Motordrehzahlsteller simpel

Gast #1011605
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Hi,

ich habe hier einen kleinen 10 V max 800 mA Gleichstrommotor liegen und 
will ihn per Poti in seiner Geschwindigkeit einstellen. Er bewegt sich 
nur auf Knopfdruck eines Tasters.

Müsste doch mit einer simplen Schaltung wie dieser gehen oder:
http://www.fritz-henkel-schule.de/TZ_Startseite/Datenlink/Motor-Drehzahlregler.pdf
Gast #1011930
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Bei dieser simplen Schaltung kann es dir passieren, dass bei einer 
kleinen Drehzahl der Motor einfach nicht anläuft. Zudem müsstest du bei 
kleinsten Drehzahlen und voller Last eine Leistung von etwa 50W im 
Transistor verheizen. Ergo: nein, so macht man das nicht.

Suche hier im Forum nach PWM, da kommt auch bei kleinen Drehzahlen das 
volle Moment rüber und der Transistor wird nicht so warm. Das ist ein 
guter Anfang: 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Pulsweitenmodulation#Motorsteuerung
#1012553
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Matthias wrote:
> Sowas wäre doch ok oder
> 
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flN0YXRlPTI3MzA3OTM4Mw==?direkt_aufriss_area=SHOP_AREA_14773&~template=PCAT_AREA_S_browse&p_page_to_display=&catalogs_sub_id=sub14&aktiv=14&navi=oben_2
Ein Link auf Deinen Warenkorb bringt nicht wirklich viel... Wenn Du auf 
einen Conrad-Artikel verlinken willst, dann gib einfach die 
sechsstellige Artikelnummer an und erwähne das Wort "Conrad" in Deinem 
Posting. Dann wird automatisch ein Link zur Apotheke erzeugt.

Beispiel (Muster ohne Wert):
123456
#1012557
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Dein Link funktioniert nicht...
Wenn es dir nicht auf das Verständnis ankommt und du nur nach einer 
schnellen Lösung suchst, ist sowas hier: 
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=190219 das Richtige.
Oder noch besser der hier: 
http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=OA==&a=Mzc5OTgxOTk=&w=OTk4OTU4&ts=0
Wenn es dir ums Verständnis geht, ist der Link von lkmiller der 
Richtige.

[edit] noch einer: 
http://www.elv.de/Pulsweiten-Modulator-f%C3%BCr-DC-Verbraucher-PWM-100,-Komplettbausatz/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_3872
LG, Björn
Gast #1012587
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Hoffe das geht so:

Bei Conrad:
245232

>Allein schon der Ausdruck "Drehzahlregelung" im Link von Matthias zeigt
>von großem Fachwissen dieser Fritz Henkel  Schule :)

Du meinst, weil da keine Regelung stattfindet oder. Nur Steller

Ach übrigens. Ich möchte nicht nur die Drehzahl, sondern auch die 
Richtung ändern. Darum der Link.
Gast #1012612
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"Der Mini-Fahrtregler wird anstelle eines Servos an einen freien
Kanal des Empfängers angeschlossen, geeignet für alle Anlagen
mit Positiv-Steuerimpuls. Lieferung erfolgt ohne Servokabel."

"Daß wir in dieser Schaltung als Herzstück ein IC verwenden, das
von Haus aus als Servo-Treiber konzipiert wurde, hat einen einfachen
Grund: Erstens ist der M 51660 zum direkten Anschluß an
Fernsteuerempfänger vorgesehen und verarbeitet die von dort
kommenden Impulse ohne weitere Anpaßschaltungen. Und
zweitens läßt er sich in einer etwas modifizierten Schaltung 
hervorragend
zur Pulsweitenmodulation einsetzen; dazu baut man
das IC nicht in einen geschlossenen Regelkreis ein (wie beim
Servo-Treiber), sondern stellt per Poti einen willkürlichen Bezugswert
ein (den Nullpunkt)."

"Von dem geht das IC aus und variiert die Einschaltdauer seiner
Treiberausgänge in Abhängigkeit von der Knüppel-Auslenkung
(einschließlich Vorzeichen, also Umpolen der Motorspannung).
Die Rückkopplung, die der Schaltkreis erwartet, schließen wir auf
direktem Weg, also ohne Einbeziehung der tatsächlichen Motordrehzahl.
Die zu ermitteln wäre viel zu aufwendig, und diese
Aufgabe überlassen wir dem Modellbau-Piloten: Wenn ihm die
Geschwindigkeit seines Modells nicht paßt, kann er ja den
Knüppel entsprechend verstellen. Damit ist der Fahrtregler
streng genommen nur ein Versteller, weil er ja nicht in einen
geschlossenen Regelkreis eingebunden ist. Wir wollen hier aber
keine Wortklauberei betreiben und bleiben beim allgemein üblichen
Begriff."
#1012619
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Richtig, der ist für modellbau und erwartet ein PWM-Signal vom 
Empfänger. Zusammen mit einem einfachen Servo-Tester bekommst du dann 
das gewünschte Ergebnis, er erzeugt dir das PWM-Signal und du musst 
keine Fernsteuerung+ Empfänger anschließen. Der Servo-Tester läuft 
allerdings mit 5V! Also brauchst du für den noch einen Spannungsregler.

Komplettlösung also:

Conrad
245232
234915

Sowie
179205
+ Hühnerfutter für den Spannungsregler, damit du alles an deinen 10V/DC 
betreiben kannst.

LG, Björn
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #1012806
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Matthias wrote:
> Aber eigentlich kan ich dann auch über einen NE555 eine PWM aufbauen,
> einen Leistungstransistor ansteuern und per Schalter manuell die Polung
> umstellen oder?
Ja klar.
Nimm den 555 und einen BUZ11 oder IRFl-irgendwas, dazu eine schnelle 
Freilaufdiode und mit 10 Bauteilen ist sdie Sache erledigt.

Siehe auch:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Mosfet-%C3%9Cbersicht

Und:
http://www.strippenstrolch.de/1-4-12-drehzahlsteller-per-pwm.html

Weiter hilft auch Google mit:
 drehzahlsteller schaltplan
Gast #1013143
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> Irgendwie schaff ich es nicht, dass der Motor so richtig langsam fährt.
Was ist langsam? 10U/min oder 1000U/min

> Ich bentige immer ca. 3ms On Pulse.
Und wie lange Off?
Was hast du jetzt tatsächlich verbaut?
MOSFET oder Bipolar? Ansteuerung?
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #1013528
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Da steht jetzt nichts explizit zur Übersetzung im DB, aber der Satz ist 
irgendwie kontraproduktiv:
.... with high-speed tracking in motor drive mode ....

> Ca 3 ms On; Ca 30 mS off. Also im Verhätnis 1/10.
Das ist eine PWM-Frequenz von 300Hz, und somit für die kleine 
Zeitkonstante des Motors viel zu gering. Ich hätte da schon mal bei 
5-10kHz PWM-Frequenz angefangen. Aber dann sollte es schon ein MOSFET in 
der Schaltstufe sein...

Üblicherweise wird bei einer PWM die PWM-Frequenz immer gleich gehalten, 
nur das Tastverhältnis On:Off ändert sich.
Gast #1014498
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Sorry aber das muss doch möglich sein, diesen Motor langsam zu 
betreiben. DJ´s stellen doch auch langsame Lautstärkenregelungen ein und 
das langsamste was ich schaffe ist 1.5 cm / s.

Wie machen denn das die Mischpulte. Ich bin echt ratlos. Weiss denn 
niemand wie man einen DC Motor sehr langsam betreiben kann?
#1014934
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Matthias wrote:
> Sorry aber das muss doch möglich sein, diesen Motor langsam zu
> betreiben. DJ´s stellen doch auch langsame Lautstärkenregelungen ein und
> das langsamste was ich schaffe ist 1.5 cm / s.
>
> Wie machen denn das die Mischpulte. Ich bin echt ratlos. Weiss denn
> niemand wie man einen DC Motor sehr langsam betreiben kann?
Nochmal: Die Frequenz der PWM hat nichts mit der Geschwindigkeit des 
Motors zu tun! Mit Deinen 300 Hz "ruckelt" der Motor vermutlich sogar 
und Du bekommst u.U. einen "wunderhübschen" Modulationseffekt auf Deinen 
Fader (300 Hz sind eine recht gut hörbare Frequenz).

Die Geschwindigkeit wird durch die anliegende Spannung bestimmt, und die 
ergibt sich aus dem Tastverhältnis des PWM-Signals.
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #1015067
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> Aber das ist ein Studio Fader, die Dinger fahren in
> den Mischpulten echt langsam, irgendwas muss ich falsch machen.
Da hat  Marco Beffa (m_beffa) Recht: Die Dinger fahren nicht langsam, 
sondern der Positionssollwert ändert sich langsam. Die Nachregelung des 
Istwertes auf den Sollwert ist ziemlich zackig.

Für so einen PID-Positions-Regler hat das Poti auch extra noch eine 
zweite Widerstandsbahen. Damit kann die aktuelle Position genau erfasst 
und schnellstmöglich an die Wunschposition angeglichen werden. Wie 
schnell oder wie langsam sich die Wunschposition ändert, das wird 
woanders realisiert. Meines Erachtens dürfte auch ein PI- oder sogar 
"nur" P-Regler reichen. Macht doch nichts, wenn das Poti 0,2mm falsch 
steht ;-)

Dafür würde ich dann aber keine PWM verwenden (die koppelt sonst sowieso 
nur ins Audio-Signal ein), sondern einen Leistung-OP (oder einen OP mit 
Komplementär-Endstufe), der die Motorposition direkt einstellt.

Du wirst nicht für 50 Cent die Funktionalität eines Profi-Mischpults 
bekommen ;-)
Gast #1015099
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>Du wirst nicht für 50 Cent die Funktionalität eines Profi-Mischpults
>bekommen ;-)

Das will ich ja auch gar nicht, ich will das Ding nur sehr langsam 
bewegen können, ich habe die Anwendung eh zweckentfremded.

>Die Geschwindigkeit wird durch die anliegende Spannung bestimmt, und die
>ergibt sich aus dem Tastverhältnis des PWM-Signals.

Ja ok, wenn ich die PWM Frequenz hochschraube, dann habe ich in Kürzerer 
Zeit mehrere High Pulse und somit eine höhere Spannung (aufintegriert). 
Wenn ich nun das Tastverhältnis ändere, dann macht das der Motor auch 
nur bis zu einem bestimmten Verhältnis mit und dieses Verhältnis liegt 
immer noch so, dass der Motor zu schnell fährt.

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