Morgens, ich muß hier mal betteln. Ich habe einen Güterbahnhof mit 8 Gleisen, ich möchte mit 8 Tastern die jeweisl dazugehörigen Gleise mit Strom versorgen. Das heißt wenn Gleis 2 an ist und ich auf auf die Taste für Gleis 7 drücke, soll Gleis 2 aus gehen und Gleis 7 an. Wie kann ich das machen?? Bitte. Um es einfacher zu machen (für mich) kann ich das was zu benutzen? Ebay-Artikel Nr. 163281115095 oder Ebay-Artikel Nr. 360988830607 Danke es wäre schön.
Mit den Relais kannst du das machen. Sowohl mit den einen, als auch mit den anderen. Aber das ist nur die halbe Miete. Das jeweilige Relais muß angezogen bleiben, wenn du den jeweiligen Taster wieder loslässt und ein anderes Relais, welches vorher eingeschaltet war, muß abgeschaltet werden. Klingt trivial. Erfordert aber eine Elektronik, die das macht. Welche Herausforderung stellt das denn für dich dar?
Du brauchst Relais mit 2 Umschaltkontakten. Über den einen Kontakt machst Du eine Selbsthaltung für das Relais, über den zweiten Kontakt schaltest Du die Spannung zum Gleis durch. Jetzt musst Du noch die Selbsthaltung für das vorher betätigte Relais lösen. Im einfachsten Fall machst Du das über einen neunten Taster, der beim Drücken (Öffner) den Strom der Relais abschaltet: Alle Relais öffnen. Einfach, aber entspricht nicht ganz Deiner Aufgabenstellung. Im aufwändigeren Fall brauchst Du ein neuntes Reset-Relais, welches über Dioden verknüpft schaltet, wenn einer der Taster gedrückt wird, und dabei den anderen Relais die Spannung wegnimmt. Das einzige Relais, was dann noch Spannung bekommt, ist das zum gedrückten Taster gehörige. Solange der Taster gedrückt ist, bekommt es seine Spannung über diesen, wird der Taster losgelassen, fällt das Reset-Relais ab und das über den Taster aktivierte Relais geht in die Selbsthaltung.
Der Thomas schrieb: > Ebay-Artikel Nr. 163281115095 + https://www.ebay.de/i/132536008901?chn=ps + https://www.ebay.de/itm/FORM-TASTENFELD-SCHWARZ-12-BUTTONS-TASTATUR-NUMERICA-ARRAY-KEYPAD-ARDUINO/192177143728?hash=item2cbea67fb0:g:HN0AAOSw~QRaKzaL:rk:8:pf:0 und etwas Software
Der Thomas schrieb: > Das heißt wenn Gleis 2 an ist und ich auf auf die Taste > für Gleis 7 drücke, soll Gleis 2 aus gehen und Gleis 7 an. Wie kann ich > das machen?? mit solchen Tasten z.B. https://www.ebay.de/itm/Tastensatz-10fach-gegenseitig-auslosend-je-2xUM-Drucktaster-NOS-kurzbar/292762348248?hash=item4429feead8:g:CUAAAOSwBLlVT48K:rk:1:pf:0
Der Thomas schrieb: > Ich habe einen Güterbahnhof mit 8 Gleisen Nanu wo bekommt man sowas denn her? Maßstab 1:1 oder mehr sowas wie H0?
Der Thomas schrieb: > Wie kann ich das machen?? Eigentlich macht man keinen Strom mehr auf Gleise. Man steuert die Loks digital per DCC oder ähnlichem. Selbst wenn man das nicht will sondern altmodisch baut, baut man Signale an die Gleise und schaltet die Signale, die dann den Strom der Gleise abschalten. http://www.der-moba.de/index.php/Modellbahnsteuerung_-_Beispiele_Analogbetrieb Warum realisierst du das nicht so wie es alle tun und vorgesehen ist ? Da gibt es schöne Taster mit roten und grünen Knöpfen und man kann es so verdrahten, daß ein grüner die anderen 7 auf rot schaltet. Wenn man Schalter will, kann man einen Tastenaggregat nehmen, https://www.ebay.de/itm/Tastenaggregat-Tastenleiste-Schalterleiste-Umschaltleiste-Neu/263985721829 dann braucht man keine Relais, oder man nimmt so einen Relasibaustein wie du ihn schon gefunden hast mit 8 Relais, und steuert ihn mit einem elektronischen Tastenaggregat http://www.pic-tec-shop.de/Firmware-p84h68s70-Digitales-Tastenaggr.html und 8 Tastern dran.
Roland L. schrieb: > mit solchen Tasten z.B. > > Ebay-Artikel Nr. 292762348248 Daß es sowas noch gibt. Und dann zu dem Preis. Damit würde es natürlich auch gehen. Leider macht der Anbieter keine Angaben zur Strombelastbarkeit. Aber, so wie die aussehen, könnte man sich die Relais wahrscheinlich auch sparen.
Michael B. schrieb: > Selbst wenn man das nicht will sondern altmodisch baut, > baut man Signale an die Gleise und schaltet die Signale, > die dann den Strom der Gleise abschalten. Michael B. schrieb: > Warum realisierst du das nicht so wie es alle tun und vorgesehen ist Vielleicht weil es in seinem Modell nicht nötig ist und die Sache mit den Signalen, nebenbei bemerkt, eine arschteure Angelegenheit ist. In den meisten Fällen wird in dem Fall ohnehin das Signal Ra 11 aufgestellt. Und dann bist du wieder bei den Relais.
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Hier wie versprochen. http://www.learningelectronics.net/circuits/pushbutton-relay-selector.html Das oder baugleich, anstatt der Schalt-Transistoren anschliesen. Treiber, Freilaufdiode, (Optokoppler?) sind da ja schon mit drauf. https://www.ebay.de/itm/163281115095 PS: Bei dem Modul bitte noch genau auf Eignung prüfen! Schaltleistung etc. (bin kein Eisenbahner:)
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So sollte es gehen. Der Kondensator läßt das Reset-Relais kurz anziehen, welches dem Selbsthaltungszweig die Spannung entzieht. Bisher gezogene Relais fallen ab. Beim gleichzeitigen Druck mehrerer Tasten werden mehrere Gleise eingeschaltet. Die Dimensionierung des Kondensators hängt von den verwendeten Relais ab. So groß, dass das Reset-Relais sicher anzieht. Ganz ohne µC und Software.
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Karl K. schrieb: > Die Dimensionierung des Kondensators hängt von den verwendeten Relais > ab. So groß, dass das Reset-Relais sicher anzieht. Oder so! :) Ich würde noch einen Widerstand zwischen Dioden und Kondensator legen. So 20-30-Ohm. Um die Taster zu schonen. So ein 12V Relais zieht ja meist bereits bei ~5-6V zuverlässig an.
Teo D. schrieb: > Ich würde noch einen Widerstand zwischen Dioden und Kondensator legen. > So 20-30-Ohm. Warum? Das Relais hat um die 300ohm Spulenwiderstand. Interessanter wären eventuell noch Freilaufdioden über den Relais, und LED + Vorwiderstand parallel zu den Relais, um aktive Gleise zu signalisieren.
Karl K. schrieb: > Warum? Das Relais hat um die 300ohm Spulenwiderstand. Ach.. sch... ka... grrr... Relais Schaltungen sind echt nich mehr mein Ding. :)
Geeignete Relais: https://www.pollin.de/p/printrelais-matsushita-jw2sn-dc12v-12v-2-wechsler-340843 Bessere Relais: https://www.pollin.de/p/relais-finder-f4052-12-340494 Geeignete Dioden: https://www.pollin.de/p/dioden-packung-mit-10-stueck-140296 Geeigneter Kondensator für 4052, gerade ausprobiert: https://www.pollin.de/p/elko-220-f-50-v-rm5-210709
Michael B. schrieb: > Man steuert die Loks digital per DCC oder ähnlichem. Das Schöne an Modellbahn ist ja, dass man vom einfachen Stromkreis über Relaisschaltungen bis µC alles mögliche umsetzen kann. Die Einstiegshürde ist niedrig und man kann sich je nach Bedarf steigern. Bei Digitalsteuerung läuft es meist darauf raus, fertige Komponenten zu kaufen und zusammenzustecken. Und dann wissen die Leute oft nichtmal, was da passiert. Frag doch bei einem Modellbahnertreffen mal spasseshalber, ob Digitalsteuerung nun Gleich- oder Wechselspannung ist. Letztens auf der Messe in Leipzig: Große Platte, ein Haufen Jugendliche und Ältere gemischt. Die Jugend steuert die Züge mit dem Handy. Auf die Frage, wie sie das realisiert haben, Bluetooth oder Wifi, App selbst geschrieben... Nene, ist alles fertig gekauft. Ist doch langweilig.
In einem Schattenbahnhof braucht man auch keine Signale, aber Rückmeldeleuchten, ob ein Gleis besetzt ist, egal, ob es an- oder abgeschaltet ist. Blackbird
Ich würz mir da sehr einfach machen: benötigte Anzahl geeigneter Relais besorgen, diese mittels Drehschalter anwählen. Nötigenfalls könnte man in die Zuleitung zum Drehschalter noch einen Taster (Öffner) schalten, um die Schose beim Drehschalterdrehen stromlos zu halten. (Wenn also von z.B. 2 auf 6 geschaltet werden soll, verhindert der Taster, dass 3, 4 und 5 kurzzeitig bestromt werden.)
Roland L. schrieb: > mit solchen Tasten z.B. > > Ebay-Artikel Nr. 292762348248 war mein erster Gedanke, die beste Idee IMHO, ich hatte es leider nicht gefunden.
Morgens, erst mal Danke für die vielen Antworten! Hätte ich nicht gedacht. Danke! Ich möchte mal etwas weiter ausholen. Gedacht ist die Herstellung von Fiddleyards, die man mit auf Messen oder Treffen nehmen kann. Dort Präsentiert man seine Züge und kann dieses dann wahlweise fahren lassen. Solche werden normalerweise mit Hand bedient. Ich möchte aber weche bauen die richtig schick sind ;-) auch wenn es nicht angesagt oder nötig ist. Die Taster werden also zum Beispiel Arkadetaster sein bunt und beleuchtet. Damit werden dann auch die Weichenstraßen über ein Diodengitter geschaltet. Denn es sind zwar 7 Gleise, die haben aber nur einen Ausgang. Und so möchte ich eben mit einem Tastendruck die Weichenstraße schalten, den Strom auf das entsprechende Gleis Legen, die LED im Taster anschalten und vielleicht noch einen kurzen LED Strip am Gleis einschalten. Anbei mal ein Bild dazu.
Der Thomas schrieb: > Und so möchte ich eben mit einem Tastendruck die > Weichenstraße schalten, den Strom auf das entsprechende Gleis Legen, die > LED im Taster anschalten und vielleicht noch einen kurzen LED Strip am > Gleis einschalten. Dann würde ich tatsächlich empfehlen einen Mikrocontroller/Arduino einzusetzen. Das endet sonst in einer Dioden- & Relais-Orgie. Über den Arduino und ein paar Relais-Module kannst du das alles super bequem und mit tollen Lichtspielereien ansteuern. Spontan würde ich jetzt WS2812 LEDs ins Schotterbett verstecken und darüber die Fahrstraßen animieren, während die Weichen der Reihe nach umlaufen. Falls du noch analog fährst, passend dazu den Fahrstrom am Gleis per ADC einlesen & die Fahrtrichtung bzw. das Anfahren der Lok visualisieren.
Andre schrieb: > Dann würde ich tatsächlich empfehlen einen Mikrocontroller/Arduino > einzusetzen. > Das endet sonst in einer Dioden- & Relais-Orgie. Die Relais brauchst Du trotzdem, die Taster ebenso. Bei Mikrocontroller brauchst Du noch Relaistreiber, LED-Treiber... Ich würde es vielleicht auch mit Mikrocontroller machen. Aber für jemanden, der hier nach der Verschaltung der Relais fragt, ist die Einarbeitung in Mikrocontroller nochmal sehr viel aufwendiger. Wenn die Weichen auch mit Gleichspannung schaltbar sind - was meist geht, wenn man die Spannung gegenüber dem 16V Wechselspannungsbetrieb reduziert - und die Taster den Strom schalten können, braucht man keine zusätzlichen Relais, es reichen ein paar Dioden.
Es gab mal in der Zeitschrift Funkamateur eine Schaltung für einen abhängig rastenden Tastensatz mit 7400-Gattern und einige Ausgaben später mit CD4011. Auch Elektor hatte in den Juli/August-Ausgaben eine solche Schaltung drin mit CD4017 und NE555. Leider komme ich an diese Ausgaben nicht mehr ran, aber vielleicht kann mit diesen Infos Dir ein Anderer helfen. Blackbird
Es gab hier mal einen Thread über eine Puppenküche E-Herdplatten Beleuchtung. Wird bei 7 oder 8 Tasten ein ziemliches Diodengrab.
Morgens, war gestern in Berlin zum Konzert und hatte auf der Autobahn die Nacht um 2 Zeit zum überlegen. Ich werde mal schauen was ich denn so brauche um das mit einem Microcontroller zu erledigen. Erst mal schauen wie das alles geht. Ich will die Dinger ja verkaufen, heißt also in Serie bzw. auf Anforderung bauen. Ersta mal scheuen ob man da auch 24 Relais anschließen kann. ;-) Danke auch an Karl2Go.
Der Thomas schrieb: > Ich will die Dinger ja verkaufen, heißt also in > Serie bzw. auf Anforderung bauen. Das änderte natürlich die Anforderungen im Gegensatz zu einem Einzelstück entscheidend. Da wird vor allem die µC-Variante - so man einigermaßen Plan vom Programmieren hat - deutlich preisgünstiger, man kann einfachere Relais (1x ein statt 2x um) nehmen, und der Aufwand fürs Programmieren relativiert sich.
Vieleicht wäre das der richtige Weg, um eine Diodeninvasion zu umgehen. Was würde ich denn da alles benötigen wenn ich 8 Taster und 24 Relais haben möchte. Die Gleise werden nur getrennt und wieder zugeschalten, um die Stromversorgung dieser kommt immer von der Anlage wo das Fiddleyard angeschlossen werden soll, also DC oder AC. Die LEDS haben auch eine eigene Stromversorgung, die Weichen auch, soll und ist alles unabhängig geschaltet. Dazu brauche ich also 24 Relais. Davon ein 16er und ein 8er. https://www.ebay.de/itm/DE-1-2-4-8-16-5V-12V-Kanal-Relais-Optokoppler-Pi-Modul-Channel-Relay-Arduino/282956156379?_trkparms=aid%3D555017%26algo%3DPL.CASSINI%26ao%3D1%26asc%3D54812%26meid%3Db80c75cf5b13448fa880b643afdd49f0%26pid%3D100505%26rk%3D1%26rkt%3D1%26%26itm%3D282956156379&_trksid=p2045573.c100505.m3226 Für die Taster https://www.ebay.de/itm/Mega-Sensor-Shield-V2-0-pinout-for-Arduino-digital-analog-interface-AR02001/281353515967?hash=item4181f9f3bf:g:gdwAAOSw72Na1wng:rk:11:pf:0 Reicht der? https://www.ebay.de/itm/Nano-V3-0-ATmega-328-Board-CH340-USB-Chip-Arduino-Kompatibel/252742123829?hash=item3ad89ac135:g:Ff0AAOSwLJ9aD2qw:rk:1:pf:1&frcectupt=true oder der https://www.ebay.de/itm/ARDUINO-UNO-R3-ATmega328P-ATmega16U2-Development-Board-with-USB-Cable-Pro/112873622984?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D193e8111fc924866a465d5d628be22f6%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D12%26mehot%3Dpp%26sd%3D252742123829%26itm%3D112873622984&_trksid=p2047675.c100005.m1851 und das zum verbinden? https://www.ebay.de/itm/HIMALAYA-basic-MEGA-2560-R3-ATMEGA-Board-Arduino-compatible-MEGA2560-AR01002/281374269437?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D2e29ea32f6fd4ad3b663e1b652007085%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D3%26mehot%3Dpp%26sd%3D281353515967%26itm%3D281374269437&_trksid=p2047675.c100005.m1851 Programmieren kann ich VB, wird also nicht so schwer sein. Ich hoffe. Danke Thomas
Mit einem Arduino Mega hast du mehr als 60 I/O zur Verfügung. Das Sensorshild brauchst du nicht. So eine einfache Programmierung funktioniert auch mit der Arduino IDE ganz leicht.
Hubert G. schrieb: > Arduino Wird üblicherweise in C++ programmiert Der Thomas schrieb: > Programmieren kann ich VB schaue dir mal Basecom-AVR an
Hab mir schon ein paar Befehlszeilen angeschaut, wird gehen denke ich. ;-) Ist ja nichts weltbewegendes.
Du darfst nur eines nicht unterschätzen, der Störpegel bei Modellbahnen ist relativ hoch. Niederohmige PullUp an den Tasten. Stromversorgung Arduino Relais Weichen gut entkoppeln. Alleine im Kämmerchen funktioniert alles bestens. Im realen Betrieb kommt dann der große Hammer.
Die Diskussion war ja nach 3 Tagen wieder vorbei und ich habe sie ganz verpasst. Inzwischen sind viele Moba-Ausstellungen gewesen mit zig Lösungen. Die meisten sieht man nicht, weil eben Schattenbahnhof. Ich habe besuchergesteuerte Tasten mit ATtiny45 und ULN2803, je 2 Ausgänge parallel für zusammen 4 Gleise. So gehts wohl nur nur in einer Richtung oder wie bei mir Pendelbetrieb und nur analog. Sonst mit Relais. Habe keine Übung mit Schaltplan zeichnen, sonst wäre er hier Worauf ich hinweisen möchte: Man muss verhindern, während der Ausfahrt schon das nächste Gleis freizuschalten. Selbst wenn man keine Hilfskräfte einsetzt, passiert sonst irgendwann eine Flankenfahrt. Ich hatte mal im Stress 3 Züge losgeschickt. Das Problem mit Dreh und Schiebeschalter wurde schon erwähnt. Jetzt startet der µC mit der Fahrspannung Ausfahrt, Prüfen der Taste mit ADC, Ausgang schalten und dann Endlosschleife bis er bei Einfahrt (negative Spannung) ganz ausgeht. Flankenfahrt ist jetzt nur noch möglich, wenn während der Ausfahrt umgeschaltet wurde und Spannungausfall eintritt, so dass der µC neu startet.
Hubert G. schrieb: > der Störpegel bei Modellbahnen Deswegen ist die µC-Lösung an dieser Stelle "etwas" anspruchsvoller als eine simple Relais-Lösung.
Der Thomas schrieb: > Ich habe einen Güterbahnhof mit 8 Gleisen, > ich möchte mit 8 Tastern die jeweisl dazugehörigen Gleise mit > Strom versorgen. Da wirst Du wohl einen Trafo mit Direktanschluss ans Hochspannungs- Netz brauchen. Und die Taster sollten auch eher Hochspannungsschütze schalten. :-)
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