Hi Leute,
kann mir Jemand dabei helfen? Finde im ganzen Internet nichts ausser
dieser REDec09/09b-Schaltung(http://www.hongkongfui.de/REDec/). Da ich
mir eh was bei Reichelt bestellen wollte, hab ich mir die angegebenen
Teile einfach mitbestellt, Drehimpulsgeber, und 2x MOS4011. Hab die
Schaltung sauber und fehlerfrei auf Rasterstreifenplatine aufgebaut(ist
ja recht simpel), kriege allerdings auf dem einen Tasterausgang eine
negative und auf dem anderen eine positive Spannung(-+5,02V) und
keinerlei Reaktion auf den Impulsgeber. Kennt Jemand diese IC´s und ist
sowas überhaupt mit denen möglich?(eben Rechts-/Linksdrehung je ein
Taster der einmal pro Raster tastet). Ich denk eigentlich, dass das doch
ein Thema sein müsste, das den Leuten schon zu den Ohren raushängt, aber
ich find einfach Nichts, ausser viel Theorie, die viel zu weit geht und
die ich zugegebener Maßen nicht raffe. Wie ein Impulsgeber arbeitet ist
mir klar, auch die unterschiedlichen Typen, halt bei den MOS4011 hörts
auf, k.P. was 4 NAND mit je 2xEingang bedeutet und auf welche Weise das
die versetzten Impulse in unterschiedlichen Tastbefehlen auswerten soll.
Auch wenn ich echt das Gefühl hab, das die Frage millionenmal gestellt
wurde und euch nervt, würde ich mich selbstverständlich trotzdem über
jede Hilfe sehr freuen :D
Lieben Gruß, Willi
Hi
>kriege allerdings auf dem einen Tasterausgang eine>negative und auf dem anderen eine positive Spannung(-+5,02V) und>keinerlei Reaktion auf den Impulsgeber.
In der Schaltung können keine negativen Spannungen auftreten. Ich tippe
mal auf einen falsch beschalteten Drehgeber.
MfG Spess
Mhhh, oke aber das ding reagiert auf den Impulsgeber ja garnicht. Kannst
du die Schaltung nachvollziehen und hat sie die Funktion, die ich
brauche? Ansonsten ist da irgendwas falsch in meinem Aufbau oder, was
ich mir vom ersten Augenblick schon dachte, dass die IC´s einen
ESD-Schaden haben, hab nämlich von Reichelt sämtliche IC´s in normalen
Plastiktütchen geliefert bekommen und da ich bei SMA-Solartechnologie
arbeite und wir komplette Baugruppen aussondern, die nur geringfügig mit
nicht ESD-geeignetem Material in Berührung kommen, nur leider war die
Schulung nicht so intensiv und ich weiss garnicht, ob solche IC´s und
die PIC´s die ich bestellt hatte überhaupt auf ESD reagieren.
Mfg
Da ist leider nur ein Verdrahtungsplan zu sehen. Man müßte also erstmal
die ganzen Pin-Nummern ausklamüsern und nen Schaltplan (mit
Logiksymbolen) zeichnen.
Ich vermute mal, Du willst das gleiche, wie hier:
Beitrag "Drehgeber auf Atmega 88 wandeln"
Ein MC (z.B. Attiny13) scheint mir daher die bessere Lösung zu sein. Der
kann dann gleich entprellen und die Impulse formen (minimale Puls-,
Pause-Zeiten).
Peter
Danke,
Das mit dem Atmega ist schon relativ kompliziert. Ich möchte ja bloß
nur, dass bei jedem Raster getastet wird, also für jede Richtung ein
Taster. Dass man z.B. ganz einfach die Tasten + und - einer Tastatur
anzapft, diese dann zum Lautstärke einstellen belegt und mit dem Drehen
des Impulsgebers die Lautstärke regeln kann, so, als ob man + oder -
drückt.
Denke müsste doch recht simpel zu lösen sein. Versuch erstmal ein
bisschen beim Beitrag "Drehgeber auf Atmega 88 wandeln" durchzusteigen.
LG
Danke MaWin, die Info über spezielle IC´s dafür ist schon irgendwie
hilfreich, kann aber mit dem Rest nichts anfangen, ist halt wieder
zuviel "Fachmanntheorie", da ich IC-Neuling bin, ist das noch alles zu
hoch für mich.
Gibt es vielleicht fertige IC´s, die genau das machen, was ich
brauche(s.O.)und ich deshalb keine Schaltungen dafür finde??
Und wie sieht es nun mit der REDec-Schaltung aus, ist diese vielleicht
nur in Verbindung mit einer FS-BUS-Platine brauchbar?
LG
> die Info über spezielle IC´s dafür ist schon irgendwie hilfreich> Gibt es vielleicht fertige IC´s,
Häh ?
Ja, es gibt ICs, die in eben der Liste genannt wurden.
Oder man baut es sich aus 2 Standard-ICs, wie im Schaltplan darunter.
Neben den 74HC175 und 74HC86 braucht man noch ein Taktsignal. Das könnte
ein NE555 erzeugen, wenn man in der Schaltung nicht sowieso schon ein
Taktsignal hat. Auch die Spezial-ICs brauchen übrigens ein Taktsignal.
Jo, cool, die zweite Variante ist ja wesentlich günstiger und vorallen
sind IC´s bei meinem Lieblingselektronikversand im Sortiment vorhanden.
Hab gestern mal nach den LSxxxx IC´s gegoogelt und nur einen Anbieter un
den USA gefunden, bei dem der LS7083 knapp 20$ kostet, das ist definitiv
zu teuer.
>Neben den 74HC175 und 74HC86 braucht man noch ein Taktsignal. Das könnte
ein NE555 erzeugen...
brauch ich davon auch nur je einen? Kannst du mir vielleicht einen
realen Schaltplan entwerfen, muss ja nicht mit nem Layoutprogramm sein,
Paint reicht schon, weil bei dem "Symbolschaltplan" steig ich net durch
und er scheint ja auch nur theoretisch zu sein. Wäre sehr cool, vorallen
da du in dem Thema wohl ein echter Pro bist, worüber ich mich natürlich
sehr freue :D
Und kann ich die MOS4011, von denen ich 4 Stück hab verwenden? Weil der
hat ja auch nen Quad-dual-input, wenn ich das richtig gelesen hatte,
also so, wie der 74HC86. (Bitte nicht aufregen, wenn das total
unterschiedlich ist, bin halt noch ein IC-Noob und kann bisher nur nach
Begriffen und Bezeichnungen gehen, die ich aus anderen Bereichen kenne,
wie z.B. Schützschaltungen).
Vielen Dank schonmal und Lieben Gruß.
Hey MaWin, hab mir nochmal Gedanken gemacht und mal nen Schaltplan
gezeichnet. Würde mich sehr freuen, wenn du mal einen Blick drauf wirfst
und das Ganze ergänzt bzw. korrigierst. Hoffe habs ansatzweise richtig,
wobei mir Vieles unklar ist, wie z.B., wie man den 555 richtig
anschliesst und was die einzelnen Ein-/Ausgänge bedeuten, A, B, Forward
Direction, Clock Enabled.
> wie man den 555 richtig anschliesst
OUT an CLOCK stimmt schon.
Andere Pins siehe Datenblatt Figure 4 astable operation.
http://www.national.com/ds/LM/LM555.pdf> und was die einzelnen Ein-/Ausgänge bedeuten,
A = ein Ausgang deines Drehencoders,
falls der gegen Masse schaltte mit einem Pull-Up Widerstand von ca. 1k
gegen VCC
B = der andere Ausgang deines Drehencoders,
falls der gegen Masse schaltte mit einem Pull-Up Widerstand von ca. 1k
gegen VCC
Clock Enable = wenn HIGH ist CLOCK (Ausgang OUT des NE555) ein gültiger
Taktimpuls. Es ist NICHT der Takt selber, sondern ein Gültigkeitssignal.
Forward Direction = wenn HIGH ist der gültige Taktimpuls (siehe ohen)
ein Takt zum Vorwärtszählen (sonst rückwärts).
Die Eingänge eines digitales Potis wie
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/179485-da-01-en-X9C103_104_503.pdf
_
U/D = Forward Direction
__
CS = Clock Enable
_
INC = OUT vom NE555 (CLOCK)
oke, das mit dem A und B hab ich mir schon so gedacht,
...und der Rest meines Entwurfes, ist der richtig?
so wie ich das verstehe, muss ich beim 555 Widerstände und Elkos
verbauen, wie finde ich raus, welche ich genau brauche?
die gestrichelte Linie bei Pin3 verstehe ich auch nicht so ganz,
entfällt dieser Bereich mit den beiden RL, wenn Pin3(OUT) direkt an
Clock geht?
Ist das mit der digitalen Poti ein Beispiel, wie man dann weiter
vorgehen kann oder ist das notwendig, dafür was ich vorhabe? Weil ich
möcht ja nur, dass es im Endeffekt nur zwei Taster sind, nur eben
sozusagen an nem Rad, also das Ding soll bei jedem Raster tasten, in
jede Richtug ein anderer Taster.
Dankeee :D
> die gestrichelte Linie bei Pin3 verstehe ich auch nicht so ganz,
Die heisst nur, man kann etwas anschliessen.
Du hast CLOCK angeschlossen.
> wie finde ich raus, welche ich genau brauche?
Die Rechenformel steht in Figure 5 drunter. Du kannst rechnen ?
Wenn nein hilft vielleicht das Diagramm in Figure 6.
Wenn das auch nicht hilft, lass es dir von einem Kleinkind erklären.
> Ist das mit der digitalen Poti ein Beispiel, wie man dann weiter> vorgehen kann oder ist das notwendig, dafür was ich vorhabe?
Mann mann, woher sollen WIR wissen, was du vor hast,
du warst ja zu faul es je zu beschreiben,
also bleibt mir nichts anderes als
das digitale Poti als ein mögliches Beispiel zu zeigen.
Mhhh, hab ja oben geschrieben, was ich vorhab. Ich brauch ne
Steuerelektronik, so einfach wie möglich, mit der ich zwei Taster durch
einen Drehgeber ersetzen kann, wenn man den z.B. nach Links dreht, soll
das den einen Taster darstellen, der bei jedem Raster tastet, so, als ob
man einfach auf nem Taster tippelt. Und eben nach rechts das gleiche mit
einem anderen Taster. Im Prinzip, wie das Lautstärkerad an
Multimediatastaturen.
Benutzen will ich das Ganze in mehreren Sachen, im Moment einfach nur
als Eingabegerät an nem Media-PC, Softwaremäßige Lautstärkesteuerung und
Scrollen im Menü. Ein eigener Controller mit eigenem Treiber wär am
schönsten, werde aber Zunächst einfach nen Tastaturcontroller nehmen und
anstatt der Tasten die Drehencoderschaltung, z.B. +/- für Lautstärke,
Hoch/Runter für das Scrollen, anschliessen und dann eben Softwaremäßig
einstellen.
Als Beispiel hab ichs auch verstanden, werde bestimmt früher oder später
auch mal nen digitalen Poti brauchen, denke aber, dass es weiter geht,
als ich es im Moment brauche und mich unnötig verwirrt, weil, wie ich
schon mehrfach erwähnt hab, ich von digitaler Elektronik nur ansatzweise
nen Plan hab, von IC´s so gut wie garnicht und das schön Schritt für
Schritt lernen will. Trotzdem bin ich dir für diese Informationen sehr
dankbar, habs gespeichert und wenn ichs mal brauche, hab ichs schon.
Ausserdem steht es euch doch frei, mal nachzubohren, was ich vorhab, ich
will ja was von euch wissen und wenn ich mich unverständlich ausdrücke
oder evtl. Informationen zurückhalte, die wichtig sind, dann ist es doch
selbstverständlich, dass ich damit rausrücke, es bzw. so detailiert
beschreibe, wie nötig ;D
LG
Du kannst recht problemlos an die 3 Ausgänge (CLOCK=OUT, CLOCK ENABLE,
FORWARD DIRECTION) der Schaltung einen CD4051 anschliessen, der dann 2
seiner 8 Kanäle im passenden Augenblick einschaltet um UP / DOWN Taster
zu ersetzen.
Man kann das auch anders bauen, in dem die Schaltung Logiksignale UP /
DOWN ausgibt, aber ob das zu deiner Tastatur passt, ist unklar. Der
CD4051 erlaubt zumindest mehr Flexibilität weil er quasi 2 Kontakte
verbindet.
Ob die Impulse aber lang genug sind, damit die Zielelektronik sie
erkennt (hängt von der Frequenz des NE555 ab) und ob umgekehrt bei
ausreichend niederiger Frequenz die Schaltung bei einem schnell
gedrehten Drehgeber nicht Impulse verliert, hängt von der vorhandenen
Technik ab. Du musst die Frequenz des NE555 daran anpassen und stellst
vielleicht einfach fest, daß die Tastaen deinem Drehgeber gar nicht
schnell genug folgen können weil die zu bedienende Schaltung viel zu
langsam ist.
Die Drehgeschwindigkeit soll nicht das Problem sein, es soll nur so
schnell gerdeht werden, dass man die Rastung schön fühlt, mache das
ganze evtl. mit diesem Harzartigen Zeug, was man u.a. für sowas benutzt,
erhöht den Reibungwiderstand, wie in klappbaren Taschenrechnern,
Weckern, etc, die langsam und elegant aufklappen, kein Plan wie das Zeug
heisst. Stell mir das Drehgefühl sehr edel vor, wie bei meiner Phillips
Anlage.
Aber wenns schon bei der Elektronik scheitern sollte, ist der Rest eh
für die Tonne :/
Das Ganze soll so einfach, kompakt und günstig sein, wie nur möglich,
soll natürlich aber auch kein Schrott am Ende rauskommen, das Ding soll
immer schön bei jedem Raster tasten, also keinen auslassen oder flattern
und z.B. zwei Impulse bei einem Raster rausgeben, das aber, denk ich
mal, kann man mit dem richtigen Takt und der richtigen
Maximaldrehgeschwindigkeit unter Kontrolle kriegen, nur wie?
Ist meine Zeichnung jetzt eigentlich korrekt?
Vielleicht kannst du sie dir ja mal runterladen und kurz in Paint mit
Roten Linien korrigieren?
Werde aus dem Dateblatt des CD4051 nicht ganz schlau, die IN/OUT´s
ergeben schon einen Sinn, über den Common IN/OUT wird ein Signal auf die
anderen Ausgänge, je nach dem es benötigt wird, umgeschaltet, in meinem
Fall auf zwei, wo das Signal des Com´s je nach Drehrichtung auf den
einen oder andere Kanal geschaltet wird, richtig? Aber aus dem rest werd
ich net schlau.
LG
Hat einer eventuell noch das "Elektronische Jahrbuch" 1988 oder 1989?
Jedenfalls ein dunkelblaues. Da war eine sehr einfache Schaltung dafür
drin, ich glaube, mit einem Doppel-Monoflop zur Entprellung. Ich hatte
die damals mal aufgebaut, lief sehr gut. Mit den Zeitkonstanten musste
man etwas spielen, aber es lief super.
> Aber aus dem rest werd ich net schlau.
Welcher Rest ?
Versorgungsspannungsanschlüsse.
Die einen an deine digitale Elektronik,
die andere an das Gerät welches geschaltet werden soll,
und Masse verbinden.
Noch ein Blick ins Dateblatt ob die Spannungen erlaubt sind
oder man einen spannungsfesteren Schalter bräuchte.
@ Chris Das wär super, wenns einer hat...
@ MaWin VSS, VDD, VEE...wie man die eine Schaltung mit dem
IC´verbindet...und und und... weiss ja immernoch nicht mal, ob mein
bisheriger Entwurf richtig ist...Du schreibst das immer so, als ob ich
voll der Profi wär, kenn das ja, für einen selbst ist es so logisch,
dass man nicht versteht, dass es jemand nicht raffen kann. Ich bin aber
so jemand und es wäre echt super, wenn du mir vielleicht etwas genauere
Informationen geben könntest. Ein Schaltplan wär am Idealsten.
LG
> Ein Schaltplan wär am Idealsten
Wir wissen nicht, wie der richtige ist, denn wir wissen nicht,
mit welchen Spannungen deine Schaltungen betrieben werden und
ob bzw. wo die verbunden sind, weil du selbst das nie gesagt
hast und nie aufgezeichnet hast.
Aber immer schön von anderen verlangen...
VEE ist halt die niedrigste vorkommende Spannung (negativ oder Masse),
VSS ist Masse,
und VDD die höchste vorkommende Spannung (nicht über 15V über VEE).
und INHIBIT kommt auch an Masse, es sei denn, du willst das Ding
abschalten.
Benutze meist standart PC Spannunggen, für sowas 5V, denke ist für IC´s
aller Art perfekt.
Und, bitte, wie siehts denn nun mit meinem Entwurf aus, sind die
Verbindunge korrekt, oder ist alles totaler Blödsinn??
Ist das alles? Das Maximum, dass man hier an Hilfe bekommt? Nur jemand,
der Ahnung hat und wirklich helfen kann, aber offensichtlich irgendein
aggressionsproblem hat und eine Bitte um Hilfe von jemandem, der keine
Ahnung hat, als Verlangen versteht??
Ich verstehe dann nicht, warum man überhaupt was schreibt, wenn man eh
nicht helfen will.
Hab schon mehrfach geschrieben, dass ich keine Ahnung hab, dass ich auch
nicht weiss, welche Informationen ich bringen muss und dass es
selbstveständlich ist, dass ich damit rausrücke, wenn man mich fragt und
ich diese auch weiss, da nunmal ich um HILFE BITTE.
Jetzt ist der Thread schon so lang, dass es kaum noch Interessant ist,
für jemand anders, diesen zu lesen und mir ist immernoch kein Stück
geholfen.
Vielen herzlichen Dank
