hochohmig. Schon alleine, wie oben beschrieben, damit man sie direkt an 
eine hochohmige Röhrenendstufe anschließen kann. Oder noch weiter 
zurück: ein Detektorempfänger in den 20ern konnte nur so funktionieren.

Ein moderner Kopfhörer, der z.B. an einen MP3-Player angeschlossen wird, 
muß natürlich niederohmig sein (30 Ohm). Sonst könnte man bei den 
niedrigen Ausgangsspannungen ja keine hörbare Leistung entnehmen.

Ob nieder- oder hochohmig hat also mit Qualität erstmal nichts zu tun. 
Und: der Kopfhörer muß natürlich, nicht nur wegen Lautstärke/Leistung, 
zum Verstärker passen. Bzw. umgekehrt. Deshalb gibt es obigen Kopfhörer 
in 3 verschiedenen Impedanzen. Nicht einer klingt besser als der andere 
von sich heraus - man sucht sich den Kopfhörer nach seinem Verstärker 
aus.

John schrieb:
> Hier mal eine kleines Rechenbeispiel

Du vergißt die Packungsdichte. Das ist der springende Punkt (bessere 
Kühlung). Und auch, daß man den Luftspalt bei dünneren Draht kleiner 
machen kann. Somit kommt man mit weniger Leistung bei gleicher 
Lautstärke aus.
Daß man bei gleicher Stromdichte und gleicher Leistung auf das gleiche 
Cu Gewicht kommt, braucht man nicht groß nachzurechnen.

John schrieb:
> Wie soll bei gleichem Volumen der Spule der Luftspalt kleiner werden?

Dünneren Draht kann man dichter packen.
Mach mal einen Würfel mit großen und dann mit kleinen Kugeln voll. Was 
glaubst Du wie man mehr hineinbekommt?
Durch die höhere Packungsdichte wird auch die Kontaktfläche zwischen den 
Drähten einer Lage höher. Damit wird die Wärmeableitung verbessert -> 
höhere Stromdichte möglich.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Verstehe ich auch nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kreispackung_in_einem_Kreis
Am Beispiel des Kreises.

John schrieb:

> Hier mal eine kleines Rechenbeispiel (ich hoffe ich hab mich nicht
> verrechnet).
>
> 32 Ω - 20 mW:
> Spannung:     0,8 Veff
> Strom:         25 mA
>
> Kupferdraht
> Querschnitt:  0,01  mm²
> Länge:       18,71  m (für 32 Ω)
> Stromdichte:  2,5   A/mm²
> Gewicht:      1,677 g
>
>
> 600 Ω - 20 mW:
> Spannung: 3,4641 Veff
> Strom:    5,7735 mA
>
> Für gleiche Stromdichte von 2,5 A/mm²:
> Querschnitt: 0,002309 mm²
> Länge              81 m  (für 600 Ω)
> Gewicht:        1,677 g

Ich habe jetzt nicht nachgerechnet, aber der dünnere Draht
hat ein schlechteres Verhältnis zwischen Kupferquerschnitt
und Isolierlackquerschnitt. Deshalb wird bei sonst gleicher
Leistung der hochohmige Kopfhörer eine dickere und schwerere
Spule als der niederohmigerere haben.

Hi,
ich habe wegen dem anscheinend unvermeidbarem Rumgehacke jetzt nicht 
alles komplett gelesen, bitte also um Entschuldigung wenn redundand.
Ich habe noch den uralten Sennheiser HD414 in weiß mit 2000 Ohm und auch 
das irgendwann neu aufgelegte schwarze mit geringerer Impedanz. Der 
tatsächliche Lautstärkeunterschied ist nicht so gewaltig, man kann im 
Grunde selbst mit dem uralten Ding an irgendeinem Handy noch Musik 
hören, wenn man nicht besonders auf sattem Bass steht. Das können beide 
nicht.

Ich nutze sie gerne beim Video gucken, und zwar für gute Sprachpräsenz, 
während die Anlage im Hintergrund ein bisschen Tiefgrund reinbringt, und 
zwar zu sozialverträglichen Lautstärken.

Was die Ohrpolster betrifft, die halt alle paar Jahre fällig werden, so 
habe ich immer bei Thomann recht preiswert bekommen.

Bei dem weißen Oldteimer-HD414 hats irgendwann nicht nur die Polster 
zerbröselt, sondern den ganzen weiße Kopfbügel. Habe ich mir irgendwann 
ein Billigst-Teil gekauft, die Kapseln entfernt und dafür die vom alten 
Senni drangefummelt. Ging prima.

Grüße, Peter B

John schrieb:
> Wenn es nicht möglich ist, den dünnen Draht
> mit einer entsprechend dünneren Isolierung zu versehen, dann hat die
> Schwingspule ein höheres Volumen und Gewicht.

Ich gehe davon aus, daß die Hersteller solcher KH das hinbekommen bzw. 
den entsprechenden Lieferanten haben. Handelübliche Class 3 CuL Drähte 
haben 1um Lackschichtdicke.

MaWin schrieb:
> Ja, mache ich
Dann hättest Du auch gelesen, daß hier nur die 600 Ohm Version als 
Highend bezeichnet wird. Irgendetwas werden die wohl mit dieser 
Schwingspule besser hinbekommen haben. Es geht mir hier wirklich nur um 
Highend. Für irgendeinen Popelhörer sind diese geringen Unterschiede 
nicht von Relevanz.

> Ich habe (leicht nachlesbar in diesem Thread) den HD424 als 2000 Ohm
> Kopfhörer genannt weil bitverdreher den offenkundig nicht kannte (obwohl
> er hinterher was anderes behautete, merkwürdiger Sinneswandel), zum
> Direktanschluss an Verstärker.

Dann lies nochmal und zeige mir die Stelle wo ich behauptet habe ich 
kenne keinen 2000 Ohm KH.

Ich zitier mich mal selber:
Andreas B. schrieb:
> Die gab es mal vor >60 Jahren und waren nicht für Lautsprecherausgang,
> sondern eher für Detektorempfänger gedacht.

Und auf Rufmörder und Kukucksbiene (vermutlich die gleiche Person, fällt 
auch in anderen Threads negativ auf) brauchen wir hier wirklich nicht 
einzugehen. Die wollen erkennbar nur stänkern.

Olaf schrieb:
> Also ich hab geschrieben das ich zumindest beim DT-880 nicht zwischen
> 250 und 600R unterscheiden konnte, wohl aber zu 32R.

Da wird es schon Übung brauchen um den Unterschied zu hören. So mal 
schnell im Laden stelle ich mir das auch schwierig vor

> 3. Betrieb an einem dedizierten Kopfhoererverstaerker.

Nur so würde ich vergleichen. Alles andere macht keinen Sinn.

MaWin schrieb:
> 2000 Ohm direktanschluss Lautsprecherendstufe

Dann kommt nur Qualm aus dem Kopfhörer raus.
Die alten 2kΩ mit Blechmembran waren sauempfindlich. Die wurden direkt 
am Detektorempfänger verwendet, ganz ohne Verstärkerstufe.

https://www.welt-der-alten-radios.de/detektor-hphones-202.html

HT schrieb:
> Mein Bügel ist ausgeleihert. Würdest du mir Deinen verkaufen?
Für den HD414? Das ist leider nicht möglich, da ich ihn einseitig immer 
noch  benutze, was ohne Bügel ganz schlecht gehen würde.

Auch wenn der Ursprungsbeitrag schon älter ist ist er immer noch 
aktuell.

600 Ohm haben in der Studiotechnik eine besondere Stellung als 
Bezugspegel:
U0 = 0,775 Veff an 600 Ohm entsprechen 1 mWeff Leistung oder 0 dBu in 
der Aussteuerung.

600 Ohm Kopfhörer lassen sich optimal mit z.B. OP27 betreiben.

HD424 Polster sind mir schon in der OVP zerbröselt, originale, neue 2000 
Ohm Ersatzkapseln hab ich noch, kann man ja mal brauchen.

Nachdem mir ein Notebook mit Gleichspannung am Ausgang einen 600 Ohm 
DT-990 zerstört hat betreibe ich teure Kopfhörer nur noch 
kondensatorgekoppelt.

Manfred schrieb:
> Nee, 0 dBm sind es, nicht dBu.

Wenn Du Fernmeldetechniker oder HF-Techniker bist sind es nach meinem 
Kenntnisstand dBm, in der Audiotechnik / Evakuierungstechnik sind es dBu 
zur Pegelbestimmung.

Wünsche allgemein einen ruhigen Jahresausklang, bleibt negativ.