Hallo zusammen
Habe hier einen 3-Phasen Motor, welcher aktuell mit einer
Steinmetzschaltung (einzelner Kondensator) an nur einer Phase betrieben
werden kann.
Ich würde diesen aber gerne etwas langsamer drehen lassen.
Ja, Frequenzumrichter würde gehen. Gibts bei Aliexpress so ab 60 Euro,
meist für bis zu 750W. Daher totaler overkill.
Meine Idee wäre Wellenpaketsteuerung, bzw. langsamer PWM.
Also 1 Sekunde ein, 2 Sekunden aus... Sowas in diese Richtung.
Was meint ihr?
Hat jemand einen alten FU der nicht mehr gebraucht wird und für kleines
Geld abgegeben werden könnte? Oder gibt es sonst irgendwo eine
Trickschaltung für mein Vorhaben? Oder soll ich Wellenpaketsteuerung
machen?
Der Motor hat "nur" 90W.
Danke schonmal.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein 90W Motor genug Trägheit besitzt
um bei 1 Sekunde ein, 2 Sekunden aus noch einigermaßen zu laufen.
Die saubere Lösung ist nunmal ein FU.
Phasenanschnitt ist fein für Softstart, aber für den Dauerbetrieb
versaut es einem das Drehmoment.
Danke für die Antworten
Sollte noch erwähnen, es handelt sich um einen Lüfter. Drehmoment daher
nicht ganz so kritisch.
Kann man denn einen Motor mit Kondensatorschaltung an eine
Phasenanschnittsteuerung anhängen?
Peter schrieb:> Kann man denn einen Motor mit Kondensatorschaltung an eine> Phasenanschnittsteuerung anhängen?
Suche mal nach: "schlupfregelung asynchronmotor"
Peter schrieb:> Sollte noch erwähnen, es handelt sich um einen Lüfter. Drehmoment daher> nicht ganz so kritisch.
Die 3-phasigen Motoren der Ventilatoren meiner Heizregister hängen an
umschaltbaren Anzapfungen an einem Trafo. Ich bezweifle allerdings, dass
das "normale" Asynchronmotoren sind.
rµ schrieb:> Die 3-phasigen Motoren der Ventilatoren meiner Heizregister hängen an> umschaltbaren Anzapfungen an einem Trafo. Ich bezweifle allerdings, dass> das "normale" Asynchronmotoren sind.
Widerstandsläufer.
Peter schrieb:> Sollte noch erwähnen, es handelt sich um einen Lüfter. Drehmoment daher> nicht ganz so kritisch.>> Kann man denn einen Motor mit Kondensatorschaltung an eine> Phasenanschnittsteuerung anhängen?
Probier es aus. Meistens funktioniert das aber eher schlecht.
Peter schrieb:> Gibts bei Aliexpress so ab 60 Euro, meist für bis zu 750W. Daher> totaler overkill.> Meine Idee wäre Wellenpaketsteuerung, bzw. langsamer PWM
Vergiss es.
Erstmal stellt sich die Frage, ob du überhaupt einen Drehstrommotor hast
(120 Grad Phasenwinkel) oder einen Kondensatormotor (90/180 Grad
Phasenwinkel).
Für echten Drehstrom gibt es kleine FU auch günstig, hier war so einer
https://picclick.de/Siemens-Micromaster-Simovert-Frequenzumrichter-FU-250W-202713820346.html
Wenn dir die Mühe zu viel ist, so ein Angebot zu suchen, ist dir jede
Mühe zuviel.
Hast du einen Kondensatormotor: kauf dir einen neuen, FU sind zu selten
dafür.
Peter schrieb:> Danke für die antwort.> Wie finde ich heraus, ob es sich um einen Kondensatormotor handelt?>> Anbei ein Bild
Gleichstromwiderstand der Wicklungen messen.
Peter schrieb:> Wie finde ich heraus, ob es sich um einen Kondensatormotor handelt?
Klar ist das ein Kondensatormotor, der hat ja nicht mal 3 Wicklungen
sondern nur 2.
Und ein Lüfter dazu. Warum erden die wichtigen Fakten immer
Verschwiegen,
zu faul das dir bekannte hinzuschreiben, Mossad Projekte ?
Lüfter lassen sich trotz Kondensatormotor gut mit einem ohmschen
Vorwiderstand regeln, manchmal per Vor-Kondensator, auch gut mit einem
Spartrafo und irgendwie auch manchmal mit Dimmern, weil die Leistung
stark von der Drehzahl abhängt. Führt man weniger Leistung zu nimmt der
Schlupf trotz gleichbleibender Frequenz zu.
Willst du es langlebig energieeffizient, schalte einne Spartrafo davor,
darf es mit den Jahren kaputt gehen nimmt einen Motorkondensator, ist
die Verlustleistug egal einen Widerstand und wenn du mit dem Prinzip
Hoffnung arbeitest den Dimmer (der ruiniert den Motorkondensator im
Motor und ggf. sich selbst) als billigste Pfuschlösung.
MaWin schrieb:> Und ein Lüfter dazu. Warum erden die wichtigen Fakten immer> Verschwiegen,> zu faul das dir bekannte hinzuschreiben, Mossad Projekte ?
MaWin ist nur wichtig, andere zu beschimpfen.
Der TO hat doch schon längst geschrieben, daß es ein Lüfter ist!
Peter schrieb:> Sollte noch erwähnen, es handelt sich um einen Lüfter.
Jetzt kommt bestimmt gleich wieder die altbekannte Ausrede
"das war gar nicht ich, das war der fake-MaWin"
@MaWin
Warum soll der nicht über 3 Wicklungen verfügen können?
Da sind 4 Leitungen zum Motor. 1x Erde plus U V und W ind
Sternschaltung.
Für mich klar Drehstrom.
Der Kondensator hängt ja aussen dran, umd ein Drehfeld zu“simulieren“...
Peter schrieb:> Warum soll der nicht über 3 Wicklungen verfügen können?
Weils bei solchen Kleinlüftern üblicherweise Kondensatormotoren sind.
> Da sind 4 Leitungen zum Motor. 1x Erde plus U V und W ind> Sternschaltung.>> Für mich klar Drehstrom.
Dann überleg mal wieviele Leitungen für die zwei Wicklungen eines
Kondensatormotors nötig sind.
> Der Kondensator hängt ja aussen dran, umd ein Drehfeld zu“simulieren“...
Das macht er in beiden Fällen.
Peter schrieb:> Für mich klar Drehstrom.
Das ist mit Sicherheit kein Drehstrommotor, denn in den allermeisten der
Anwendungsfälle steht da gar kein Drehstrom zur Verfügung:
https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http://www.nedfon.com/Product/51.html&prev=search
Ich würde da einfach ein SSR nehmen und den Motor im (Sub-)Sekundentakt
pulsen. Dürfte angesichts der Größe der Schwungmasse "Lüfterrad" gut
funktionieren.
npn schrieb:> Der TO hat doch schon längst geschrieben, daß es ein Lüfter ist!
Schon. Nach einen Tag. Solange stand die falsche Aussage
"3-Phasen-Motor" im Raum und die Raterei war in vollem Gange.
Lothar M. schrieb:> npn schrieb:>> Der TO hat doch schon längst geschrieben, daß es ein Lüfter ist!> Schon. Nach einen Tag. Solange stand die falsche Aussage> "3-Phasen-Motor" im Raum und die Raterei war in vollem Gange.
11:00 war die Thread-Eröffnung
11:35 schrieb er, daß es sich um einen Lüfter handelt.
Die Aussage stand also nicht einen Tag im Raum, sondern 35min...
npn schrieb:> 11:35 schrieb er, daß es sich um einen Lüfter handelt.
Richtig, ich habe das auch übersehen. Aber damit dürfte die Sachlage
hinreichend klar und die Pulspaketsteuerung die einfachste Lösung des
Problems sein.
Lothar M. schrieb:> npn schrieb:>> 11:35 schrieb er, daß es sich um einen Lüfter handelt.> Richtig, ich habe das auch übersehen. Aber damit dürfte die Sachlage> hinreichend klar und die Pulspaketsteuerung die einfachste Lösung des> Problems sein.
Das denke ich auch.
Diese Lösung hatte der TO schon im Eröffnungspost erwogen.
Die Kondensatormotor-Lüfter, die bei uns in dieser Leistungsklasse
(100...300W) im Einsatz sind, werden im 500ms-Takt angesteuert.
Funktioniert weltweit tadellos. Allerdings hört man bei bestimmten
Lastverhältnissen ein sachtes "Ticken" von der Ansteuerung.
Danke für eure Antworten.
Also doch die Wellenpaketsteuerung :)
Gibt es da etwas zu beachten?
Am besten SSR wegen Kapazität?
Und am besten im Nulldurchgang schalten und 90 Grad vor dem
Nulldurchgang ausschalten?
Peter schrieb:> @MaWin>> Warum soll der nicht über 3 Wicklungen verfügen können?>> Da sind 4 Leitungen zum Motor. 1x Erde plus U V und W ind> Sternschaltung.>> Für mich klar Drehstrom.> Der Kondensator hängt ja aussen dran, umd ein Drehfeld zu“simulieren“...
Für derart kleine Motoren sind Drehstommotore völlig unüblich.
Ausserdem hat bereits "kellerloch" erkannt, das nur ein 2µF
Kondensator verbaut ist. Für einen Drehstrommotor müsste der
Kondensator deutlich gösser sein.
Peter schrieb:> Am besten SSR wegen Kapazität?
Nein, einfach weil ein Relais klappert wie blöd und bei 2 Hz und 100000
Schaltspielen recht schnell ausgeklappert hat...
> Und am besten im Nulldurchgang schalten> und 90 Grad vor dem Nulldurchgang ausschalten?
Egal. So schnell kommt der Motor nicht in Sättigung. Und die Wicklung
ist zudem recht hochohmig.
Lothar M. schrieb:> Peter schrieb:>> Am besten SSR wegen Kapazität?> Nein, einfach weil ein Relais klappert wie blöd und bei 2 Hz und 100000> Schaltspielen recht schnell ausgeklappert hat...
Ein SSR klappert nicht "wie blöd" :-)
Für den Wechselrichter könnte man einen Arduino verwenden. Der dritte
Anschluss am Motor muss nicht unbedingt dieselbe Wechselspannung
erhalten Wii Anschluss 1 und 2. Das heißt Anschluss 1 und 2 haben einen
120 Grad besitzen wir sehen uns nbw in Form vom pwm ntroller und
IAnschluss 3 hat eine kleinere Amplitude und eine andere Phrasen
Verschiebung. Warum den Arduino verwenden? Weil dieser dort verwendete
Prozessor 3 Vergleichssregister hat. Timer 1 lauft und der Vergleich der
Register geht in die Ausgänge . Es ist allerdings bei dieser Lösungen
eine große Erfahrung erforderlich und fals es eine Lösung gibt mit einem
gekauften Wechselrichter zu arbeiten ,sollte man sich diese Mühen nicht
antun.
Zu guter letzt noch eine unkonventionelle Loesung sei hier vorgestellt.
Ein langsames Drehfeld kann auch durch einen Ringoszillator erzeugt
werden.
http://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/Kalender08/Kalender08.htm#_Toc197001470
In Verbindung mit Triacs (Thyristoren) lassen sich so einfache
wellenpaketgesteuerte langsame Drehfelder erzeugen.
Lothar M. schrieb:>> Und am besten im Nulldurchgang schalten>> und 90 Grad vor dem Nulldurchgang ausschalten?> Egal. So schnell kommt der Motor nicht in Sättigung. Und die Wicklung> ist zudem recht hochohmig.
Aber man muß Wellenpakete phasensynchron takten, so daß kein
nennenswerter DC-Anteil oder unnötig?
