Hallo für welchen Zweck sind welche Kopfhörer geeignet? Ich meine die Impedanzangabe.
Fürs Smartphone 32 Ohm. Für richtige Kopfhörerverstärker 250 oder 600 Ohm.
Die 32 Ohm waren fuer WalkMan eingefuehrt worden, damit auch bei niedrigen Versorgungsspannung das Ohr ausreichend maltraetiert werden konnte.
Heinz schrieb: > für welchen Zweck sind welche Kopfhörer geeignet? > Ich meine die Impedanzangabe. Es gibt Kopfhörer von 8 bis 2000 Ohm. Die normale Einteilung sagt: 8 Ohm Spielzeug 32 Ohm Walkman (Batteriebetrieb) 250-600 Ohm Studio (Kopfhörererstärker mit Netzstromversorgung) 2000 Ohm direktanschluss Lautsprecherendstufe Das heisst aber nicht, daß ein Modell nicht auch ausserhalb der Einteilung liegen kann. Z.B. Elektrostaten...
MaWin schrieb: > 2000 Ohm direktanschluss Lautsprecherendstufe Die gab es mal vor >60 Jahren und waren nicht für Lautsprecherausgang, sondern eher für Detektorempfänger gedacht.
Allgemein stimme ich MaWin zu allerdings sagt meine Erfahrung, dass auch ein 250 Ohm Modell an MP3 Player/Handy ausreichend ist, wenn man sein Gehör nicht nächtelang in der Disco versaut hat. 600 Ohm würde ich aber nur noch bei voll Gekapselten Modellen empfehlen
Andreas B. schrieb: > MaWin schrieb: > >> 2000 Ohm direktanschluss Lautsprecherendstufe > > Die gab es mal vor >60 Jahren und waren nicht für Lautsprecherausgang, > sondern eher für Detektorempfänger gedacht. Das erinnert mich an die preiswerten und guten Kopfhörer HD414 von SENNHEISER. Dort wo ich vor der Pensionierung arbeitete, gab es eine Art Unterinstitut für Akustik. Ich erinnere mich, wie diese Kopfhörer für viele interessante Experimente, quasi praktische Übungen für Studenten, eingesetzt worden sind in einem schalldämpfenden Raum. Ich habe damals die notwendigen Schaltungen dazu gebaut und weil mit 2 k-Ohm konnte ich sie auch direkekt mit Opamps treiben. Das waren damals die HA4741, Quadopamps von HARRIS. Natürlich hat fast jeder der Mitarbeiter stolz seinen HD414 zu seiner Stereo-Anlage zu Hause. :-) Wer erinnert sich noch an die HD414 mit den gelben Schaumstoffkappen um das Hörergehäuse? Gruss Thomas
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Andreas B. schrieb: > MaWin schrieb: > >> 2000 Ohm direktanschluss Lautsprecherendstufe > > Die gab es mal vor >60 Jahren und waren nicht für Lautsprecherausgang, > sondern eher für Detektorempfänger gedacht. Blödsinn. Damals gab es (Piezo)Kristallohrhörer, durchaus hochohmig. Aber die 2000 Ohm die du offenbar nicht kennst hat beispielsweise der Sennheiser HD424. https://www.hifi-wiki.de/index.php/Sennheiser_HD_424_X Ich bin froh, deß Meiner inzwischen auf'm Schrott ist.
Heilige Scheiße, 30 Euro für zwei Ohrpolster! Wenn die wenigstens "ewig" halten würden, aber gerade da fällt Sennheiser (zumindest mir) immer wieder negativ auf. Was schade ist, denn ansonsten bin ich seit den 80er Jahren Fan von Sennheiser Kopfhörern.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Heilige Scheiße, 30 Euro für zwei Ohrpolster! Man kann es ja mal probieren. Ansonsten: https://de-de.sennheiser.com/zubehoer-hd-424-ohrpolster Die liefern gegen Rechnung.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Heilige Scheiße, 30 Euro für zwei Ohrpolster! Ja, soviel hat damals ein neuer Kopfhörer gekostet. > Wenn die wenigstens "ewig" halten würden, aber gerade da fällt > Sennheiser (zumindest mir) immer wieder negativ auf. Zumindest zur Zeit der Fertigung dieser Kophhörer wurde für die Polster sog. offenporiger Schaum verwendet, um den Schall weniger zu dämpfen. Dieser offenporige Schaum hatte von vorherein eine begrenzte Lebensdauer; die Ersatzpolster konnte man aber überall zu moderaten Preisen kaufen. Das es heute Firmen gibt, die sich daran eine goldene Nase verdienen wollen, liegt wohl an den "mo- dernen Zeiten".
Thomas S. schrieb: > Wer erinnert sich noch an die HD414 mit den gelben Schaumstoffkappen um > das Hörergehäuse? Meine Polster waren blau und sind nach 25 Jahren zerbröselt. Aber man kann auch andere Polster über die Kapseln zwängen.
Matthias S. schrieb: > Man kann auch andere Polster über die Kapseln zwängen. Haben die dann auch offenporigen Schaum? Dieser Schaum war damals eine innovative Entwicklung von Sennheiser.
MaWin schrieb: > Aber die 2000 Ohm die du offenbar nicht kennst hat beispielsweise der > Sennheiser HD424. Ich kenne die, aber dieser Sennheiser ist aus den 70ern und einer der letzten seiner Art.
Harald W. schrieb: > Haben die dann auch offenporigen Schaum? Dieser Schaum war damals > eine innovative Entwicklung von Sennheiser. Naja, die Ersatzpolster sind aus den 90ern und das war dann nicht mehr ein Monopol von Sennheiser. Mein HD414 ist etwa 35 Jahre alt, hat noch Systeme mit 2000 Ohm, klirrt aber mittlerweile auf einer Seite. Dewegen benutze ich ihn nicht mehr. Die m.E. wichtigere Erfindung von Sennheiser waren damals die Stahlkabel, wirklich robust und nahezu unzerstörbar.
Harald W. schrieb: > Dieser offenporige Schaum hatte von vorherein eine > begrenzte Lebensdauer Nicht unbedingt. Der wurde auch als Schaumstoffabdeckung von Lautsprechern verwendet, hier steht sowas von Monacor und hält bis heute, also mehr als 30 Jahre. Der Schaumstoff von Sennheiser war halt besonders mies.
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Dieser Sennheiser Kopfhörer ist gerade mal 3 Jahre alt und wurde nur selten benutzt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Dieser Sennheiser Kopfhörer ist gerade mal 3 Jahre alt und wurde > nur > selten benutzt. Ich traue mich gar nicht zu fragen wieviel das teure Stück gekostet hat.
Die Impedanz alleine sagt nichts. Der Wirkungsgrad (Kennempfindlichkeit) ist ebenso wichtig.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Andi schrieb: >> Ich traue mich gar nicht zu fragen wieviel das teure Stück gekostet hat. > > 60€ Hält sich ja noch in Grenzen, aber trotzdem.
Im Übrigen kommt es auch auf die Ausgangsleistung des Abspielers an. Smartphones haben meist eine zu geringe Ausgangsleistung, weshalb maximal 32Ohm-Kopfhörer empfohlen werden. Wer mehr will nimmt einen externen DAC oder DAP.
> Meine Polster waren blau und sind nach 25 Jahren zerbröselt. Aber man > kann auch andere Polster über die Kapseln zwängen. Man kann schon. Aber die Polster sind ein klangbestimmendes Teil des Kopfhoerers. Der wird dann anders. Ob besser oder schlechter sei mal dahingestellt. Bei meinem DT-880 wasche ich die Polster so einmal im Jahr in der Waschmaschine. Das kann man hoeren. Und ab und an kaufe ich auch mal neue und das hoert man dann sehr deutlich. Sollte eigentlich einleuchten. Wenn die alten irgendwann schlaff werden und der Kopfhoerer anders an der Birne anliegt dann klingt das ganz anders. > Die Impedanz alleine sagt nichts. Der Wirkungsgrad (Kennempfindlichkeit) > ist ebenso wichtig. Ja, richtig. Ich hab den DT-880 in der 250R Version. Der braucht brauch am NE5534 schon so +/-5V fuer vernuenftige Lautstaerke die man natuerlich nicht immer nutzen muss. An einem Handyausgang wo vermutlich ein Klasse D Verstaerker mit 3.3V arbeitet ist der zumindest mir zu leise. Oh..und noch was. Ihr kennt doch alle das Problem das Schalter oder Encoder nach einigen Jahren mal einen hoeheren Uebergangswiderstand bekommen oder? Das gilt genauso zwischen dem Stecker am Kopfhoerer und der Buchse am Verstaerker. Wenn dann irgendwann aus 0.1R 10R geworden sind dann klingt ein 32R Kopfhoerer so RICHTIG kacke weil dem die Masse fehlt, bei den 250 oder 600R Teilen merkt man das noch nicht. Olaf
Olaf schrieb: >> Die Impedanz alleine sagt nichts. Der Wirkungsgrad (Kennempfindlichkeit) >> ist ebenso wichtig. > > Ja, richtig. Ich hab den DT-880 in der 250R Version. Ich habe den Technics EAH-T700. Der hat für seine Größe nur 32-OHM. Der klingt sogar am "Galaxy Note 4" richtig gut, besser als alles was ich bisher hatte (Koss, B&W, Sennheiser). Allerdings höre ich nicht mit Smartphone, sondern mit einem Astell&Kern "SR15".
Noch was um auf die Frage einzugehen... Gerade den DT-880 von Beyer gibt ja in 32R, 250R und 600R. Ich hab die schon alle drei in einer Stunde in einem Hifigeschaeft gehoert. Zwischen 250R und 600R hoere zumindest ich keinen Unterschied obwohl es Leute gibt die das behaupten. Allerdings ist es dann auch irrelevant weil sich das Ohr auch an Klang gewoehnt. Zwischen 32R und 250R ist der Unterschied dagegen deutlich hoerbar. Deshalb hab ich dann den 250R gekauft. Wobei man aber sagen muss das dies sicher auch vom Verstaerker abhaengt! Kopfhoerer werden ja nicht mit Leistungsanpassung betrieben sondern sollen moeglichst genau dem Verstaerker folgen. Allein deshalb waer mir 32R zu niedrig. Vor allem wenn man die mal an einem normalen Verstaerker betreibt der relativ hochohmige Ausgaenge hat. Olaf
> Allerdings höre ich nicht mit Smartphone, sondern mit einem > Astell&Kern "SR15". Ich hab nur Eigenbauten. Klasse A mit Mosfet, NE5534 oder Roehrenendstufe mit zwei PL86. Gerade wenn man was mit Roehre machen will ist natuerlich ein grosser Innenwiderstand auch von Vorteil. Alles was mit Kopfhoerern zutun hat ist IMHO in den letzten 10Jahren preislich ziemlich dreist durch die Decke gegangen. Da baue ich lieber selber. Da kann man naemlich noch Geld sparen. Olaf
Olaf schrieb: > Ich hab nur Eigenbauten. Klasse A mit Mosfet, NE5534 oder > Roehrenendstufe mit zwei PL86 Passt aber in keine Tasche. ? Olaf schrieb: > Zwischen > 250R und 600R hoere zumindest ich keinen Unterschied obwohl es Leute > gibt die das behaupten. Das kommt auch auf die Treiber an. Olaf schrieb: > Wobei man aber sagen muss das dies sicher auch vom Verstaerker abhaengt! Das sage ich immer zu Leuten die meinen ein Smartphone sei genauso gut wie ein externer DAC oder DAP. Das kann schon Leistungsbedingt nicht stimmen. Und diese dumme EU-Lautstärkebegrenzung macht auch viel Klang kaputt. Und Klang braucht Raum.
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> Passt aber in keine Tasche. ? Mein Eigenbau mit NE5534 schon. Das ist ein Wuerfel mit 5cm Kantenlaenge. :-p Olaf
Andreas B. schrieb: >> 2000 Ohm direktanschluss Lautsprecherendstufe > > Die gab es mal vor >60 Jahren und waren nicht für Lautsprecherausgang, > sondern eher für Detektorempfänger gedacht. Nö. Bei einigen Röhrenradios mittlerer Leistung = 5W wurde die Primärseite des Ausgangstrafos 1:1 herausgeführt um weit entfernte Zusatzlautsprecher über dünne Drähte zu versorgen. Diese LS hatten darauf montierte Ausgangsübertrager. Am Zusatzlautsprecher-Ausgang solcher Röhrenradios steht dann dort 2000 Ω und das entspricht genau der Nennspannung von Un 100 V. Nicht zufällig wurde danach die ELA-Technik oder 100V-Technik bekannt. > 2000 Ohm direktanschluss Lautsprecherendstufe ist die 100% korrekte Umschreibung einer 5 Watt - 100 V Endstufe.
Nachtrag: Apotheker schrieb: > 1:1 herausgeführt Das war so bei einigen Modellen, bei anderen gabs eine galvanisch getrennte zweite 2 kΩ Sekundärwicklung.
Apotheker schrieb: > Am Zusatzlautsprecher-Ausgang solcher Röhrenradios steht dann dort 2000 > Ω und das entspricht genau der Nennspannung von Un 100 V. Und da willst Du einen KH anschlißen? An 100V? Viel Spaß!
Olaf schrieb: > Zwischen 32R und 250R ist der Unterschied dagegen deutlich > hoerbar. Gequirlter Unsinn. Du hörst nicht Impedanzunterschiede. Du hörst Unterschiede zweier Kopfhörer, die unter anderem auch noch verschiedene Impedanzen haben.
Apotheker schrieb: > Olaf schrieb: >> Zwischen 32R und 250R ist der Unterschied dagegen deutlich >> hoerbar. > > Gequirlter Unsinn. Du hörst nicht Impedanzunterschiede. Du hörst > Unterschiede zweier Kopfhörer, die unter anderem auch noch verschiedene > Impedanzen haben. Olaf schrieb: > Gerade den DT-880 von Beyer gibt ja in 32R, 250R und 600R. Er hat den gleichen Kopfhörer mit verschiedenen Impedanzen verglichen. KH mit höherer Impedanz haben dünneren Spulendraht. Damit ist die Membran mit Spule leichter. Der Klang wir dabei i.A. besser. Oder was glaubst Du warum die Highend KH Hersteller sich so Mühe mit dünnen und leichten Membranen geben? Nicht umsonst finden sich die besten KH bei den Elektrostaten. Die haben nämlich erst gar keine Schwingspule.
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> Nicht umsonst finden sich die besten KH bei den Elektrostaten. Die haben > nämlich erst gar keine Schwingspule. Das ist aber auch Geschmacksache. Und es haengt meiner Meinung nach auch stark von der Kopfform ab. Deshalb ist die ganze Diskussion eigentlich Unsinn. Man sollte in einem Laden gehen alles anhoeren was da ist, kaufen was einem zusagt und danach nie wieder etwas anderes hoeren. :-D Ein Beispiel fuer den Geschmack, ich persoenlich hab noch nie etwas von Sennheiser gehoert das mir gefallen haette. Mir gefiel bisher nur Beyerdynamic, Grado und einige wenige Modelle von Audio-Technica. Olaf
Olaf schrieb: > Das ist aber auch Geschmacksache. Naja, es soll ja auch Leute geben, die Beats gut finden. ;-) Beyer is halt generell etwas heller abgestimmt. Aber hör Dir mal wirklich gute KH ab 500€ aufwärts an. Unter den guten wirst Du keine mit 32 Ohm finden.
Olaf schrieb: > Das ist aber auch Geschmacksache. Naja, es soll ja auch Leute geben, die Beats gut finden. ;-) Beyer is halt generell etwas heller abgestimmt. Aber hör Dir mal wirklich gute KH ab 500€ aufwärts an. Unter den guten wirst Du keine mit 32 Ohm finden. Was die Kopfform betrifft, beeinflußt das nur die Bässe, wenn der KH nicht richtig abschließt. Die Sauberkeit des Klangs, Räumlichkeit und Analytik beeinflußt Du damit nicht.
> Beyer is halt generell etwas heller abgestimmt. Aber hör Dir mal > wirklich gute KH ab 500€ aufwärts an. So ab etwa 250Euro faengt die Verarschung an. Da steigt die Qualitaet linear an und der Preis exponentiell. Und wie schon gesagt man gewohnt sich an einen bestimmten Klang. Daher wuerde ich nicht viel mehr ausgeben. > Was die Kopfform betrifft, beeinflußt das nur die Bässe, wenn der KH > nicht richtig abschließt. Nein. Ich hab z.B einen sehr dicken Kopf. Da druecken viele Teile viel staerker auf die Ohren. Da ist dann so als wenn ein Eierkopf von aussen gegen seinen Kopfhoerer drueckt. Olaf
Andreas B. schrieb: > KH mit höherer Impedanz haben dünneren Spulendraht. Damit ist die > Membran mit Spule leichter ?!? Die brauchen auch mehr Windungen, das Spulengewicht ist eher zu Ungunsten der höheren Impedanz (gleiche Kupfermenge, mehr Lackisolation). Andreas B. schrieb: > Oder was glaubst Du warum die Highend KH Hersteller sich so Mühe mit > dünnen und leichten Membranen geben Membran!=Schwingspule. Membran muss mitbewegt werden.
MaWin schrieb: > Membran!=Schwingspule. Membran muss mitbewegt werden. Die Spule ist an der Membran befestigt, bewegt sich also mit. Der Magnet ist fest am Gehäuse und bewegt sich nicht. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Kopfhoerer_antrieb_bewegte_spule.png
Olaf schrieb: > So ab etwa 250Euro faengt die Verarschung an. Da steigt die Qualitaet > linear an und der Preis exponentiell. Und wie schon gesagt man gewohnt > sich an einen bestimmten Klang. Daher wuerde ich nicht viel mehr > ausgeben. Das ist keine Verarschung sondern liegt in der Natur der Sache. Der Aufwand steigt eben nicht linear zum Ergebnis. MaWin schrieb: > Die brauchen auch mehr Windungen, das Spulengewicht ist eher zu > Ungunsten der höheren Impedanz (gleiche Kupfermenge, mehr > Lackisolation). Nein. Die Kupfermenge ist geringer. Die Belastbarkeit halt auch.
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Andreas B. schrieb: > Aber hör Dir mal > wirklich gute KH ab 500€ aufwärts an. Unter den guten wirst Du keine mit > 32 Ohm finden. Doch. Der von mir erwähnte Technics EAH-T700 hat sogar nur 28Ohm laut Datenblatt.
Olaf schrieb: > So ab etwa 250Euro faengt die Verarschung an. Verarschung sind eher OFC (Oxygen free cable) oder versibertes oder vergoldetes Kabel. Das soll ja angeblich den Klang verbessern.
René H. schrieb: > Olaf schrieb: >> So ab etwa 250Euro faengt die Verarschung an. > > Verarschung sind eher OFC (Oxygen free cable) oder versibertes oder > vergoldetes Kabel. Das soll ja angeblich den Klang verbessern. Das kannst Du ja noch toppen. Z.B. durch solche oder ähnliche Zuleitungen (also Stromversorgung, nicht im Signalpfad). Eine 4-fach Steckerleiste für schlappe €800. Und sogar https://www.audiophil-online.de/steckerleiste schreibt: >Dass die Feinsicherung in HiFi-Geräten den Klang beeinflusst, gilt mittlerweile als ausgemacht. Das ist natürlich kompletter Nonsens! Die Versorgungskette ist nur insofern von Belang als daß sie genügend Power zur Verfügung stellen muß damit der Amp nicht eingeknickt und sie kann Störungen aus dem Netz fernhalten. Was ist denn genau VOR dem Amp wo der Strom aus der Steckdose kommt?? Sorry, ist etwas off-topic (Kopfhörer mit Impedanz 2k), sollte aber nur zeigen welche Blüten die Szene so treibt.
Thomas S. schrieb: > Wer erinnert sich noch an die HD414 mit den gelben Schaumstoffkappen um > das Hörergehäuse? ich, aber gekauft hatte ich den HD430 Stefan ⛄ F. schrieb: > Heilige Scheiße, 30 Euro für zwei Ohrpolster! > Wenn die wenigstens "ewig" halten würden, aber gerade da fällt > Sennheiser (zumindest mir) immer wieder negativ auf. na ja, bei mir hatten sich die ersten Polster in Krümel aufgelöst, wurden aber kostenfrei auch nach 5 Jahren ersetzt, ich sprach einfach mal auf der IFA die Sennheiser Leute an, die Ausgetauschten lösten sich nicht mehr auf. Den Kopfhörer habe ich noch heute und er ist so gut wie damals. Die Ersatzpolster für das Paar soll es bei ebay für 10,-€ geben https://www.ebay.de/i/141672301999
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P.S. Oben aufgeführte Steckerleiste kostet als 6-fach-Version €2.500!
Im Testbericht schreibt der Autor über die Sicherung:
>Zur Wirkungsweise braucht nicht viel gesagt werden: In normalen Feinsicherungen
befindet sich ein hauchdünner Draht, durch den sich der Strom, der ein Gerät
betreiben soll, „quetschen“ muss. Da aus dem zugeführten Strom schlussendlich das
Klangsignal erzeugt wird, leuchtet es ein, dass dieser „Flaschenhals“ einem
bestmöglichen Klangerlebnis nicht gerade zuträglich ist.
Des Weiteren schwärmt er von 'unglaublicher Dynamik' usw. Ist in meinen
Augen kompletter Unfug. Physikalischer Unfug ist auf jeden Fall oben
beschriebene Feinsicherung.
Zurück zum Thema: von Sennheiser gibt es ja einen Verstärker + Kopfhörer
für sage und schreibe €50.000! Selbst wenn er ein Zehntel kosten würde,
dürfte man ja einiges an Klang erwarten. Angeblich verkauft er sich
auch. Ich kann mir nicht vorstellen daß er nicht gut klingt, so viel
Aufwand einer renommierten Firma. Hat den schon mal jemand gehört?
Mohandes H. schrieb: > für sage und schreibe €50.000! Das reicht nicht. Mit 59.9k€ bist Du dabei. https://de-de.sennheiser.com/sennheiser-he-1 Bei 10k€ Anzahlung fangen die an, den für Dich zu produzieren. > Hat den schon mal jemand gehört? Das würde mich auch mal interessieren. Bei mir tut es ein schnöder T90
> Verarschung sind eher OFC (Oxygen free cable) .....
DAs brauchst du mir nicht zu erklaeren. Ich kenne die Branche gut genug.
Ich hab schon auf einigen Hifimessen wie ein gut erzogenes japanisches
Maedchen die Hand vor dem Gesicht gehalten damit man mein gekicher nicht
zu deutlich wahrnimmt.
Das Problem ist aber etwas anderes. Bis etwa Ende der 90er Jahre,
vielleicht noch Mitte der 2000er gab es billige Kacke fuer wenig Geld,
gute Hardware fuer akzeptables Geld und fuer Spinner ohne Ahnung denen
die Kohle aus den Taschen raus viel gab es dann Highend mit
esotherischem Gelaber. Letzteres war im Prinzip die Mittelklasse mit ein
paar Detailverbesserungen.
Diese Mittelklasse ist mittlerweile fast ausgestorben. Es gibt fast nur
noch mies zusammengeschusterte Kacke oder Highendzeug. Und was
vielleicht noch schlimmer ist, die heute 20-30jaehrigen kennen gar keine
Qualitaet mehr weil sie auch nirgendwo die Gelegenheit haben damit in
Kontakt zu kommen. Die Geschaefte die es frueher gab sind naemlich bis
auf wenige Ausnahmen alle Geschichte.
Olaf
Andreas B. schrieb: > Und da willst Du einen KH anschlißen? An 100V? Viel Spaß! War das jetzt witzig oder nur ein Witzversuch oder funktionaler Analfabetismus = lesen aber nicht verstehen was gelesen wurde? Wer die Referenz lesen kann ist im Vorteil, Stichwort hervorgehoben MaWin schrieb: > 2000 Ohm direktanschluss *Lautsprecher*endstufe Dir bleibts natürlich unbenommen, Dich weiterhin mit Deinem fiktiven 100V- Luftkopfhörer zu beschäftigen. Viel Spass bei weiteren Entgleisungen ツ
Olaf schrieb: > Und es haengt meiner Meinung nach auch stark von der Kopfform ab. Genau, es gibt Rundköpfe und Spitzköpfe: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Rundk%C3%B6pfe_und_die_Spitzk%C3%B6pfe
Apotheker schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Und da willst Du einen KH anschlißen? An 100V? Viel Spaß! > > War das jetzt witzig oder nur ein Witzversuch oder funktionaler > Analfabetismus = lesen aber nicht verstehen was gelesen wurde? Sorry, aber wir reden hier von Kopfhörern. Und Du hast auch Mawin nicht verstanden, der sich nämlich auf KH bezog, die an 2k Übertragern angeschlossen sein sollten. Kein Mensch redet hier von Lautsprechern. Harald W. schrieb: > Genau, es gibt Rundköpfe und Spitzköpfe: > https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Rundk%C3%B6pfe_und_die_Spitzk%C3%B6pfe Du hast die coneheads vergessen.
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Andreas B. schrieb: > Er hat den gleichen Kopfhörer mit verschiedenen Impedanzen verglichen. Nö. Er hat verschiedene = im Aufbau und Charakteristik unterschiedliche Lautsprecher die zusätzlich auch noch verschiedene = unterschiedliche Impedanzen haben. Die elektrische Größe Impedanz ist aber nicht die verursachende Dimension für die Hörunterschiede, sondern höchstens eine zur Ursache korrelierte.
Andreas B. schrieb: >Er hat den gleichen Kopfhörer mit verschiedenen Impedanzen verglichen. >KH mit höherer Impedanz haben dünneren Spulendraht. Damit ist die >Membran mit Spule leichter. Die Impedanz bestimmt nicht die Qualität. Ein niederohmiger Kopfhörer kann gut oder schlecht sein, ein hochohmiger kann auch gut oder schlecht sein. Wenn der Draht dünn ist und mehr Windungen drauf sind, ist die Spule wieder genauso schwer. Warum sind denn Lautsprecher so niederohmig, meistens so 4 Ohm bis 8 Ohm. Dann müsten die ja alle eine schlechte Qualität haben. Heinz schrieb: >Hallo >für welchen Zweck sind welche Kopfhörer geeignet? Ich meine die >Impedanzangabe. Man wählt die Kopfhörerimpedanz je nach Audioquelle aus. Wenn die Quelle niederohmig ist und wenig Spannung liefert, Beispiel MP3-Spieler, nimmt man einen niederohmigen Kopfhörer. Liefert die Quelle höhere Spannungen und ist hochohmiger, nimmt man einen hochohmigen Kopfhörer. Schließt man einen hochohmigen Kopfhörer an eine Quelle an, die wenig Spannung liefert, muß man eben mit einer geringeren Lautstärke zufrieden sein.
Günter Lenz schrieb: > Wenn der Draht dünn ist und mehr Windungen drauf sind, > ist die Spule wieder genauso schwer. Nein, denn der Draht ist leichter, weil gleichzeitig auch wesentlich dünner ist. Mit dünneren Draht läßt sich eine Wicklung auch mehr packen. Damit kann, neben den geringeren Gewicht Membran/Spule auch der Luftspalt kleiner gemacht werden. > Warum sind denn > Lautsprecher so niederohmig, meistens so 4 Ohm bis 8 Ohm. > Dann müsten die ja alle eine schlechte Qualität haben. Da müssen ganz andere Massen bewegt werden. Somit muß auch mehr Leistung umgesetzt werden. Das Membrangewicht ist steht immer in Konkurrenz zur deren Steifheit. Im Prinzip gilt zwar: Je leichter, desto besser. Gleichzeitig muß die Membran aber auch steif sein, um Partialschwingungen zu vermeiden. Bei Kopfhörern kommt man halt in eine Dimension, wo das Gewicht der Spule im Gegensatz zu Lautsprechern eine erhebliche Rolle spielt. Apotheker schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Er hat den gleichen Kopfhörer mit verschiedenen Impedanzen verglichen. > > Nö. Er hat verschiedene = im Aufbau und Charakteristik unterschiedliche > Lautsprecher die zusätzlich auch noch verschiedene = unterschiedliche > Impedanzen haben. Das lesen üben wir auch nochmal, gelle. Lies nochmal den Beitrag von Olaf, 2020-03-28 05:43 Das entscheidende was ich dabei zitiert habe, hast Du auch diskret weggelassen. Nochmal für Dich: Er hat den gleichen Kopfhörer (DT 880) mit unterschiedlichen Impedanzen gehört. D.h. diese Kopfhörer waren, abgesehen von der Spule, baugleich.
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Andreas B. schrieb: > Das Membrangewicht ist steht immer in Konkurrenz zur deren Steifheit. Unsinn. Steifheit ist keine Gewichtseigenschaft. Spekulier ins blaue oder informier Dich!
Kuckucksbiene schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Das Membrangewicht ist steht immer in Konkurrenz zur deren Steifheit. > > Unsinn. Steifheit ist keine Gewichtseigenschaft. Spekulier ins blaue > oder informier Dich! Bei ansonsten gleichen Bedingungen schon. Du brauchst jetzt nichts zu konstruieren.
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KH_Radiomann.jpg
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Kennt den noch jemand? Hat auch 2000 Ohm. Ist von meinem alten Radiomann aus den späten 60ern. Mit dem Radiomann fing alles für mich an: Elektronik, Funktechnik & Audiotechnik. Leider sind die neuen Radiomann-Kästen eher Malen-nach-Zahlen, der didaktische Wert eher untergeordnet. Hauptsache läuft und Röhre drin. Bei den alten Kästen lernte man die Funktion von Widerstand, Kondensator, Röhre & Transistor tatsächlich von Grund auf (dank Dr. Fröhlich). Ich werde nie vergessen wie ich damals ein MW-Audion (mit EF98) bastelte und ich aus dem KH die erste Musik & Sprache hörte. Eine große Leidenschaft, die bis heute andauert. Der KH ist natürlich nicht HiFi-gerecht, er sollte ja auch nur für die spärlichen Klänge aus dem Detektor oder Audion sorgen.
Mohandes H. schrieb: > Kennt den noch jemand? Ich hatte einen Kosmos Baukasten. Da war so ein ähnlicher drin.
Andreas B. schrieb: > Ich hatte einen Kosmos Baukasten. Da war so ein ähnlicher drin. War bestimmt der gleiche, Radiomann war ja einer aus mehreren Kästen der Kosmos-Serie. Ich hatte mehrere, fand aber den Radiomann am besten.
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KH_2000Ohm_inside.jpg
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Sieht so von innen aus. Litze 0,2 mm, die Membran hat 0,23 mm.
Andreas B. schrieb: > Nein. Die Kupfermenge ist geringer. Die Belastbarkeit halt auch. Blödsinn. Ein hochohmigerer Kopfhörer hat nicht einfach nur dünneren Draht durch den weniger Strom fliesst. Da die Membran gleich schwer ist, muss um sie zu bewegen bei halbem Strom z.B. die doppelte Windungszahl aufgebracht werden. Andreas B. schrieb: > Damit kann, neben den geringeren Gewicht Membran/Spule auch der > Luftspalt kleiner gemacht werden Nein. Die Membran wiegt gleich viel, die Spule ist nicht leichter, der Luftspalt ist nicht kleiner. Mark W. schrieb: > MaWin schrieb: > Membran!=Schwingspule. Membran muss mitbewegt werden. > > Die Spule ist an der Membran befestigt, bewegt sich also mit. Der Magnet > ist fest am Gehäuse und bewegt sich nicht. Niemand schrieb vom Magneten. Du hast da wohl eine Leseschwäche. Apotheker schrieb: > Viel Spass bei weiteren Entgleisungen ツ Armer Irrer, entgleist ist dir hier genau eines: Apotheker schrieb: > MaWin schrieb: >> 2000 Ohm direktanschluss *Lautsprecher*endstufe > > Dir bleibts natürlich unbenommen, Dich weiterhin mit Deinem fiktiven > 100V- Luftkopfhörer zu beschäftigen Die Sennheiser HD414/424 wurden genannt, da ist nichts fiktiv.
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Stax_SR-5_Gold.jpg
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Dieser Sennheiser Kopfhörer ist gerade mal 3 Jahre alt und wurde nur > selten benutzt. Mein Stax SR-5 Gold ist über 30 Jahre alt.
MaWin schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Nein. Die Kupfermenge ist geringer. Die Belastbarkeit halt auch. > > Blödsinn. Ein hochohmigerer Kopfhörer hat nicht einfach nur dünneren > Draht durch den weniger Strom fliesst. Da die Membran gleich schwer ist, > muss um sie zu bewegen bei halbem Strom z.B. die doppelte Windungszahl > aufgebracht werden. > Es geht nicht um irgendwelche Kopfhörer, sondern um das technisch machbare. Und da nimmt man dünnerer Membranen und macht auch die Schwingspule leichter. > Andreas B. schrieb: >> Damit kann, neben den geringeren Gewicht Membran/Spule auch der >> Luftspalt kleiner gemacht werden > > Nein. Die Membran wiegt gleich viel, die Spule ist nicht leichter, der > Luftspalt ist nicht kleiner. Siehe oben. > Mark W. schrieb: >> MaWin schrieb: >> Membran!=Schwingspule. Membran muss mitbewegt werden. >> >> Die Spule ist an der Membran befestigt, bewegt sich also mit. Der Magnet >> ist fest am Gehäuse und bewegt sich nicht. > > Niemand schrieb vom Magneten. Du hast da wohl eine Leseschwäche. Du schriebst von Schwingspule != Membran. Er wollte damit nur klarstellen, daß die Membran sich eben mit der Schwingspule zusammen bewegt, weil der Magnet eben fest ist und die Spule sich bewegt. Im Gegensatz zu z.B. den o.g. Radioman KH. (fern von jedem High end, aber es geht ja ums Prinzip) Und nochmal zur Klärung: Ich rede nicht davon, da0 ein hochohmiger Kopfhörer automatisch besser ist. Bei ansonsten gleicher Konstruktion ist das aber so. Und im Highend Bereich hat man nicht mehr viel Freiheitsgrade. Da ist das dünner machen der Schwingspule noch ein relativ einfaches Mittel zur Verbesserung des Schwingungsverhaltens der Membran/Schwingspule. Da geht es eben nicht mehr darum, ob man Blech oder Plastik als Membran (jetzt mal überzogen) verwendet. Diese 32 Ohm Kopfhörer werden eben so an den Markt angepasst, weil hier halt die Batteriebetriebenen Geräte mit wenig Ausgangspannung vorherrschen.
Andreas B. schrieb: > Bei ansonsten gleichen Bedingungen Wovon träumst jetzt schon wieder? Steifheit ist eine reine Material- und keine Gewichtseigenschaft, Du Mondtänzer wirst die Physik hier und jetzt nicht auf den Kopf stellen.
Andreas B. schrieb: > Und da nimmt man dünnerer Membranen und macht auch die Schwingspule > leichter Natürlich nicht, es handelt sich um DENSELBEN Kopfhörer, den DT880. Natürlich haben da alle Impedanzen dieselbe Membran.
Andreas B. schrieb: > weil der Magnet eben fest ist und die Spule sich bewegt. Im > Gegensatz zu z.B. den o.g. Radioman KH. Nö. Der Gegensatz eines Satzes wie dieser (Prämisse) > der Magnet eben fest ist und die Spule sich bewegt ist die Substitution der konkreten Gegensätze aka Worte und lautet genau: weil die Spule eben fest ist und der Magnet sich bewegt. Der Magnet bewegt sich nicht beim Radiomann Kopfhörer, weil das Prinzip nicht direkt vergleichbar ist, IMHO besoffen?
Kuckucksbiene schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Bei ansonsten gleichen Bedingungen > > Wovon träumst jetzt schon wieder? Steifheit ist eine reine Material- und > keine Gewichtseigenschaft, Du Mondtänzer wirst die Physik hier und jetzt > nicht auf den Kopf stellen. Wenn Du ein gegebenes Material dünner machst (und nur so kann man eine Gewichtsreduzierung erreichen) wird die Steifigkeit abnehmen. MaWin schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Und da nimmt man dünnerer Membranen und macht auch die Schwingspule >> leichter > > Natürlich nicht, es handelt sich um DENSELBEN Kopfhörer, den DT880. > Natürlich haben da alle Impedanzen dieselbe Membran. In diesem Fall schon. Da hat man eben die Schwingspule dünner gemacht, was eine leichtere Membran/Schwingspulenkombination ergibt. Schau mal in die Daten des DT 880. Das wird die 32 Ohm Version für mobile Geräte angepriesen und die 600 Ohm Version als High end. Olaf hat die DT880 auch verglichen und die Unterschiede gehört. Glaubst Du wirklich daß da nur einfach nur die gleiche Cu-Masse draufgewickelt wurde? Man kann die Schwingspule in der hochohmigen Version dünner wickeln, muß es aber nicht. In diesem Fall wurde es offensichtlich optimiert.
Kuckucksbiene schrieb: > Der Magnet bewegt sich nicht beim Radiomann Kopfhörer, weil das Prinzip > nicht direkt vergleichbar ist, IMHO besoffen? Die Spule aber auch nicht. Und es geht hier um das Gewicht der Spule/Membran. Aber da Du eh nur provozieren willst, lasse ich das jetzt.
MaWin schrieb: > Natürlich haben da alle Impedanzen dieselbe Membran. Deine Glaubensfreiheit sei Dir unbenommen, aber seit wann hat eine Impedanz eine Membran - nur noch Deppen unterwegs?
Andreas B. schrieb: > Und es geht hier um das Gewicht der > Spule/Membran. Nein, es ging um Steifheit, die sngeblich ans Gewicht gekoppelt sei, was aber physikalisch nicht der Fall istt. Es geht nicht um Provokation, sondern um obskures Halbwissen und Lügenverbreitung, wo Präzision durch einfaches Nachlesen möglich ist - aber das wäre ja zu anstrengend. Lügen im Kopf sterben oft nur durch das Versterben der Lügenverbreiter, es gibt noch Hoffnung!
Andreas B. schrieb: > Wenn Du ein gegebenes Material dünner machst (und nur so kann man eine > Gewichtsreduzierung erreichen) wird die Steifigkeit abnehmen. Unsinn. Informier Dich bei Architekten und Materialtechniker - ach was, bei Deiner Lesefäule hilft eh nichts mehr!
John schrieb: > (Foto) Mein Stax SR-5 Gold ist über 30 Jahre alt. So gehört sich das auch - denke ich mir.
Arghhh ... kaum geht es um Audio und man ist verschiedener Meinung geht einer dem anderen an den Kragen. "Du hast keine Ahnung" - "Nein Du hast keine Ahnung" ... Muß doch nicht sein! Hart in der Sache sein, Argumente, aber nicht persönlich werden. Jeder sollte sich mal zur Einführung die verschiedenen Grundprinzipien der Kopfhörer anschauen - ist übersichtlich. Dann ist auch klar wo sich der Magnet (nicht) bewegt oder die Membran, usw. Das ist keine Meinungssache, das sind Fakten. Zu den verschiedenen Impedanzen. Klassische Kopfhörer sind natürlich hochohmig. Schon alleine, wie oben beschrieben, damit man sie direkt an eine hochohmige Röhrenendstufe anschließen kann. Oder noch weiter zurück: ein Detektorempfänger in den 20ern konnte nur so funktionieren. Ein moderner Kopfhörer, der z.B. an einen MP3-Player angeschlossen wird, muß natürlich niederohmig sein (30 Ohm). Sonst könnte man bei den niedrigen Ausgangsspannungen ja keine hörbare Leistung entnehmen. Ob nieder- oder hochohmig hat also mit Qualität erstmal nichts zu tun. Und: der Kopfhörer muß natürlich, nicht nur wegen Lautstärke/Leistung, zum Verstärker passen. Bzw. umgekehrt. Deshalb gibt es obigen Kopfhörer in 3 verschiedenen Impedanzen. Nicht einer klingt besser als der andere von sich heraus - man sucht sich den Kopfhörer nach seinem Verstärker aus.
> So gehört sich das auch - denke ich mir.
Ach was. Wer weiss was du immer fuer eine eklige Pomade im Haar hast.
:-D
Und der naechste hat die Teile immer auf der Fensterbank im Sonnenlich
liegen...
Für meinen Detektorempfänger hatte ich damals so einen echten Wehrmachtskopfhörer. Um den Feind abzuhören o.k. aber für Musikartiges lausig.
Hier mal eine kleines Rechenbeispiel (ich hoffe ich hab mich nicht verrechnet). 32 Ω - 20 mW: Spannung: 0,8 Veff Strom: 25 mA Kupferdraht Querschnitt: 0,01 mm² Länge: 18,71 m (für 32 Ω) Stromdichte: 2,5 A/mm² Gewicht: 1,677 g 600 Ω - 20 mW: Spannung: 3,4641 Veff Strom: 5,7735 mA Für gleiche Stromdichte von 2,5 A/mm²: Querschnitt: 0,002309 mm² Länge 81 m (für 600 Ω) Gewicht: 1,677 g
von Nebelfunk schrieb: >Für meinen Detektorempfänger hatte ich damals so einen echten >Wehrmachtskopfhörer. Ich habe auch noch sowas ähnliches, Bakelit und Blechmembran, zweimal 2 kOhm in Reihe, also 4 kOhm. Geht für Detektorempfänger prima. Der Klang ist blechern, und hat eine Eigenresonanz bei so etwa 1kHz. Das ist bei Telegrafieempfang von Vorteil, für Musik natürlich nicht so gut.
John schrieb: > Hier mal eine kleines Rechenbeispiel Du vergißt die Packungsdichte. Das ist der springende Punkt (bessere Kühlung). Und auch, daß man den Luftspalt bei dünneren Draht kleiner machen kann. Somit kommt man mit weniger Leistung bei gleicher Lautstärke aus. Daß man bei gleicher Stromdichte und gleicher Leistung auf das gleiche Cu Gewicht kommt, braucht man nicht groß nachzurechnen.
Andreas B. schrieb: > Du vergißt die Packungsdichte. Das ist der springende Punkt (bessere > Kühlung). Und auch, daß man den Luftspalt bei dünneren Draht kleiner > machen kann. Somit kommt man mit weniger Leistung bei gleicher > Lautstärke aus. > Daß man bei gleicher Stromdichte und gleicher Leistung auf das gleiche > Cu Gewicht kommt, braucht man nicht groß nachzurechnen. Gleiches Gewicht bedeutet auch gleiches Volumen. Wie soll bei gleichem Volumen der Spule der Luftspalt kleiner werden?
John schrieb: > Wie soll bei gleichem Volumen der Spule der Luftspalt kleiner werden? Dünneren Draht kann man dichter packen. Mach mal einen Würfel mit großen und dann mit kleinen Kugeln voll. Was glaubst Du wie man mehr hineinbekommt? Durch die höhere Packungsdichte wird auch die Kontaktfläche zwischen den Drähten einer Lage höher. Damit wird die Wärmeableitung verbessert -> höhere Stromdichte möglich.
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John schrieb: > Wie soll bei gleichem Volumen der Spule der Luftspalt kleiner werden? Verstehe ich auch nicht. Verglichen mit einem quadratischen Draht, der den Raum komplett ausfüllen würde, belegt der runde Draht 78,54% des Volumens. Und zwar unabhängig von seiner Stärke. Das ist ganz simple Geometrie, die unsere Kids mit 15 Jahren lernen. Andreas B. schrieb: > Mach mal einen Würfel mit großen und dann mit kleinen Kugeln voll. Was > glaubst Du wie man mehr hineinbekommt? Ja viele kleine Kugeln. Viele dünne Windungen lassen aber auch entsprechend weniger Strom fließen -> schwächeres Magnetfeld. > Durch die höhere Packungsdichte wird auch die Kontaktfläche zwischen > den Drähten einer Lage höher. Damit wird die Wärmeableitung verbessert Alle Lautsprecher, die ich kenne sind einlagig gewickelt. Da hängt die Kühlung von der Oberfläche ab und die ändert sich nicht, wenn man dünneren Draht nimmt. Gleiches Thema wie mit dem Volumen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Verstehe ich auch nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Kreispackung_in_einem_Kreis Am Beispiel des Kreises.
John schrieb: > Hier mal eine kleines Rechenbeispiel (ich hoffe ich hab mich nicht > verrechnet). > > 32 Ω - 20 mW: > Spannung: 0,8 Veff > Strom: 25 mA > > Kupferdraht > Querschnitt: 0,01 mm² > Länge: 18,71 m (für 32 Ω) > Stromdichte: 2,5 A/mm² > Gewicht: 1,677 g > > > 600 Ω - 20 mW: > Spannung: 3,4641 Veff > Strom: 5,7735 mA > > Für gleiche Stromdichte von 2,5 A/mm²: > Querschnitt: 0,002309 mm² > Länge 81 m (für 600 Ω) > Gewicht: 1,677 g Ich habe jetzt nicht nachgerechnet, aber der dünnere Draht hat ein schlechteres Verhältnis zwischen Kupferquerschnitt und Isolierlackquerschnitt. Deshalb wird bei sonst gleicher Leistung der hochohmige Kopfhörer eine dickere und schwerere Spule als der niederohmigerere haben.
Andreas B. schrieb: > https://de.wikipedia.org/wiki/Kreispackung_in_einem_Kreis Es handelt sich hier aber um eine Spule auf einem flachen Ring, nicht um eine Packung im Kreis.
Harald W. schrieb: > Ich habe jetzt nicht nachgerechnet, aber der dünnere Draht > hat ein schlechteres Verhältnis zwischen Kupferquerschnitt > und Isolierlackquerschnitt. Deshalb wird bei sonst gleicher > Leistung der hochohmige Kopfhörer eine dickere und schwerere > Spule als der niederohmigerere haben. So sehe ich das auch. Das ist bei Transformatoren nicht anders.
Harald W. schrieb: > Ich habe jetzt nicht nachgerechnet, aber der dünnere Draht > hat ein schlechteres Verhältnis zwischen Kupferquerschnitt > und Isolierlackquerschnitt. Deshalb wird bei sonst gleicher > Leistung der hochohmige Kopfhörer eine dickere und schwerere > Spule als der niederohmigerere haben. Daran habe ich auch schon gedacht. Der dünnere, längere Draht hat eine deutlich größere Oberfläche. Wenn es nicht möglich ist, den dünnen Draht mit einer entsprechend dünneren Isolierung zu versehen, dann hat die Schwingspule ein höheres Volumen und Gewicht.
Angehängte Dateien:
Hi, ich habe wegen dem anscheinend unvermeidbarem Rumgehacke jetzt nicht alles komplett gelesen, bitte also um Entschuldigung wenn redundand. Ich habe noch den uralten Sennheiser HD414 in weiß mit 2000 Ohm und auch das irgendwann neu aufgelegte schwarze mit geringerer Impedanz. Der tatsächliche Lautstärkeunterschied ist nicht so gewaltig, man kann im Grunde selbst mit dem uralten Ding an irgendeinem Handy noch Musik hören, wenn man nicht besonders auf sattem Bass steht. Das können beide nicht. Ich nutze sie gerne beim Video gucken, und zwar für gute Sprachpräsenz, während die Anlage im Hintergrund ein bisschen Tiefgrund reinbringt, und zwar zu sozialverträglichen Lautstärken. Was die Ohrpolster betrifft, die halt alle paar Jahre fällig werden, so habe ich immer bei Thomann recht preiswert bekommen. Bei dem weißen Oldteimer-HD414 hats irgendwann nicht nur die Polster zerbröselt, sondern den ganzen weiße Kopfbügel. Habe ich mir irgendwann ein Billigst-Teil gekauft, die Kapseln entfernt und dafür die vom alten Senni drangefummelt. Ging prima. Grüße, Peter B
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MaWin schrieb: >> Dir bleibts natürlich unbenommen, Dich weiterhin mit Deinem fiktiven >> 100V- Luftkopfhörer zu beschäftigen > > Die Sennheiser HD414/424 wurden genannt, da ist nichts fiktiv. Nö, der wurde nicht in Verbindung mit 100 V genannt. Du bist jetzt der zweite der die Lüge verbreitet, daß jemand ein Kopfhörer an 100 V anschliessen wollte. Zur Erinnerung taucht diese bekloppte Idee genau hier auf: Andreas B. schrieb: > Und da willst Du einen KH anschlißen? An 100V? Viel Spaß! Andreas B. ist der sich das zuerst so vorlegte und ich Du hast Dich gerade als sein Klon entlarvt, geh zum Arzt und hör auf zu lügen, Du nervst!
Stefan ⛄ F. schrieb: > John schrieb: >> Wie soll bei gleichem Volumen der Spule der Luftspalt kleiner werden? > > Verstehe ich auch nicht. Indem das Volumen aka Kupfergewicht verkleinert wird kann man die bewegte Masse durchaus verkleinern. > Alle Lautsprecher, die ich kenne sind einlagig gewickelt. Da hängt die > Kühlung von der Oberfläche ab und die ändert sich nicht, wenn man > dünneren Draht nimmt. Gleiches Thema wie mit dem Volumen Mit dem dünneren Draht ändert sich die Oberfläche/Entwäermung praktisch nicht, ist klar. Allerdings wird diese eine Lage dünner. Beispiel: (der Einfachheit halber vernachlässige ich mal die Lackisolation) wir (nicht wir, sondern der Hertsteller) konstruieren den Draht halb so dick, und machen ihn doppelt so lang (Schwingspulenträger hat also die gleiche Länge; doppelte Windungszahl): -Draht halb so dick := ein Viertel der Querschnittes -Gleichstromwiderstand wird also Querschnittsbedingt um den Faktor vier, und längenbedingt um den Faktor zwei, steigen. Also Gleichstromwiderstand steigt um dem Faktor 8. (zB von 25 auf 250 Ohm). -Draht halb so dick, gleiche Länge der Schwingspule := halbe Kupfermasse.
Andreas B. schrieb: > In diesem Fall schon. Da hat man eben die Schwingspule dünner gemacht, > was eine leichtere Membran/Schwingspulenkombination ergibt. > Schau mal in die Daten des DT 880. Ja, mache ich https://www.innerfidelity.com/content/comparison-beyerdynamic-dt-880-32-ohm-dt-880-250-ohm-and-dt-880-600-ohm-headphones-page-2 Offenkundig dieselbe Resonanzfrequenz, also gleich schwere Spule und Menmbran. Nur der Dämpfungsfaktor macht den 32 Ohm schlechter. Also hör' endlich auf, Bullshit zu verbreiten. Rufmörder schrieb: > MaWin schrieb: >>> Dir bleibts natürlich unbenommen, Dich weiterhin mit Deinem fiktiven >>> 100V- Luftkopfhörer zu beschäftigen >> >> Die Sennheiser HD414/424 wurden genannt, da ist nichts fiktiv. > > Nö, der wurde nicht in Verbindung mit 100 V genannt. Du bist jetzt der > zweite der die Lüge verbreitet, daß jemand ein Kopfhörer an 100 V > anschliessen wollte. Ich habe (leicht nachlesbar in diesem Thread) den HD424 als 2000 Ohm Kopfhörer genannt weil bitverdreher den offenkundig nicht kannte (obwohl er hinterher was anderes behautete, merkwürdiger Sinneswandel), zum Direktanschluss an Verstärker. Dabei dachte ich eher nicht an 100V sondern die meist üblichen ca. 30V, aber ich mach da kein Fass auf ob man den auch an 100V ELA anschliessen könnte. Geht sicher, wenn man nicht zu laut aufdreht.
Beitrag #6198191 wurde von einem Moderator gelöscht.
John schrieb: > Wenn es nicht möglich ist, den dünnen Draht > mit einer entsprechend dünneren Isolierung zu versehen, dann hat die > Schwingspule ein höheres Volumen und Gewicht. Ich gehe davon aus, daß die Hersteller solcher KH das hinbekommen bzw. den entsprechenden Lieferanten haben. Handelübliche Class 3 CuL Drähte haben 1um Lackschichtdicke. MaWin schrieb: > Ja, mache ich Dann hättest Du auch gelesen, daß hier nur die 600 Ohm Version als Highend bezeichnet wird. Irgendetwas werden die wohl mit dieser Schwingspule besser hinbekommen haben. Es geht mir hier wirklich nur um Highend. Für irgendeinen Popelhörer sind diese geringen Unterschiede nicht von Relevanz. > Ich habe (leicht nachlesbar in diesem Thread) den HD424 als 2000 Ohm > Kopfhörer genannt weil bitverdreher den offenkundig nicht kannte (obwohl > er hinterher was anderes behautete, merkwürdiger Sinneswandel), zum > Direktanschluss an Verstärker. Dann lies nochmal und zeige mir die Stelle wo ich behauptet habe ich kenne keinen 2000 Ohm KH. Ich zitier mich mal selber: Andreas B. schrieb: > Die gab es mal vor >60 Jahren und waren nicht für Lautsprecherausgang, > sondern eher für Detektorempfänger gedacht. Und auf Rufmörder und Kukucksbiene (vermutlich die gleiche Person, fällt auch in anderen Threads negativ auf) brauchen wir hier wirklich nicht einzugehen. Die wollen erkennbar nur stänkern.
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> Dann hättest Du auch gelesen, daß hier nur die 600 Ohm Version als > Highend bezeichnet wird. Also ich hab geschrieben das ich zumindest beim DT-880 nicht zwischen 250 und 600R unterscheiden konnte, wohl aber zu 32R. Aber noch was fuer jedem der zu bloed ist selber drauf zu kommen. Es ist nicht moeglich einen Kopfhoerer probe zu hoeren. Die machen keine Geraeusche! Man hoert immer die Kombination aus einem Kopfhoerer und einem Verstaerker. Und da muss man IMHO drei Faelle unterscheiden: 1. Betrieb an einem Verstaerker der nur mit 3V laeuft, wie z.B einem Handy. Schliesst man da einen hochohmigen Kopfhoerer an wird man die lautstaerke sehr weit aufdrehen muessen. Im schlimmsten Fall clippt das dann. Oder es wird nicht laut genug. Es kann dann sogar passieren das es unterschiedlich gut klingt je nach Ladezustand des Akkus. Ich kenn jedenfalls eine Geraet wo das so ist. 2. Betrieb an einem normalen 230V Verstaerker fuer Lautsprecher. Da haengt der Kopfhoererausgang an einem Spannungsteiler damit man sich nicht die Ohren wegglueht. Dadurch ist der Ausgang hochohmiger. Da koennte ich mir je nach Kopfhoerer eine Rueckwirkung bei 32R Typen vorstellen. Es mag aber auch Verstaerker geben die sich einen extra OP fuer den Kopfhoererausgang gegoennt haben. Letzteres wuerde ich heute eigentlich als selbstverstaendlich voraussetzen. Aber wir leben ja in Zeiten von Billig&Scheiss. 3. Betrieb an einem dedizierten Kopfhoererverstaerker. Der sollte mit jeder Last gut klar kommen. (fuer geriatrische Besserwisser: Elektrostaten und alte Kacke aus Wehrmachtsbestaenden ausgenommen) Wobei es da natuerlich ausnahmen gibt. Bei Roehrenverstaerkern waer ich da mit 32R auch vorsichtig. Handbuch lesen! Olaf
Olaf schrieb: > Also ich hab geschrieben das ich zumindest beim DT-880 nicht zwischen > 250 und 600R unterscheiden konnte, wohl aber zu 32R. Da wird es schon Übung brauchen um den Unterschied zu hören. So mal schnell im Laden stelle ich mir das auch schwierig vor > 3. Betrieb an einem dedizierten Kopfhoererverstaerker. Nur so würde ich vergleichen. Alles andere macht keinen Sinn.
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Hat eigentlich mal jemand den Impedanzverlauf eines Kopfhörers/Lautsprechers über die Frequenz ermittelt? Bei einer Spule stimmt doch die Nennimpedanz nur bei einer bestimmtem Frequenz...
MaWin schrieb: > 2000 Ohm direktanschluss Lautsprecherendstufe Dann kommt nur Qualm aus dem Kopfhörer raus. Die alten 2kΩ mit Blechmembran waren sauempfindlich. Die wurden direkt am Detektorempfänger verwendet, ganz ohne Verstärkerstufe. https://www.welt-der-alten-radios.de/detektor-hphones-202.html
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@mschoeldgen : Beitrag ist zwar schon alt, aber ich versuch es mal. Mein Bügel ist ausgeleihert. Würdest du mir Deinen verkaufen?
HT schrieb: > Mein Bügel ist ausgeleihert. Würdest du mir Deinen verkaufen? Für den HD414? Das ist leider nicht möglich, da ich ihn einseitig immer noch benutze, was ohne Bügel ganz schlecht gehen würde.
Auch wenn der Ursprungsbeitrag schon älter ist ist er immer noch aktuell. 600 Ohm haben in der Studiotechnik eine besondere Stellung als Bezugspegel: U0 = 0,775 Veff an 600 Ohm entsprechen 1 mWeff Leistung oder 0 dBu in der Aussteuerung. 600 Ohm Kopfhörer lassen sich optimal mit z.B. OP27 betreiben. HD424 Polster sind mir schon in der OVP zerbröselt, originale, neue 2000 Ohm Ersatzkapseln hab ich noch, kann man ja mal brauchen. Nachdem mir ein Notebook mit Gleichspannung am Ausgang einen 600 Ohm DT-990 zerstört hat betreibe ich teure Kopfhörer nur noch kondensatorgekoppelt.
Andreas B. schrieb: > 600 Ohm haben in der Studiotechnik eine besondere Stellung als > Bezugspegel: > U0 = 0,775 Veff an 600 Ohm entsprechen 1 mWeff Leistung oder 0 dBu in > der Aussteuerung. Nee, 0 dBm sind es, nicht dBu.
Manfred schrieb: > Nee, 0 dBm sind es, nicht dBu. Wenn Du Fernmeldetechniker oder HF-Techniker bist sind es nach meinem Kenntnisstand dBm, in der Audiotechnik / Evakuierungstechnik sind es dBu zur Pegelbestimmung. Wünsche allgemein einen ruhigen Jahresausklang, bleibt negativ.
Beides sind 0,775Volt effektive Spannung, für u einfach dieser Spannungswert an beliebigen Impedanzen, für "m" stets die dabei an einem Widerstand von 600 Ohm erzeugte Leistung von einem Milliwatt. u Spannung m milliwatt
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