Morgens, ich muß hier mal betteln. Ich habe einen Güterbahnhof mit 8
Gleisen, ich möchte mit 8 Tastern die jeweisl dazugehörigen Gleise mit
Strom versorgen. Das heißt wenn Gleis 2 an ist und ich auf auf die Taste
für Gleis 7 drücke, soll Gleis 2 aus gehen und Gleis 7 an. Wie kann ich
das machen?? Bitte. Um es einfacher zu machen (für mich) kann ich das
was zu benutzen?
Ebay-Artikel Nr. 163281115095
oder
Ebay-Artikel Nr. 360988830607
Danke es wäre schön.
Mit den Relais kannst du das machen. Sowohl mit den einen, als auch mit
den anderen. Aber das ist nur die halbe Miete.
Das jeweilige Relais muß angezogen bleiben, wenn du den jeweiligen
Taster wieder loslässt und ein anderes Relais, welches vorher
eingeschaltet war, muß abgeschaltet werden. Klingt trivial. Erfordert
aber eine Elektronik, die das macht. Welche Herausforderung stellt das
denn für dich dar?
Du brauchst Relais mit 2 Umschaltkontakten. Über den einen Kontakt
machst Du eine Selbsthaltung für das Relais, über den zweiten Kontakt
schaltest Du die Spannung zum Gleis durch.
Jetzt musst Du noch die Selbsthaltung für das vorher betätigte Relais
lösen. Im einfachsten Fall machst Du das über einen neunten Taster, der
beim Drücken (Öffner) den Strom der Relais abschaltet: Alle Relais
öffnen. Einfach, aber entspricht nicht ganz Deiner Aufgabenstellung.
Im aufwändigeren Fall brauchst Du ein neuntes Reset-Relais, welches über
Dioden verknüpft schaltet, wenn einer der Taster gedrückt wird, und
dabei den anderen Relais die Spannung wegnimmt. Das einzige Relais, was
dann noch Spannung bekommt, ist das zum gedrückten Taster gehörige.
Solange der Taster gedrückt ist, bekommt es seine Spannung über diesen,
wird der Taster losgelassen, fällt das Reset-Relais ab und das über den
Taster aktivierte Relais geht in die Selbsthaltung.
Roland L. schrieb:> mit solchen Tasten z.B.>> Ebay-Artikel Nr. 292762348248
Daß es sowas noch gibt. Und dann zu dem Preis.
Damit würde es natürlich auch gehen. Leider macht der Anbieter keine
Angaben zur Strombelastbarkeit. Aber, so wie die aussehen, könnte man
sich die Relais wahrscheinlich auch sparen.
Michael B. schrieb:> Selbst wenn man das nicht will sondern altmodisch baut,> baut man Signale an die Gleise und schaltet die Signale,> die dann den Strom der Gleise abschalten.Michael B. schrieb:> Warum realisierst du das nicht so wie es alle tun und vorgesehen ist
Vielleicht weil es in seinem Modell nicht nötig ist und die Sache mit
den Signalen, nebenbei bemerkt, eine arschteure Angelegenheit ist.
In den meisten Fällen wird in dem Fall ohnehin das Signal Ra 11
aufgestellt. Und dann bist du wieder bei den Relais.
So sollte es gehen. Der Kondensator läßt das Reset-Relais kurz anziehen,
welches dem Selbsthaltungszweig die Spannung entzieht. Bisher gezogene
Relais fallen ab.
Beim gleichzeitigen Druck mehrerer Tasten werden mehrere Gleise
eingeschaltet.
Die Dimensionierung des Kondensators hängt von den verwendeten Relais
ab. So groß, dass das Reset-Relais sicher anzieht.
Ganz ohne µC und Software.
Karl K. schrieb:> Die Dimensionierung des Kondensators hängt von den verwendeten Relais> ab. So groß, dass das Reset-Relais sicher anzieht.
Oder so! :)
Ich würde noch einen Widerstand zwischen Dioden und Kondensator legen.
So 20-30-Ohm. Um die Taster zu schonen. So ein 12V Relais zieht ja meist
bereits bei ~5-6V zuverlässig an.
Teo D. schrieb:> Ich würde noch einen Widerstand zwischen Dioden und Kondensator legen.> So 20-30-Ohm.
Warum? Das Relais hat um die 300ohm Spulenwiderstand.
Interessanter wären eventuell noch Freilaufdioden über den Relais, und
LED + Vorwiderstand parallel zu den Relais, um aktive Gleise zu
signalisieren.
Karl K. schrieb:> Warum? Das Relais hat um die 300ohm Spulenwiderstand.
Ach.. sch... ka... grrr... Relais Schaltungen sind echt nich mehr mein
Ding. :)
Michael B. schrieb:> Man steuert die Loks digital per DCC oder ähnlichem.
Das Schöne an Modellbahn ist ja, dass man vom einfachen Stromkreis über
Relaisschaltungen bis µC alles mögliche umsetzen kann. Die
Einstiegshürde ist niedrig und man kann sich je nach Bedarf steigern.
Bei Digitalsteuerung läuft es meist darauf raus, fertige Komponenten zu
kaufen und zusammenzustecken. Und dann wissen die Leute oft nichtmal,
was da passiert. Frag doch bei einem Modellbahnertreffen mal
spasseshalber, ob Digitalsteuerung nun Gleich- oder Wechselspannung ist.
Letztens auf der Messe in Leipzig: Große Platte, ein Haufen Jugendliche
und Ältere gemischt. Die Jugend steuert die Züge mit dem Handy. Auf die
Frage, wie sie das realisiert haben, Bluetooth oder Wifi, App selbst
geschrieben... Nene, ist alles fertig gekauft. Ist doch langweilig.
In einem Schattenbahnhof braucht man auch keine Signale, aber
Rückmeldeleuchten, ob ein Gleis besetzt ist, egal, ob es an- oder
abgeschaltet ist.
Blackbird
Ich würz mir da sehr einfach machen: benötigte Anzahl geeigneter Relais
besorgen, diese mittels Drehschalter anwählen. Nötigenfalls könnte man
in die Zuleitung zum Drehschalter noch einen Taster (Öffner) schalten,
um die Schose beim Drehschalterdrehen stromlos zu halten. (Wenn also von
z.B. 2 auf 6 geschaltet werden soll, verhindert der Taster, dass 3, 4
und 5 kurzzeitig bestromt werden.)
Roland L. schrieb:> mit solchen Tasten z.B.>> Ebay-Artikel Nr. 292762348248
war mein erster Gedanke, die beste Idee IMHO, ich hatte es leider nicht
gefunden.
Morgens, erst mal Danke für die vielen Antworten! Hätte ich nicht
gedacht. Danke! Ich möchte mal etwas weiter ausholen. Gedacht ist die
Herstellung von Fiddleyards, die man mit auf Messen oder Treffen nehmen
kann. Dort Präsentiert man seine Züge und kann dieses dann wahlweise
fahren lassen. Solche werden normalerweise mit Hand bedient. Ich möchte
aber weche bauen die richtig schick sind ;-) auch wenn es nicht angesagt
oder nötig ist. Die Taster werden also zum Beispiel Arkadetaster sein
bunt und beleuchtet. Damit werden dann auch die Weichenstraßen über ein
Diodengitter geschaltet. Denn es sind zwar 7 Gleise, die haben aber nur
einen Ausgang. Und so möchte ich eben mit einem Tastendruck die
Weichenstraße schalten, den Strom auf das entsprechende Gleis Legen, die
LED im Taster anschalten und vielleicht noch einen kurzen LED Strip am
Gleis einschalten. Anbei mal ein Bild dazu.
Der Thomas schrieb:> Und so möchte ich eben mit einem Tastendruck die> Weichenstraße schalten, den Strom auf das entsprechende Gleis Legen, die> LED im Taster anschalten und vielleicht noch einen kurzen LED Strip am> Gleis einschalten.
Dann würde ich tatsächlich empfehlen einen Mikrocontroller/Arduino
einzusetzen.
Das endet sonst in einer Dioden- & Relais-Orgie. Über den Arduino und
ein paar Relais-Module kannst du das alles super bequem und mit tollen
Lichtspielereien ansteuern. Spontan würde ich jetzt WS2812LEDs ins
Schotterbett verstecken und darüber die Fahrstraßen animieren, während
die Weichen der Reihe nach umlaufen. Falls du noch analog fährst,
passend dazu den Fahrstrom am Gleis per ADC einlesen & die Fahrtrichtung
bzw. das Anfahren der Lok visualisieren.
Andre schrieb:> Dann würde ich tatsächlich empfehlen einen Mikrocontroller/Arduino> einzusetzen.> Das endet sonst in einer Dioden- & Relais-Orgie.
Die Relais brauchst Du trotzdem, die Taster ebenso. Bei Mikrocontroller
brauchst Du noch Relaistreiber, LED-Treiber...
Ich würde es vielleicht auch mit Mikrocontroller machen. Aber für
jemanden, der hier nach der Verschaltung der Relais fragt, ist die
Einarbeitung in Mikrocontroller nochmal sehr viel aufwendiger.
Wenn die Weichen auch mit Gleichspannung schaltbar sind - was meist
geht, wenn man die Spannung gegenüber dem 16V Wechselspannungsbetrieb
reduziert - und die Taster den Strom schalten können, braucht man keine
zusätzlichen Relais, es reichen ein paar Dioden.
Es gab mal in der Zeitschrift Funkamateur eine Schaltung für einen
abhängig rastenden Tastensatz mit 7400-Gattern und einige Ausgaben
später mit CD4011. Auch Elektor hatte in den Juli/August-Ausgaben eine
solche Schaltung drin mit CD4017 und NE555.
Leider komme ich an diese Ausgaben nicht mehr ran, aber vielleicht kann
mit diesen Infos Dir ein Anderer helfen.
Blackbird
Morgens, war gestern in Berlin zum Konzert und hatte auf der Autobahn
die Nacht um 2 Zeit zum überlegen. Ich werde mal schauen was ich denn so
brauche um das mit einem Microcontroller zu erledigen. Erst mal schauen
wie das alles geht. Ich will die Dinger ja verkaufen, heißt also in
Serie bzw. auf Anforderung bauen. Ersta mal scheuen ob man da auch 24
Relais anschließen kann. ;-) Danke auch an Karl2Go.
Der Thomas schrieb:> Ich will die Dinger ja verkaufen, heißt also in> Serie bzw. auf Anforderung bauen.
Das änderte natürlich die Anforderungen im Gegensatz zu einem
Einzelstück entscheidend. Da wird vor allem die µC-Variante - so man
einigermaßen Plan vom Programmieren hat - deutlich preisgünstiger, man
kann einfachere Relais (1x ein statt 2x um) nehmen, und der Aufwand fürs
Programmieren relativiert sich.
Mit einem Arduino Mega hast du mehr als 60 I/O zur Verfügung. Das
Sensorshild brauchst du nicht.
So eine einfache Programmierung funktioniert auch mit der Arduino IDE
ganz leicht.
Du darfst nur eines nicht unterschätzen, der Störpegel bei Modellbahnen
ist relativ hoch.
Niederohmige PullUp an den Tasten.
Stromversorgung Arduino Relais Weichen gut entkoppeln.
Alleine im Kämmerchen funktioniert alles bestens. Im realen Betrieb
kommt dann der große Hammer.
Die Diskussion war ja nach 3 Tagen wieder vorbei und ich habe sie ganz
verpasst. Inzwischen sind viele Moba-Ausstellungen gewesen mit zig
Lösungen. Die meisten sieht man nicht, weil eben Schattenbahnhof.
Ich habe besuchergesteuerte Tasten mit ATtiny45 und ULN2803, je 2
Ausgänge parallel für zusammen 4 Gleise.
So gehts wohl nur nur in einer Richtung oder wie bei mir Pendelbetrieb
und nur analog. Sonst mit Relais.
Habe keine Übung mit Schaltplan zeichnen, sonst wäre er hier
Worauf ich hinweisen möchte:
Man muss verhindern, während der Ausfahrt schon das nächste Gleis
freizuschalten. Selbst wenn man keine Hilfskräfte einsetzt, passiert
sonst irgendwann eine Flankenfahrt.
Ich hatte mal im Stress 3 Züge losgeschickt.
Das Problem mit Dreh und Schiebeschalter wurde schon erwähnt.
Jetzt startet der µC mit der Fahrspannung Ausfahrt, Prüfen der Taste mit
ADC, Ausgang schalten und dann Endlosschleife bis er bei Einfahrt
(negative Spannung) ganz ausgeht.
Flankenfahrt ist jetzt nur noch möglich, wenn während der Ausfahrt
umgeschaltet wurde und Spannungausfall eintritt, so dass der µC neu
startet.
Der Thomas schrieb:> Ich habe einen Güterbahnhof mit 8 Gleisen,> ich möchte mit 8 Tastern die jeweisl dazugehörigen Gleise mit> Strom versorgen.
Da wirst Du wohl einen Trafo mit Direktanschluss ans Hochspannungs-
Netz brauchen. Und die Taster sollten auch eher Hochspannungsschütze
schalten. :-)
