Stromverbrauch LCD-Beleuchtung

S. H. wrote:
> also ich kann nur sagen, die beleuchtung lässt meinen 7805er schon
> glühen, falls das hilft
Die Hintergrundbeleuchtung braucht aber eigentlich immer einen 
Vorwiderstand... Wenn der nicht drin ist, ist es kein Wunder, dass der 
Spannungsregler ein bisschen wärmer wird.

Robin T.. wrote:
> Also Vorwiederstand bei LCD beleuchtung.... brauchte ich noch nie.
Die Displays, die ich bisher in die Finger bekommen habe, hatten keine 
Vorwiderstände eingebaut...

> Aber kann ja sein dass manche keinen Eingebaut haben. Nur würde die
> Beleuctung dann einemal hell und dann für ewig dunkel sein oder :)
Nicht unbedingt. Wenn sein 7805 schon rote Bäckchen kriegt, heißt das, 
dass der vermutlich schon abregelt (die 78XXer haben ja das schöne 
Feature einer integrierten Verlustleistungsbegrenzung, weshalb die 
Dinger fast unkaputtbar sind...). Und dadurch begrenzt er den Strom 
vermutlich auf ein kurzzeitig erträgliches Maß. Ist ja bei LEDs durchaus 
so, dass die nicht sofort abrauchen, wenn sie mal ein bisschen mehr 
Strom abkriegen, sondern erst nach einer Weile.

Johannes M. wrote:
> S. H. wrote:
>> also ich kann nur sagen, die beleuchtung lässt meinen 7805er schon
>> glühen, falls das hilft
> Die Hintergrundbeleuchtung braucht aber eigentlich immer einen
> Vorwiderstand... Wenn der nicht drin ist, ist es kein Wunder, dass der
> Spannungsregler ein bisschen wärmer wird.

selbst mit 220 ohm war der wohl so groß, dass nix mehr leuchtete... 
kleinere hab ich nicht

Robin T.. wrote:
> 1. Was ist ein Standard LCD? VIeleicht 2x16?
>

jop

> 2. Vieleicht um die 50 -100mA
>

sicher nich mehr?


> 3. Dein 7805 glüht? Hast du einen 78L05 oder wie?

öhm, ich hab einen von reichelt genommen, da stehte nix von L drauf

Ewiger LCDler wrote:
> Wieviel Volts hat Dein 7805 am Eingang? So ein Display kann schon mal
> 300mA ziehen, meist völlig unnötigerweise...
>
> Ansonsten wäre irgendein Typenhinweis schon nützlich. Irgendwas steht da
> mit Sicherheit drauf.

hat 9V abzüglich des gleichrichters (also 1,2V) am eingang

ich hab das momentan mit batterien am laufen, da ich das NT nicht 
dahatte

ich versuchs mal mit NT...... aebr das sollte ja keinen unterschied 
machen

kann man den verbrauch irgendwie messen?

> Fallst dus noch nicht hast, ein "Multimeter" gibts billig bei Pollen.
> Musste dann nur in Reihe zu deiner Beleuchtung schalten und auf Strom
> messen schalten.

So lieber nicht. Wenn du die Hintergrundbeleuchtung aus einer 
5V-Spannungsquelle mit genug "Pfeffer" dahinter holst, ohne den Strom zu 
begrenzen, dann hast du nicht lange Freude an der Beleuchtung, weil bald 
durchgebrannt. Und wieviel Strom sie braucht weisst du dann immer noch 
nicht. LEDs sind keine Glühbirnen.

Andersrum wird ein Schuh draus. Weil die Spannung über den LEDs in 
dieser Farbvariante bei Nennstrom meist bei 4.1-4.2V liegt. Idealerweise 
hat man eine regelbare Stromquelle (Labornetzteil) und regelt den Strom 
solange hoch, bis die Spannung bei 4,1V ist. Dann passt es ungefähr. 
Alternativ kann man auch ein paar Widerstände absteigend durchprobieren 
- Kenner des Ohmschen Gesetzes sind dabei im Vorteil. Wenn man dann den 
Strom im Betrieb deutlich unter diesem Wert einstellt, liegt man auf der 
sicheren Seite und hell genug ist es immer noch.

hab eins.... zeigte letztes mal 1A (?!!!??) an

ich mess nochmal neu

bei mir war es halt so, dass bei 220Ohm schon nichtsmehr ging! darum hab 
ich den widerstad ganz weggelassen

Dietmar E wrote:
>> kleinere hab ich nicht
>
> Was für ein Argument. Einen neuen Widerstand kannst Du dir nicht
> leisten?

4€ porto für 1 widerstand.....

Apropos "Glühen": Erstens hat ebendieses Glühen möglicherweise das 
Display gerettet, wenn nämlich die thermische Begrenzung vom 7805 
zugeschlagen hat bevor die LEDs abgeraucht sind.

Zweitens sind diese Beleuchtungen wahre Schluckspechte. Je nach 
Displaygrösse kann man da etliche hundert mA reinjagen. Was aber auch 
bedeutet, dass dem armen ungekühlten 7805 auch bei regelgerechtem 
Betrieb reichlich warm ums Herz werden kann. Beispielsweise wenn er 
vorneweg 12V kriegt und einen Displaytech-Vierzeiler mit 260mA versorgen 
soll. Weil er dann allein dafür knapp 2W wegheizt, was er ohne 
Kühlkörper schlicht nicht kann.

> hab eins.... zeigte letztes mal 1A (?!!!??) an

Passt schon. Bei 5V kann das leicht bei rauskommen. Aber miss lieber 
nicht zu häufig, sonst ersetzt du bald den passenden Widerstand von ein 
paar Cent durch ein neues Display, denn bei 1A macht es das nicht lang.

d.h. also wie viel Ohm soll ich dranhängen? und außerdem lass ic hdas 
sowiso über nen transistor laufen (später dann), um die beleuchtugn per 
µC zu steuern

Andreas Kaiser wrote:
>> hab eins.... zeigte letztes mal 1A (?!!!??) an
>
> Passt schon. Bei 5V kann das leicht bei rauskommen. Aber miss lieber
> nicht zu häufig, sonst ersetzt du bald den passenden Widerstand von ein
> paar Cent durch ein neues Display, denn bei 1A macht es das nicht lang.

ob die 1A stimmen, weiß ich ja nicht

Versuch erstmal ein Datenblatt zum Display zu finden...

Was ist es denn für eines, also wieviel Spalten/Zeilen? Es gibt 
1x8-Displays die schon mit 40mA glücklich werden und 4x16-er deren 
Datasheet typ 260mA angibt.

es ist eins aus portugal :-D
mit HD5570 controller oder so und 2x16 zeilen

mehr kann ich nicht sagen

Anhaltspunkt wäre Displaytech 2x16, sind 130mA bei 4,2V. Ergibt einen 
Widerstand >= 6,8 Ohm, d.h. mit 10 Ohm bis du auf der sicheren Seite und 
es wird immer noch hell genug sein.

achneee
aber der transistor verstärkt ja. und dann hat der 7805er weniger 
stromstärke zu verarbeiten

oder hat mir dat mein lehrer falsch erklärt?

Andreas Kaiser wrote:
> Anhaltspunkt wäre Displaytech 2x16, sind 130mA bei 4,2V. Ergibt einen
> Widerstand >= 6,8 Ohm, d.h. mit 10 Ohm bis du auf der sicheren Seite und
> es wird immer noch hell genug sein.

Roflz...
woher kriegt man denn 10Ohm? Never seen before :-D

mal bei reichelt schauen

ok
10 ohm gibts tatsächlich..

ich soll also zwischen die 5V vom 7805er 10 Ohm hängen und bin dann auf 
der sicheren seite?

> aber der transistor verstärkt ja. und dann hat der 7805er weniger
> stromstärke zu verarbeiten

Autsch! Holgers Tonfalls ist zwar heftig, aber seine Aussage ist leider 
korrekt.

> oder hat mir dat mein lehrer falsch erklärt?

Zu dem Spiel gehören immer zwei. Der eine erklärt was (gut/schlecht), 
der andere versteht es (nicht).

Andreas Kaiser wrote:
>> aber der transistor verstärkt ja. und dann hat der 7805er weniger
>> stromstärke zu verarbeiten
>
> Autsch! Holgers Tonfalls ist zwar heftig, aber seine Aussage ist leider
> korrekt.
>
>> oder hat mir dat mein lehrer falsch erklärt?
>
> Zu dem Spiel gehören immer zwei. Der eine erklärt was (gut/schlecht),
> der andere versteht es (nicht).

mein lehrer ahts mir so erklärt, dass der Spannungsregler das dann 
nichtmehr verarbeiten muss

kann ich doch nichts dafür, wenns nicht stimmt

wie macht man das dann am besten?

> ich soll also zwischen die 5V vom 7805er 10 Ohm hängen und bin dann auf
> der sicheren seite?

5V => 10 Ohm => LCD-Beleuchtung-Anode ... LCD-Beleuchtung-Kathode => 
GND.

holger wrote:
>>aber der transistor verstärkt ja. und dann hat der 7805er weniger
>>stromstärke zu verarbeiten
>
> Was erzählst du da für einen Schrott ?
> Wenn das so wäre würde ich keine Batterien mehr
> brauchen. Einfach einen Transistor ins Batteriefach legen.

omg, das hat mein lehrer gesagt
der hat halt auch nicht soooooooooo viel ahnung von elektronik
ich auch nicht

also könntet ihr mir das doch erklären ;-)

Andreas Kaiser wrote:
>> ich soll also zwischen die 5V vom 7805er 10 Ohm hängen und bin dann auf
>> der sicheren seite?
>
> 5V => 10 Ohm => LCD-Beleuchtung-Anode ... LCD-Beleuchtung-Kathode =>
> GND.

so hätt ich das auch gemacht
danke!

und wie siehts mit dem T aus?

> mein lehrer ahts mir so erklärt, dass der Spannungsregler das dann
> nichtmehr verarbeiten muss

Man kann die Dinger auch so betreiben, dass dem Regler nicht eingeheizt 
wird:

9V (vor dem Regler) => Widerstand => Anode ... Kathode => GND.

Hat in der Tat den Vorteil, dass die Wärme nicht im 7805 draufgeht, 
sondern im Widerstand. Nur ist der dann bitteschön ganz anders zu 
dimensionieren und sollte 2W abkönnen.

> und wie siehts mit dem T aus?

5V => 10 Ohm => Anode ... Kathode => Kollektor ... Emitter => GND.

ohje
da wären wir beim 2. problem
2W widerstände sind bestimmt nicht arg billig!

müsste doch gehen, dass ich 2x 1W in reihe schalte?

Andreas Kaiser wrote:
>> und wie siehts mit dem T aus?
>
> 5V => 10 Ohm => Anode ... Kathode => Kollektor ... Emitter => GND.


kk

NPN oder PNP?
welcher typ?
vorwiderstand an die basis?

jaja, ich weiß... meine anfängerfragen nerven ;-)

> woher kriegt man denn 10Ohm? Never seen before :-D

Hab grad gestern kleine Widerstände mit aufgedruckten 0,003 Ohm 
bewundert. Halt ein bischen Kupfer, sonst nix. Ausgleichswiderstände in 
einer Server-Stromversorgung.

> NPN oder PNP?
> welcher typ?
> vorwiderstand an die basis?

NPN BC337 oder BC635 (Pinbelegung!). Basis 1K.

holger wrote:
>>2W widerstände sind bestimmt nicht arg billig!
>
> 5W -> 0.3 Euro.
> 1W -> 0.15 Euro
>
>>müsste doch gehen, dass ich 2x 1W in reihe schalte?
>
> Ja.


dankschea


dät des so bassa?
http://www.virtual-meetings.de/lolrofl.png

Andreas Kaiser wrote:
>> woher kriegt man denn 10Ohm? Never seen before :-D
>
> Hab grad gestern kleine Widerstände mit aufgedruckten 0,003 Ohm
> bewundert. Halt ein bischen Kupfer, sonst nix. Ausgleichswiderstände in
> einer Server-Stromversorgung.

so viel Ohm hat doch schon n billiger Draht :-D

naja, egal

> müsste doch gehen, dass ich 2x 1W in reihe schalte?

Bevor du dein Display endgültig röstest: Wenn du das mit 9V statt 5V 
machst, passen die 10 Ohm natürlich nicht mehr. Dann bist du mit 47 Ohm 
2W besser bedient, oder eben 2x 27 Ohm 1W.

> dät des so bassa?

Der Unterschied zwischen 1K Ohm und 100K Ohm ist dir schon bekannt, 
oder? Aber sonst passt es.

Andreas Kaiser wrote:
>> dät des so bassa?
>
> Der Unterschied zwischen 1K Ohm und 100K Ohm ist dir schon bekannt,
> oder?

ja
nicht auf die größen achten
hab einfach irgendwelche genommen

mir gehts grad nur um die schaltung an sich

ne neue messung ergab: 0A

rofl

Entweder spinnt mein Gerät, oder ich mach irgendwas falsch

ich kann ja den bereich einstellen
überall 0A

ich machs jetzt auf gut glück, wie ihr es mir hier gesagt habt

das LCD hat nur 2€ gekostet

Weiter oben hast du gesagt, du hättest 220 Ohm zur Verfügung.
Wenn das Display damit zu dunkel ist oder gar nicht leuchtet,
kannst du auch 2 Stück davon parallel schalten. Die beiden
Widerstände bilden dann einen gemeinsamen Widerstand von 110 Ohm.
Ist das immer noch zu dunkel, dann schalte noch einen dritten
parallel. Damit bist du dann herunten auf 73 Ohm. Immer noch
zu dunkel? Dann kommt eben ein vierter parallel.


> achneee
> aber der transistor verstärkt ja.

Das ist die naive Vorstellungsweise. Du musst dir einen Transistor
eher wie einen Wasserhahn vorstellen, der praktischerweise mit
Wasser angesteuert werden kann. Mit einem 'kleinen' Wasserstrahl
kannst du den Hahn verstellen, der dann den Durchfluss eines
'größeren' Wasserstrahls beeinflusst.
Im eigentlichen Sinne verstärkt ein Trasnsistor nichts, sondern
ein kleiner Strom regelt einen grossen Strom. Aus genügend grosser
Entfernung sieht es dann so aus, als ob man in den Transistor einen
kleinen Strom hineinschickt, der dann 'verstärkt' am 'Ausgang'
rauskommt. Aber: der Strom, den man in die Basis hineinschickt
(die Elektronen) ist ein anderer wie der der über die Collector-
Emitter Strecke geregelt wird. Die Verstärkung ist einfach nur
das Verhältnis zwischen diesen beiden Strömen.

Du hast vielleicht irgendwelche anderen Geräte, die über
ein beleuchtetes LCD verfügen. Ein MP3 Player oder ein CD-Player
oder ein DVD-Player oder irgend sowas.
Dort kannst du dir mal anschauen wie hell die Hintergrundbeleuchtung
so ungefähr ist. Wenn du dann dein Display durch sukzessive
kleinere Widerstände in etwa auf diese Helligkeit gebracht hast,
kannst du in erster Näherung mal davon ausgehen, dass du damit
das LCD noch nicht überlastest. Datenblatt wäre natürlich
besser, aber was man nicht hat, hat man eben nicht.

danke für die erklärung
jetzt kapier ich auch den text aus dem pysikbuch

da hat der lehrer mal wieder scheisse gelabert... der wollte auch mal 
behaupten, n 2 takter hätte ventile

Zur eventuellen Ehrenrettung deines Lehrers, sei noch erwähnt das man 
mit Hilfe eines Transistors durchaus auch den 7805 entlasten kann, falls 
er sowas damit meinte, das ist jetzt aber rein theoretischer Natur und 
für dich an der Stelle eher irrelevant. Bei Interesse sollten Details im 
Datenblatt des 7805 zu finden sein. -wiebel

hab jetzt 8x 220 ohm parallel, was 36,8 Ohm entspricht

die helligkeit ist akzeptabel
meint ihr, ich kann das so lassen?

Wenn dir die Helligkeit ausreicht, natürlich. Weniger Strom schadet 
nicht.

> hab jetzt 8x 220 ohm parallel, was 36,8 Ohm entspricht

Sagt das jetzt dein Messgerät (wegschmeissen), dein Taschenrechner 
(ebenfalls) oder deine eigene Interpretation physikalischer Gesetze 
(probier's nochmal)?

S. H. wrote:
> hab jetzt 8x 220 ohm parallel, was 36,8 Ohm entspricht
>
> die helligkeit ist akzeptabel
> meint ihr, ich kann das so lassen?

Gibt's dazu ein Rechenweg? Ich komme auf 27.5R...

Müsste aber vom Wert her ungefähr passen.

mein messgerät hat das angezeigt
dass das nicht stimmt, weiß ich ([R1 * R2] /  [R1 + R2])
die formel kenn ich schon ;-)

aber durch die Toleranzen kommt das hin, oder?

Das sind 33% Abweichung. Schlimmste Abweichung bei 
Kohleschichtwiderständen ist 20%.

Nö. Ich denke da sind nur 6 bei der Arbeit und 2 gucken interessiert zu.

oh... da hattest du recht

einer steckte nicht richtig im steckbrett...

S. H. wrote:
> mein messgerät hat das angezeigt
> dass das nicht stimmt, weiß ich ([R1 * R2] /  [R1 + R2])
> die formel kenn ich schon ;-)
>
> aber durch die Toleranzen kommt das hin, oder?

Ach, wie stellst du die denn für deine 8 Widerstände um?

Etwa so? Dann musst du mir nur noch erklären, was denn

 für eine Einheit sein soll ;)

Ne, die richtige Formel für eine beliebige Anzahl paralleler Widerstände 
ist eher

Nur so am Rande...

@Ralli:

Gosch halda

wenn du ein problem mit mir hast, dann musst du hier nichts schreiben

Philipp Burch wrote:
> S. H. wrote:
>> mein messgerät hat das angezeigt
>> dass das nicht stimmt, weiß ich ([R1 * R2] /  [R1 + R2])
>> die formel kenn ich schon ;-)
>>
>> aber durch die Toleranzen kommt das hin, oder?
>
> Ach, wie stellst du die denn für deine 8 Widerstände um?
>

> Etwa so? Dann musst du mir nur noch erklären, was denn
>

 für eine Einheit sein soll ;)
>
> Ne, die richtige Formel für eine beliebige Anzahl paralleler Widerstände
> ist eher
>

>
> Nur so am Rande...

hab ich gar nicht umgestellt

ich hab immer je 2 widerstände berechnet und dann den nächsten dazu
so haben wir das in der schule gemacht

jedenfalls wird er mit 7 widerständen noch leicht warm (7805) und mit 10 
bleibt er auf raumtemperatur

> ich hab immer je 2 widerstände berechnet und dann den nächsten dazu
> so haben wir das in der schule gemacht

Jesses. Haben sie euch nicht beigebracht wie man Gleichungen 
vereinfacht? Bei N gleichen Widerständen vereinfacht sich die Rechnung 
nämlich auf R/N ;-).

Andreas Kaiser wrote:
>> ich hab immer je 2 widerstände berechnet und dann den nächsten dazu
>> so haben wir das in der schule gemacht
>
> Jesses. Haben sie euch nicht beigebracht wie man Gleichungen
> vereinfacht? Bei N gleichen Widerständen vereinfacht sich die Rechnung
> nämlich auf R/N ;-).

war nur ne realschule und kein TG

tja
ist aber so

bin jetzt beim nächsten problem

bis jetzt hab ich den strom über 2x 4,5V batterien an den 
Spannungsregler geführt. Jetzt hab ich n gleichrichter aus 4 1N4007 
Dioden gebaut und will es an nem netzteil testen.

das geht soweit auch, die beleuchtung geht an, ABER es kommt kein text!
was ist denn da der unterschied? die spannung liegt an

messe gerade die spannung am mega8:

mit batterie: 4,9V -> passt
mit netzteil (wechselstrom): 3,1V --> zu niedrig

aber warum? kondensatoren sind vorhanden.

vor jedem IC 1x 100nF. nach dem spannungsregler auch 100nF

hab ich zu kleine / zu große kondensatoren dran? oder wie ist das?

hat sich erledigt

ein 220µF Elko direkt nach dem gleichrichter hat gefehlt!

S. H. wrote:
> messe gerade die spannung am mega8:
>
> mit batterie: 4,9V -> passt
> mit netzteil (wechselstrom): 3,1V --> zu niedrig
>
> aber warum? kondensatoren sind vorhanden.
>
> vor jedem IC 1x 100nF. nach dem spannungsregler auch 100nF
>

Wie, das ist alles?

Du brauchst noch einen Glättungskondensator. Das darf dann
schon ein Elko mit sagen wir mal 470µF oder 1000µF sein.

Hinter dem Gleichrichter kommt ja noch keine reine Gleichspannung
raus, sondern eine pulsierende Gleichspannung. Auf die Art wird
dem µC 100 mal in der Sekunde 'der Saft abgedreht'. Erst mit
einem Elko werden die Lücken in der Versorgungsspannung aufgefüllt.

Hier findest du die Grundschaltung für eine Spannungsregelung
mit einem 7805.

http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Equipment#Stromversorgung

Diese Schaltung geht allerdings davon aus, dass am Eingang
schon eine Gleichspannung anliegt. Die hast du aber nicht,
du hast Wechselspannung aus einem Trafo. Anstatt der einzelnen
Diode hast du deinen Gleichrichter und anstelle des 10µF
Kondensators nimmst du einen mit 470µF - 1000µF

Karl heinz Buchegger wrote:
> S. H. wrote:
>> messe gerade die spannung am mega8:
>>
>> mit batterie: 4,9V -> passt
>> mit netzteil (wechselstrom): 3,1V --> zu niedrig
>>
>> aber warum? kondensatoren sind vorhanden.
>>
>> vor jedem IC 1x 100nF. nach dem spannungsregler auch 100nF
>>
>
> Wie, das ist alles?
>
> Du brauchst noch einen Glättungskondensator. Das darf dann
> schon ein Elko mit sagen wir mal 470µF oder 1000µF sein.
>
> Hinter dem Gleichrichter kommt ja noch keine reine Gleichspannung
> raus, sondern eine pulsierende Gleichspannung. Auf die Art wird
> dem µC 100 mal in der Sekunde 'der Saft abgedreht'. Erst mit
> einem Elko werden die Lücken in der Versorgungsspannung aufgefüllt.

musste ich auch feststellen

darum hatte ich auch nur 3V am m8...

warum eigentlich elko und keine normalen?
hab den nämlich fast falsch gepolt :-D

Karl heinz Buchegger wrote:
> Hier findest du die Grundschaltung für eine Spannungsregelung
> mit einem 7805.
>
> http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Equipment#Stromversorgung
>
> Diese Schaltung geht allerdings davon aus, dass am Eingang
> schon eine Gleichspannung anliegt. Die hast du aber nicht,
> du hast Wechselspannung aus einem Trafo. Anstatt der einzelnen
> Diode hast du deinen Gleichrichter und anstelle des 10µF
> Kondensators nimmst du einen mit 470µF - 1000µF

danke
in meinem ersten projekt hab ich genau die schaltung verwendet
nur diesmal wollte ich es alles selber probieren ;-) man sieht ja, was 
rauskommt :-D

S. H. wrote:

> warum eigentlich elko und keine normalen?

Kannst ja mal versuchen, ob du einen normalen Kondensator
mit 470 µF bekommst.

> hab den nämlich fast falsch gepolt :-D

Steht doch auf dem Gehäuse drauf, wie er angeschlossen
werden muss :-)

Karl heinz Buchegger wrote:

> Steht doch auf dem Gehäuse drauf, wie er angeschlossen
> werden muss :-)

da lag nicht das problem, sondern ich nehm für GND normal immer blau und 
für V rote kabel

diesmal wars andersrum

naja, egal

S. H. wrote:
> da lag nicht das problem, sondern ich nehm für GND normal immer blau

blau?? - Ja, hier! Wer ruft mich da?

Herr, lass bitte Hirn regnen.

MFG, Blaubär

ist doch SCHEISSEGAL, was ICH für farben verwende

regt euch mal ab
ihr habt echt n schaden, ohne scheiss

ich kann GND auch braun machen
wegen dem geht meine schaltung immer noch
ich kann GNd auch weiß machen

und? solang ich mir das merke, passt doch alles


ARMES DEUTSCHLAND

S. H. wrote:
> ist doch SCHEISSEGAL, was ICH für farben verwende

Wiiiiiieee egal?

>
> regt euch mal ab

Wir sind doch gaaaanz entspannt.

> ihr habt echt n schaden, ohne scheiss

Da verwechselst Du was. Soviel Mist wie Du verzapfst passt auf keine 
Kuhhaut. Und soviel Blödsinn wie Du schreibst auch nicht.

> ich kann GND auch braun machen

Das wäre völlig korrekt für KFZ-Elektrik, 31 ist meis braun.

> wegen dem geht meine schaltung immer noch

Na meistens gehen Deine Schaltungen ja immer noch nicht.

> ich kann GNd auch weiß machen

Du kannst Dir auch einen Knopf an die Backe nähen und ein Kla4 dran 
hängen, dann weißt Du wenigstens wie schwer Musik ist.

>
> und? solang ich mir das merke, passt doch alles

Du kannst es Dir ja doch nicht merken, das sieht man ja an Deinen 
Fragen.

>
>
> ARMES DEUTSCHLAND

Das ist wohl wahr, sowas wie Du ist Deutschlands Untergang. Unwissend, 
unfähig, faul, aber die große Schnauze. Weiter so, Dich braucht die 
Welt.

MFG, Blaubär

M80 wrote:
> Warum überhaupt irgendeine Farbe?
> Alle Kabel als blanke Drähte ausführen.

ein ganz schlauer

@blaubär:
sei einfach ruhig
deine tollen posts braucht hier keiner

wenn ich doch angeblich nur schrott schreibe, dann lies es einfach nicht