Hallo Wissende,
Ich habe diese Audiosignaldetektorschaltung implementiert, um damit über
eine monostabile Kippstufe(555er), einen Audioverstärker zu steuern.
Dieser hat einen Shutdowneingang, der HIGH-Aktiv ist. Diesen habe ich
mit dem Ausgang der monostabilen Kippstufe verbunden.
Jetzt habe ich das Problem, dass im Moment des Ausschaltens der
Audiodetektor irgendwoher ein Störsignal bekommt und dafür sorgt, dass
die Verzögerungsschaltung wieder aktiviert wird, der Output also wieder
auf HIGH geht.
Sobald ich die Verbindung bei R20 auftrenne, oder das
Widerstandsverältnis an R26 einstelle, dass V_AMP auch an Pin 3 des OPV
anliegt, ist das Problem behoben, ich vermute also, dass irgendwie im
Schaltvorgang der Kippstufe, dort im nichtinvertierenden Versärker ein
kurzer Spannungshub für die Probleme sorgt.
Ach ja: V_AMP = 12V
Auch habe ich C35 mal bestückt um das Tiefpassverhalten auszunutzen.
Dabei war es komisch, dass die Spannung dort von V_AMP(also viel zu
hoch, eigentlich liegen da knapp 6V an) langsam nach unten ging um im
Triggermoment der Kippstufe wiede auf V_AMP hochzugehen. Aber ich
vermute das liegt an der Diode, die dann ne Art Ladungspumpe darstellt.
Bin zurzeit ratlos, wie ich das Problem beheben kann und muss mich nun
an die Community wenden :(
Gruß
Hannes
Wo kommt denn das Audiosignal her? Wenn du das an den Eingangsbuchsen
des Verstärkers abzapfst, kann es durchaus sein, das da im Moment des
Abschaltens nochmal ein Pegelsprung auftritt, der die Sache wieder
aktiviert.
Das kann im simpelsten Fall der Eingangskoppelkondensator des
Verstärkers sein.
Versuche doch mal, das Audiosignal nur an deine Schaltung zu schicken
und dabei den Verstärkereingang frei zu lassen.
Was meinst Du mit R35?
Zurzeit besteht das Problem, wenn das Audiopin in der Luft hängt.
Das mit dem Eingangskondensator klingt auch plausibel. Würde da einfach
ein Reihenwiderstand vor dem Koppelkondensator an der Detektorschaltung
genügen?
Hallo, habe den Koppelkondensator am Verstärker entfernt, aber die
Störung besteht nach wie vor.
Das Shutdownpin ist noch wie im Bild mit dem Mute-Pin verbunden
(Empfehlung des Datenblatts.
Wenn ich die Verbindung auftrenne (zu R10) dann ist der Fehler
verschwunden.
Jetzt bin ich aber trotzdem noch ähnlich ratlos wie zuvor...
Habt ihr noch Ideen, wie ich sinnvoll weitersuchen könnte?
Operationsverstärker mit Richtungspfeilen, sind das die berühmten
NPN-OPs? Und die PNP-OPs haben die Pfeile andersherum?
Die Schaltung ist einfach Murks. Im Moment des Ausschaltens musst Du die
Detektorschaltung selber auch disablen, dann klappt es auch mit dem
Ausschalten.
Vermutlich passiert beim Ausschalten folgens: V_AMP sinkt; C34 und C36
sind vorher auf V_AMP/2 geladen. Die Zeitkonstante des R/C-Gliedes
R17/R22/C34 ist wesentlich kürzer als die Zeitkonstante R23/R28/C36.
Also erzeugt U1B nochmal eine Spannung, die das Monoflop nachtriggert.
Und falls V_AMP statisch anliegt, dann kommt einfach noch ein Knackser
über die Audioleitung. Dann gilt wieder: Im Moment des Ausschaltens
musst Du die Detektorschaltung selber auch disablen, dann klappt es auch
mit dem Ausschalten.
Hallo.
Danke für die Erläuterung.
Das Problem ist aber, falls ich die Detektorschaltung mit deaktiviere,
wie soll die dann weiterhin detektieren, ob ein Audiosignal anliegt?
Ich hatte jetzt R24 mit 5,6K eingebaut, aber konnte keine Verbesserung
feststellen. In welcher Größenordung wäre denn dieser Widerstand
optimal?
Dass so ein kleiner Strom aber solche Probleme verursachen könnte
leuchtet mir allerdings nicht ein.
V_AMP wird ja nicht geschaltet, die Spannung liegt immer an. Nur das
Shutdownpin am AudioVerstärker wird auf Low oder High gesetzt.
Ich habe den Koppelkondensator an OPV1 auch mal auf Masse gelegt, da war
das Phänomen verschwunden, aber das ist natürlich keine Lösung :D
Ok, also ich vermute stark, dass die Ursache die Eingangskondensatoren
am Verstärker sind, bzw. der Spannungshub, der beim Abschalten dessen
auftritt.
Jetzt die Frage ob es irgendeine Lösung gibt, um diesen Hub zu
begrenzen.
Bzw. gibt es noch einen anderen Weg, ein Audiosignal auf einer Leitung
zu detektieren?
Johannes H. schrieb:> Ich habe diese Audiosignaldetektorschaltung implementiert, um damit über> eine monostabile Kippstufe(555er), einen Audioverstärker zu steuern.>> Dieser hat einen Shutdowneingang, der HIGH-Aktiv ist. Diesen habe ich> mit dem Ausgang der monostabilen Kippstufe verbunden.
Wie bereits gesagt, im Moment in dem der Amp abgeschaltet wird musst Du
den obigen Schaltungsteil kurzzeitig disablen (muten), damit durch
Impulse beim Abschalten die Schaltung nicht mehr getriggert wird.
Tcf K. schrieb:> damit durch> Impulse beim Abschalten die Schaltung nicht mehr getriggert wird.
Die simple Methode wäre, mit dem High aus deinem Monoflop mittels eines
BS170 o.ä. R24 in der Schaltung aus dem ersten Posting zu brücken. Du
könntest das High auch auf den + Eingang des 2ten Opamp legen (über eine
Diode), um ihn für die Zeit zu sperren.
Du hast da mit dem rechten OP einen Komparator gebaut der auf jedem
Schrott triggert. Der braucht eine Hysterese. Das heist eine Mitkopplung
vom Ausgang zum (+) Eingang. Ohne die reichen dem ein paar mV um
umzukippen. Genau halt deine Stoerungen.
Helmut L. schrieb:> Du hast da mit dem rechten OP einen Komparator gebaut der auf jedem> Schrott triggert. Der braucht eine Hysterese. Das heist eine Mitkopplung> vom Ausgang zum (+) Eingang. Ohne die reichen dem ein paar mV um> umzukippen. Genau halt deine Stoerungen.
Ne, nicht unbedingt, den Trig-Level stellt er ja mit R26 ein, das ist
imho ok.
@Johannes: Stelle mal die gesamte Schaltung ein, ich vermute Du machst
da irgendwas mit dem 555 falsch.
Tcf K. schrieb:> Ne, nicht unbedingt, den Trig-Level stellt er ja mit R26 ein, das ist> imho ok.
Und? Da reicht dann ein mV mehr oder weniger und der Komparator kippt
um.
Er stellt nur den Level ein hat aber keinerlei Hysterese. Also ein und
ausschalten befinden sich auf dem gleichen Punkt. Da reicht das rauschen
der Schaltung schon aus.
Hi, danke für die zahlreichen Tipps!
Der Pegel, der mit R26 erzeugt wird liegt etwa 1 V über dem Ruhepegel
der hinter der Diode am invertierenden Eingang des Komparators anliegt.
Das funktioniert alles schon gut! Nur ein ausreichend hoher Audiopegel
triggert den Komparator.
Eine Hysterese hatte ich bereits drin, aber dann als der Monoflop
dazukam, war dafür keine Verwendung mehr.
Letztendlich ist die einzige Funktion dieses Audiodetektors, Strom zu
sparen, wenn kein Audio anliegt und beim möglichen Wechsel der
Audioquelle( dafür zu sorgen, dass das Ding stumm ist, um die
Lautsprecher zu schonen.
Ich werde aber als nächstes mal die Variante versuchen, am Verstärker
nur das MUTE-Pin zu triggern. Da sollte ja kein Spannungshub an den
Koppelkondensatoren auftreten.
Die Idee mit der Diode am positiven Eingang bzw. der Überbrückung von
R24 finde ich gut.
Bin grad auf Arbeit.
Ich geh erst mal die Punkte alle durch und falls es dann immer noch
nicht gewünscht funktioniert, werde ich den Schaltplan hochladen :)
Helmut L. schrieb:> Er stellt nur den Level ein hat aber keinerlei Hysterese. Also ein und> ausschalten befinden sich auf dem gleichen Punkt. Da reicht das rauschen> der Schaltung schon aus.
Welches Rauschen? Der Komparator schaltet erst dann, wenn der
Gleichrichter mehr Spannung liefert, als mit dem Poti eingestellt ist.
Da triggert nichts 'nur mit Rauschen'. Der - Eingang liegt normalerweise
satt auf 0V, wenn kein Audio anliegt. Ist alles im grünen Bereich (und
funktioniert ja auch wie gewünscht).
Man sollte halt mit dem nicht gezeichneten Monoflop die Schaltung
solange dicht machen, wie es noch am Eingang nachwabbert beim
Abschalten.
Matthias S. schrieb:> Welches Rauschen?
Du glaubst auch noch am ideale Schaltungen. Jedes Bauteil rauscht. Und
wenn der Komparator eine Verstaerkung von 100000 und mehr hat reicht das
aus um den Ausgang umkippen zu lassen.
Statt Rauschen und fehlender Hysterese sehe ich es als kritischer dass
V_AMP vermutlich die unstabilisierte Versorgungsspannung des Verstärkers
ist, die hier weder stabilisiert noch gefiltert als Referenzspannung
verwendet wird.
Helmut L. schrieb:> Du glaubst auch noch am ideale Schaltungen. Jedes Bauteil rauscht. Und> wenn der Komparator eine Verstaerkung von 100000 und mehr hat reicht das> aus um den Ausgang umkippen zu lassen.
Das es Rauschen gibt, habe ich ja nicht bezweifelt, aber ich verstehe
nicht, wo das hier ein Problem sein soll. Wenn du dir die Schaltung
nochmal anschaust, wirst du sehen, das der Komparator davon gar nicht
beeinflusst wird.
Die Schaltschwelle wird am Poti eingestellt und der Komparator kippt,
wenn der Pegel am anderen Eingang diese Schwelle überschreitet. Du musst
da irgendwie auf dem falschen Dampfer sein, da ist nichts mit kritischen
Einstellungen, bei denen Rauschen eine Rolle spielen würde.
Übrigens, wie o.a., funktioniert das ja alles schon richtig.
Genau, keine Probleme mit Rauschen.
Matthias, das mit dem HIGH-Pegel und der Diode an Pin3 wär sinnlos, weil
der Komparator dann ja gar nicht mehr den 555er triggern würde, auch
wenn ein Audiosignal anliegt. Ebenso, wenn man den R24 brücken würde,
käme ja nix mehr an Pin 2 an.
Das Legen des Ausgangs des Timers auf die MUTE-Schaltung bringt auch
nix. Dadurch kommt es immer noch zu einem kleinen Spannungshub an den
Koppelkondensatoren :(
Hier schitteböhn :)
Ich bin gespannt, ob man das Problem schlussendlich in den Griff kriegen
kann, oder ob ich nen gänzlich anderen Ansatz umsetzen müsste.
Detektorschaltung.png
(25 KB)
