Hallo, ich habe hier gerade ein etwas größeres Problem... Bei meinem Vater ist die Pellets-Heizung kaputt gegangen. Getriebeschaden an einer kleinen Förderschnecke. Über Nacht haben wir nun ein neues Getriebe mit einem etwas größeren Motor (der originale war nicht mehr zu bekommen) eingebaut. Nun aber das Problem. Die Steuerung verträgt sich nicht mit dem Antrieb. Hier bekomme ich eine Störung sobald dieser loslaufen soll. Daher haben wir als nächtliche Notlösung ein Relais dazwischen geklemmt. Das lief zumindest die letzten paar Stunden ganz gut. Die Schnecke wird leider impulsartig gesteuert. 2sek. An und 3sek. Aus. Das wird das alte Relais wohl nicht lange mitmachen... Als Alternative hatte ich nun an ein SSR-Relais gedacht. Die gibt es auch in 230V-230V Ausführung. Aber leider nirgendwo wo ich das heute noch bekommen könnte(ich bin leider nur am Wochenende hier) Habt ihr Ideen was ich machen könnte? Ich muss ja "nur" eine etwas höhere Last schalten können. Wichtig wäre mir das ich die benötigten Teile direkt z.b. bei Conrad in Hamburg bekommen könnte... Sonst müsste ich ihm für die nächsten Tage noch ein Ersatzrelais besorgen. Gruß Bismosa
Auf die Schnelle: pass den Eingang an die 230V an. Mit Gleichrichter und Vorwiderstand, besser mit kleinem Trafo. edit: sowas in der Art, auf jeden Fall mit Brückengleichrichter https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjeivyqtMzhAhXKKFAKHaWIDmUQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fwww.ne555.at%2F2014%2Findex.php%2Fschaltungstechnik%2F209-led-an-230v-netzspannung.html&psig=AOvVaw1kqiCcWdOuMrRRxqFLZwat&ust=1555222198228338
Hallo, Danke für die schnelle Antwort. Bin hier echt ein wenig am verzweifeln. Liegt bestimmt an der kurzen Nacht. Nur damit ich es richtig verstehe...Du meinst den Eingang des SSR? Da könnte ich auch ein altes Netzteil verwenden...und dann z.b. https://www.conrad.de/de/p/crydom-halbleiterrelais-1-st-mp240d4-last-strom-max-4-a-schaltspannung-max-280-v-ac-nullspannungsschaltend-186457.html Gruß Bismosa Edit Wie wäre es mit einem Triac? Aber auch da müsste ich wohl den Gate anpassen. Oder gibt es auch welche mit 230V Gate?
Sascha S. schrieb: > Die Schnecke wird leider impulsartig gesteuert. 2sek. An und 3sek. Aus. > Das wird das alte Relais wohl nicht lange mitmachen... Wieso? Die Schnecke wird ja sicher nicht 24/7 in diesem Rhythmus laufen, sondern nur ein paar Minuten, dann ist wieder viel Pause. Oder? > Als Alternative hatte ich nun an ein SSR-Relais gedacht. Kann man machen, dann muss man aber ggf. noch ein wenig Schutzbeschaltung vorsehen, denn SSRs sind empfindlicher als old school Relais. > Habt ihr Ideen was ich machen könnte? Ich muss ja "nur" eine etwas > höhere Last schalten können. Was ist das denn für ein Motor? So groß kann der ja gar nicht sein. Mach es einfach und nimm ein gut überdimensioniertes Relais und fertig. Einfacher und robuster kriegst du es so schnell nicht hin. > Wichtig wäre mir das ich die benötigten Teile direkt z.b. bei Conrad in > Hamburg bekommen könnte... Nimm ein ordentliches mit 16A Kontakten und gut. Das Ding lebt länger als der Motor.
Ach, ich dachte, du hast das SSR schon. Wenn überhaupt, dann nimm die "dicken" Dinger, min. 10A, besser 15 oder 25A. Aber da du das ja wohl noch nicht hast -> siehe Falk, normales Relais, es gibt genügend Relais mit 230V Erregerspannung.
Sascha S. schrieb: > Getriebeschaden an einer kleinen Förderschnecke. Falk B. schrieb: > Wieso? Die Schnecke wird ja sicher nicht 24/7 in diesem Rhythmus laufen, Ich fürchte doch. Mit dem Ein/Ausschaltverhältnis wird die Brennerleistung dem Bedarf entsprechend, geregelt. Ist auf Dauer sicher nicht gut fürs Material, auch nicht fürs Netz und die Umgebung (EMV). Für die Verbrennung dürfte eine kontinuierliche Brennstoffzufuhr auch günstiger sein. Mit dem Relais wird es wieder eine Weile funktionieren, ich würde aber lieber etwas Hirnschmalz investieren, Das Puls/Pausenverhältnis zu ermitteln (träger Tiefpass oder Mikrocontroller) und die Motordrehzahl entsprechend zu führen. Das Aufwändigste daran könnte ein kleiner Wechselrichter sein, wenn es sich um einen Asynchronmotor handelt. Würde ich mir nach dem Ende der Heizperiode mal durch den Kopf gehen lassen.
Gast
#5807404
da musst du dann aber aufpassen daß der Motor nicht heißläuft (bei geringer Drehzahl), ggf. ist ein Fremdlüfter erforderlich...
Sind i.a. Kondensatormotoren und damit ziemlich ungeeignet für FU-Betrieb.
Hallo! Danke für eure Hilfsbereitschaft! Der Scheckenantrieb läuft immer wenn die Heizung läuft. Also mehrere Stunden am Tag. Die Heizung läuft sehr lange...bei diesen Temperaturen bestimmt 14h/Tag. Das wären dann über 10000 einschaltvorgänge am Tag. Habe Mal gelesen das ein Relais für ca. 100000 Schaltvorgänge ausgelegt ist...also 10 Tage. Ich kann in der Steuerung nur dieses Pulsverhältnis einstellen...ist großer Mist...aber muss ich jetzt mit leben. Es ist ein Kondensatormotor. Was müsste ich bei einem SSR an Schutzschaltung vorsehen? Ich dachte an so etwas: https://de.grandado.com/products/1-stucke-ssr-40aa-40a-solid-state-relais-modul-80-250-v-ac-eingang-24-380vac?gclid=CjwKCAjwkcblBRB_EiwAFmfyyx4p3VFJYhNmWTXJ2PIhYE91OfrW-ysZzoVt_3hS0EmxE_9K-CsG7BoCNCAQAvD_BwE&variant=18588453765177 Gruß Bismosa
Sascha S. schrieb: > Über Nacht haben wir nun ein neues Getriebe mit einem etwas größeren > Motor (der originale war nicht mehr zu bekommen) eingebaut. Welche Nennleistung hat denn dieser neue Motor? Ich denke, einige Tage oder Wochen wird das provisorische Relais wohl durchhalten, sodas Du bei der Suche nach einer neuen Lösung nichts überstürzen musst. Ausserdem, Ab Montag wirds wärmer in D. :-) > Die Schnecke wird leider impulsartig gesteuert. 2sek. An und 3sek. Aus. Das halte ich für eine Fehlkonstruktion, aber daran lässt sich wohl nichts ändern... > Als Alternative hatte ich nun an ein SSR-Relais gedacht. Die gibt es > auch in 230V-230V Ausführung. Grundsätzlich arbeiten solche SSRs mit Leuchtdioden mit einer Spannung von ca. 1,5V. Natürlich kann man irgendwelche Schal- tungen davorbauen, um auch mit höheren Spannungen arbeiten zu können. Wenn Du ein Standard-SSR einbaust, könntest Du eines der Steckernetzteile verwenden, die heutzutage in jedem Haushalt herumfliegen.
Harald W. schrieb: > Grundsätzlich arbeiten solche SSRs mit Leuchtdioden mit einer > Spannung von ca. 1,5V. IR Dioden typisch mit 1,25V, man berechnet die eh nicht über Spannung sondern in Strom! Also Rv = (Uspeise - Uir_diode) / Iir_diode
Joachim B. schrieb: >> Grundsätzlich arbeiten solche SSRs mit Leuchtdioden mit einer >> Spannung von ca. 1,5V. > > IR Dioden typisch mit 1,25V, man berechnet die eh nicht über Spannung > sondern in Strom! Nun, die Eingänge von SSRs werden oft mit "3...24VDC" beschriftet. Also wird dort zumindest noch ein zusätzlicher Widerstand verbaut sein.
Sascha S. schrieb: > Ich dachte an > so etwas: > https://de.grandado.com/products/1-stucke-ssr-40aa-40a-solid-state-relais-modul-80-250-v-ac-eingang-24-380vac?gclid=CjwKCAjwkcblBRB_EiwAFmfyyx4p3VFJYhNmWTXJ2PIhYE91OfrW-ysZzoVt_3hS0EmxE_9K-CsG7BoCNCAQAvD_BwE&variant=18588453765177 Sieht doch gut aus. mfg Klaus
Gast
#5807600
Sascha S. schrieb: > Das wären dann über 10000 einschaltvorgänge am Tag. > Habe Mal gelesen das ein Relais für ca. 100000 Schaltvorgänge ausgelegt > ist...also 10 Tage. Es gibt unzählige Industriesteuerungen in denen Relais und Schütze über Jahre hinweg 24/7 im Minuten oder Sekundentakt schalten. Auch heute noch sind SSR eher selten zu finden, wohl auf Grund der Empfindlichkeit gegenüber (induktiven) Spannungsspitzen. Die bei SSR nicht nur zu Verschleiß sondern oft zum sofortigen Ableben führen. Aber gut, es mag in Deiner Anwendung auch andere Gründe geben die für die Halbleiterlösung sprechen, beispielsweise geräuschloses schalten. > Ich dachte an > so etwas: > https://de.grandado.com/products/1-stucke-ssr-40aa-40a-solid-state-relais-modul-80-250-v-ac-eingang-24-380vac?gclid=CjwKCAjwkcblBRB_EiwAFmfyyx4p3VFJYhNmWTXJ2PIhYE91OfrW-ysZzoVt_3hS0EmxE_9K-CsG7BoCNCAQAvD_BwE&variant=18588453765177 Aber daß dann ausgerechnet das billigste verfügbare SSR, zu dem augenscheinlich nicht einmal ein sinnvolles Datenblatt existiert, einen Zuverlässigkeitsgewinn gegenüber einem mechanischen Markenrelais bringen soll, ist sehr zweifelhaft. Dazu brauchts hier auch keine weiteren Fragen, alles wichtige verrät die Händlerseite. Zitat: > Specification > Theorie: Relais > Schützen Sie Eigenschaft: Epoxy-Kleber > Kontakt-Last: kleine Leistung > Modellnummer: SSR-40AA > Verbrauch: Schützend > ist individuell: Ja > Energiequelle: Wechselstrom Das sagt doch alles was man wissen muß. NICHT kaufen! Es gibt SSR auch von Finder, Pannassonic, Crydom und anderen Herstellern die zumindest ein verbindliches Datenblatt zu ihren Produkten liefern. Dort stehen dann auch die benötigten Informationen. Und nicht hier im Forum.
Gast
#5807613
samstag schrieb: > Es gibt SSR auch von Finder, Pannassonic, Crydom und anderen Herstellern > die zumindest ein verbindliches Datenblatt zu ihren Produkten liefern. Fotek macht das auch. http://www.fotek.com.tw/pdf/2013515_23756045.PDF
hinz schrieb: > Fotek macht das auch. bei Fotek aufpassen dass du von einem seriösen Händler kaufst, ich brauchte auch mal ne handvoll davaon und habe in dem Zusammenhang in einigen Testberichten gelesen, dass die wohl recht häufig gefälscht werden (sprich leistungsschwächerer Triac usw.). bei 2.50€ aus China (ebay, aliexpress...) bin ich etwas skeptisch, ansonsten ist das eine recht gute Alternative. eventuell brauchst du bei einem SSR noch einen Snubber für den Motor, kann je nach Motor auch bei einem normalen Relais nicht schaden. eventuel mal nachsehen, was in der alten Ansteuerung verbaut ist, eventuell ist da auch ein Shunt zur Strommessung der den Fehler erzeugt, dann brauchst du kein extra relais
Hallo! Sorry, das ich nur so sporadisch und kurz antworte. Ich muss das alles vom Handy aus machen...das ist hier alles nicht so einfach. Wir haben uns entschlossen es wie empfohlen zu machen. Wir haben das alte Relais (das wir provisorisch angeschlossen hatten) nun erst einmal richtig verdrahtet und alles ein wenig aufgeräumt. Nun kann ich mich genauer damit beschäftigen, was wir anstatt des alten 230V 16A (3Pol.) Relais anschließen. Wir hoffen und denken, das das noch ein paar Tage durchhält. samstag schrieb: > Aber daß dann ausgerechnet das billigste verfügbare SSR, zu dem > augenscheinlich nicht einmal ein sinnvolles Datenblatt existiert, einen > Zuverlässigkeitsgewinn gegenüber einem mechanischen Markenrelais bringen > soll, ist sehr zweifelhaft. Ja. Das war auch einfach nur das erste, was ich finden konnte. Es sollte nur ein Beispiel sein. Das ist sehr mühsam bei langsamen Handynetz da etwas zu finden. Ich habe nun den Motorstrom gemessen. Es geht um sage und Schreibe 160-200mA. Also nicht wirklich viel. Wie hoch der Anlaufstrom ist weiß ich allerdings nicht. Ich denke max. das 10-fache? Also sollte etwas mit 2A reichen. Ich habe nun mal versucht von Fotek ein SSR zu finden. Es scheint als müsste die Bezeichnung "AA" sein, also AC-AC. Die haben dann einen Eingang von 80-250V. Habt ihr eine gute Bezugsquelle? Ich muss sonst heute spät abend bzw. morgen nochmal danach suchen. Vielen vielen Dank nochmal für eure Tipps hier! Gruß Bismosa
Gast
#5807883
Sascha S. schrieb: > Ich habe nun den Motorstrom gemessen. Es geht um sage und Schreibe > 160-200mA. Also auf keinen Fall so ein dickes SSR, du bist schon in der Nähe des Haltestroms. Was für eine Bauform wäre denn geeignet?
Hallo! hinz schrieb: > Was für eine Bauform wäre denn geeignet? Das ist völlig egal. Platz zum Anbau ist genug. Gruß Bismosa
Gast
#5807922
Sascha S. schrieb: > Hallo! > > hinz schrieb: >> Was für eine Bauform wäre denn geeignet? > > Das ist völlig egal. Platz zum Anbau ist genug. Omron G3MB und ein Kondensatornetzteil für die LED.
Hallo! Danke für den konkreten Tipp! Ich habe gerade auch das hier entdeckt: Finder 77.01.8.230.8051 https://gfinder.findernet.com/public/attachments/77/DE/S77DE.pdf https://www.voelkner.de/products/199013/Finder-Halbleiterrelais-1-St.-77.01.8.230.8051-Last-Strom-max.-5A-Schaltspannung-max.-240-V-AC.html 5A Nennstrom Minimaler Schaltstrom bei 230 V 100mA Hier braucht dann keine externe Schaltung mehr ran. Interessant ist, dass die Lebensdauer hier mit 10x10^6 angegeben wird. Das wird bei deren Relais häufig so angegeben. Vermutlich ist es also wirklich egal, ob man ein "gutes" Relais oder ein SSR verbaut. Eine Alternative wäre denke ich sonst vielleicht dieses hier: Finder 49.61.8.230.0060 https://www.voelkner.de/products/36867/Finder-49.61.8.230.0060-Relaisbaustein-1-St.-Nennspannung-230-V-AC-Schaltstrom-max.-16A-1-Wechsler.html Da legt man sich gleich ein zweites daneben...und wird es vermutlich nie brauchen. Ist standardmäßig auch ein Varistor verbaut. Oder ein ELtako R12-100-230V https://www.amazon.de/Eltako-2078003-R12-100-230V-Elektromechanische-Schaltrelais/dp/B000UW4GLC/ref=sr_1_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=49.61.8.230.0060&qid=1555183343&s=gateway&sr=8-2 Hier konnte ich aber kein Datenblatt finden. Schwierige Entscheidung... Gruß Bismosa
Hallo! Ich bin gerade nochmal am Suchen. Ich tendiere gerade mehr zu dem Finder 49.61.8.230.0060 Es wäre dann ein mechanisches...aber auch gleich mit Varistor. Also wenn ich es richtig verstanden habe eine Schutzschaltung. Wie wichtig ist denn die Nullspannungsschaltung? Das habe ich bei den Relais ja nicht. Das machen aber die SSR. Ich habe noch das hier entdeckt: https://www.voelkner.de/products/693761/Finder-Halbleiterrelais-1-St.-77.25.8.230.8250-Last-Strom-max.-25A-Schaltspannung-max.-240-V-AC-Nullspannungsschaltend.html Das ist schön kompakt, NUllspannungsschaltend und hat einen min. Schaltstrom von 120mA. Könnte auch passen. Ich will jetzt nur nix falsches bestellen und hinterher hier verhauen werden :-) Danke! Gruß Bismosa
Hallo! Kleines Update. Ich habe nun 2 Relais bestellt. 1x SSR https://www.voelkner.de/products/693761/Finder-Halbleiterrelais-1-St.-77.25.8.230.8250-Last-Strom-max.-25A-Schaltspannung-max.-240-V-AC-Nullspannungsschaltend.html und 1x https://www.voelkner.de/products/36867/Finder-49.61.8.230.0060-Relaisbaustein-1-St.-Nennspannung-230-V-AC-Schaltstrom-max.-16A-1-Wechsler.html Habe dann als erstes das SSR verbaut. Leider ohne Erfolg. Das Relais schaltet zwar problemlos, aber die Steuerung meldet einen Fehler. Allerdings bei dem Mechanischen Relais auch. Nach langer Suche habe ich dann auch das Problem entdeckt. Die Steuerung reagiert nicht nur bei einem zu hohen Strom empfindlich, sondern auch bei einem zu niedrigen Strom. Es müssen 5W verbraten werden, damit die Steuerung nicht mehr meckert. Als Übergangslösung habe ich jetzt erstmal eine 5W LED parallel geschaltet. Also Reials funktionieren problemlos...aber nur mit einem zusätzlichen Verbraucher. Ich habe mich nun entschieden nicht an der Steuerung zu basteln (also wurde diese auch nicht weiter untersucht, ob man die Strommessung manipulieren könnte), sondern ein neuen passenden Motor zu besorgen. Dieser müsste die nächsten Tage eintreffen. Vielen Dank nochmals für eure Hilfe! Gruß Bismosa
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