Soundbar Subwoofer Tuning

Sefco schrieb:
> der 180 W Subwoofer drückt dermaßen im Gesicht - so muss das sein.

Sorry, solche Aussagen kann man nicht ernst nehmen.

> es klingt halt irgendwie als ob man mit angezogenen
> Handbremse unterwegs ist.

Zuerst ist eine umfangreiche Analyse angemessen, die den Schachpunkt 
heraus findet. Möglicherweise liegt es gar nicht am Subwoofer, sondern 
am Raum. Oder am Aufstellort.

Es macht hier überhaupt keinen Sinn, irgendwelche Vermutungen 
anzustellen. Da gibt es viel zu viele Möglichkeiten. Jeder falsche 
Versuch, macht es nur noch schlechter.

Mein Tipp: Wenn du nicht nochmal so ein "Desaster" erleben willst, dann 
verzichte auf Subwoofer und kaufen normale Standboxen mit ernsthaftem 
Volumen. So eine Bauform: 
https://www.saturn.de/de/product/_yamaha-ns-555-1-st%C3%BCck-1161962.htm 
- lieber größer als kleiner.

RTFM:

http://gscs-b2c.lge.com/downloadFile?fileId=N7khxgLiOy9caqMzfIaKA

Seite 11

Stefan F. schrieb:
> Sorry, solche Aussagen kann man nicht ernst nehmen.

Ich vergleiche Datenblattangabe mit Datenblatt. Natürlich kann man das 
nicht ernst nehmen, aber es sollte nur darauf hinweisen, dass der neue 
Sub mehr Leistung haben soll als der Alte.

Stefan F. schrieb:
> Zuerst ist eine umfangreiche Analyse angemessen, die den Schachpunkt
> heraus findet. Möglicherweise liegt es gar nicht am Subwoofer, sondern
> am Raum. Oder am Aufstellort.

Es liegt am Sub. Ich hatte das Ding auf dem Schoß oder mein Ohr daran, 
das hat mit ordentlichen Bässen garnichts zutun. Der Sub steht 
normalerweise bei solchen System neben dem Lowboard auf dem Boden und 
genau da steht er auch bei mir.

Stefan F. schrieb:
> Mein Tipp: Wenn du nicht nochmal so ein "Desaster" erleben willst, dann
> verzichte auf Subwoofer und kaufen normale Standboxen mit ernsthaftem
> Volumen. So eine Bauform:
> https://www.saturn.de/de/product/_yamaha-ns-555-1-st%C3%BCck-1161962.htm
> - lieber größer als kleiner.

Mit dem "nicht verkaufen" hast du aber gelesen, oder?

hinz schrieb:
> RTFM:
>
> http://gscs-b2c.lge.com/downloadFile?fileId=N7khxgLiOy9caqMzfIaKA
>
> Seite 11

WF steht bei mir auf +6dB und BAS auf +5dB. Zusätzlich den BASS BLAST 
Modus angemacht. Da kommt ein lächerliches "Bässchen" raus und zwar bei 
Musik, wo mir im Auto bei meiner BOSE Anlage vor lauter Bass fast die 
Seitenspiegel abfallen.

Wo soll ich sonst noch den Bass hochdrehen?

Sefco schrieb:
> wo mir im Auto bei meiner BOSE Anlage vor lauter Bass fast die
> Seitenspiegel abfallen.

Ach je, so einer bist du.

Stefan F. schrieb:
> Zuerst ist eine umfangreiche Analyse angemessen, die den Schachpunkt
> heraus findet. Möglicherweise liegt es gar nicht am Subwoofer, sondern
> am Raum. Oder am Aufstellort.

So ist es. Es gibt wohl kaum einen schlechteren Ort für einen SW als die 
Raumecke. Man sollte entweder den SW direkt in der Nähe der Person, oder 
zentral zwischen den LS stellen, oder besser gleich zwei oder 4 -> Bass 
Array.

Egal wie, müssten in jedem Fall auch die Phasen angepasst werden.

Ohne Messungen geht da aber nichts.

Einfach hinstellen und hoffen ist Lotterie.

hinz schrieb:
> Ach je, so einer bist du.

Ja genau, einer der gerne Musik im Auto hört.

Audiomann schrieb:
> So ist es. Es gibt wohl kaum einen schlechteren Ort für einen SW als die
> Raumecke. Man sollte entweder den SW direkt in der Nähe der Person, oder
> zentral zwischen den LS stellen, oder besser gleich zwei oder 4 -> Bass
> Array.
>
> Egal wie, müssten in jedem Fall auch die Phasen angepasst werden.
>
> Ohne Messungen geht da aber nichts.
>
> Einfach hinstellen und hoffen ist Lotterie.

Seh ich ein. Ich bin kein Hifi-Spezialist und ich brauche auch keinen 
absoluten Top Sound. Mein Problem ist einfach nur, dass im Vergleich zum 
vorherigen Logitech System die Bässe wesentlich schwächer und passiver 
ausfallen. Es gibt keine wirklich tiefen, knackigen Bässe. Ich kann noch 
versuchen, den Subwoofer hinter die Couch zu stellen, aber ich befürchte 
dass das auch nichts bringt.
Ich untersuche heute Abend nochmal, ob es vielleicht an der Quelle 
liegt. Es kommt bei mir alles per HDMI ARC vom Fernseher. Vielleicht 
sollte ich mal ein Handy oder ähnliches direkt anschließen.

Letztendlich wurde aber meine Frage bisher nicht mal im Ansatz 
beantwortet: Kann man solche Subwoofer tunen?

Dergute W. schrieb:
> Moin,
>
> Wahrscheinlich ist das einzige, was da noch helfen kann:
> Die Amper hochskillen...
>
> SCNR,
> WK

Kannst du mir bitte erklären was das heißen soll?

Bei 7" kann man gar nichts raus holen. Der ist viel zu klein. Da hilft 
nur Austausch. Wer kauft schon Audio Produkte von Fernseh Herstellern.

Sefco schrieb:
> Kann man solche Subwoofer tunen?

Vielleicht ist er schlicht und ergreifend kaputt?

In der alten Wohnung hatte ich allerdings auch Probleme mit dem 
Subwoofer. Wir haben eine Teufel Anlage, die dort irgendwie nicht nach 
dem Preis geklungen hat, was sie gekostet hat. Im neuen Wohnzimmer 
klingt sie jetzt deutlich besser. Ob es an der Größe, dem Bodenaufbau, 
... liegt kann ich aber nicht sagen - haben wir vermulich einfach Glück 
gehabt.

Sebastian schrieb:
> Wer kauft schon Audio Produkte von Fernseh Herstellern.

Meine Eltern haben noch eine ältere Anlage von Loewe - Kein schlechter 
Sound.

Joachim D. schrieb:
> 7" ist Puppenküche. Vermutlich ist die Box auch noch gestopft.

Mit was gestopft? Du denkst also mal aufschrauben lohnt sich?

Ich schrieb:
> Vielleicht ist er schlicht und ergreifend kaputt?

Das habe ich mich auch schon gefragt. Es funktioniert aber ja, wenn man 
die Bässe mit aggressiver elektronischer Musik rauskitzelt. Ich vermute, 
dass diese massive digitale Signalverarbeitung mit all ihren Funktionen 
die solche Systeme (angeblich) heute haben dafür verantwortlich ist. 
Dieses ganze artifical intelligence, night-time und neutral x 
Funktionen...da weißt doch keiner was das tut.

Achim B. schrieb:
> Man kann ALLES tunen. Wenn man es kann...
>
> Auf welche Trennfrequenz ist er eingestellt?

Stell dir vor, dass ist der Grund warum ich hier frage. Weil ich fast 
schon die Vermutung hatte, dass es geht!
Wie finde ich die Trennfrequenz raus?

Ich habe noch einen sehr guten aktiven Subwoofer im Keller. Er hat einen 
Chinch-Eingang. Hat jemand eine Idee, wie man das Signal des aktuellen 
(FUNK-)Subwoofers abgreifen und auf den aktiven geben könnte?

Wäre es machbar, einfach mal anzunehmen dass ich

* kein HIFI Experte bin und mit einem Spektrumanalyser durchs Wohnzimmer 
rennen will
* ich keine Lust habe heute Nachmittag mit ein Sound System selber 
zubauen
* ich keine 9999€ ausgeben möchte
* für 99% aller Heimkino-Freunde Soundbars absolut ausreichend sind
* und ich mit dem Bass meiner Logitech 300 € Z-5500 Anlage absolut 
zufrieden war?

Die Anlage wurde aus optischen Gründen ersetzt und weil das Display 
langsam den Geist aufgibt.

Hat zufällig jemand hiermit Erfahrungen:

https://www.samsung.com/de/audio-video/soundbar-hw-q90r/

Samsung & Harman Kardon, kann das was?

Immerhin 8" =)

Habe mal nach "richtigen" Anlagen gesucht und habe das Gefühl, dass 
viele Hersteller sich hier komplett zurückziehen und nur noch 
"Standard"-Soundbars und Einzellautsprecher auf den Markt werfen. Wenn 
mal mal auf die Website von HK schaut, findet man dort kaum noch 
richtige 5.1 Anlagen...

Sefco schrieb:
> Bevor ich sie nun verkaufe

Verkauf sie.

Für ordentlichen (Kino-)Sound sind auch ordentliche Lautsprecher nötig, 
nicht das Plastikzeugs.

Wer Kinofeeling haben will kauft sich einen 5.1 A/V Verstärker mit DSP 
und unbedingt Messmikrophon und 6 passende Lautsprecher. Da gibt es 
einige Hersteller, z.B. Onkyo.

Das Problem: Subwoofer dürfen nur Frequenzen übertragen, die nicht 
ortbar sind, also unter 100 Hz. Die Mini-Soundbar-Lautsprecher 
übertragen aber nicht ab 100 Hz aufwärts, sondern eher ab 200 Hz. 
Während bei normaler (mechanisch erzeugter) Musik kaum was unter 100Hz 
enthalten ist (Orgelmusik und elektronische Musik ausgenommen, daher 
hörst du bei deiner Technomucke was) ist der Bereich um 200 Hz wichtig 
für tiefe Töne - und da kann deine Soundbar mit ihre  winzigen 
Plastiklautsprechern halt nix liefern und der Subwoofer darf noch nichts 
liefern.

Den Subwoofer braucht man eigentlich nur für Explosionen im Film, bei 
normaler Musik trägt der quasi nichts bei. Hört man nach Einstellungen 
wie 'Mega-Bass' etwas, ist das ein per DSP elektronisch hinzuerfundenes 
Störgeräusch das in der Originalquelle gar nicht drin ist. So was sollte 
man abschalten, das ist kein Bass, sondern Geschepper. Vermutlich 
erzeugt deine Bose so was.

Dein Problem ist also nicht der Subwoofer (obwohl 20 cm natürlich für 
Explosionen im Film auch ein schlechter Witz ist, 45cm müssen es aber 
auch nicht sein, so 30cm mit 300W ist ok) sondern die Soundbar aus der 
keine tiefen Töne kommen.

Wenn man das Gefühl hat, dass die Bässe schwach oder undeutlich sind, 
dann liegt das meistens an den Mitteltönern.

Das, was man bei Musik als Bass empfindet, sind zu 95% Frequenzen 
oberhalb von 100Hz. Daher wird eine Anlage, die ohne Subwoofer schon 
schlecht klingt, mit Subwoofer nie und nimmer besser klingen. Egal 
welchen man da verwendet.

Es ist sehr wahrscheinlich deine Soundbar, die schwächelt.

Man könnte vielleicht noch versuchen das Chassis auszutauschen. Je 
nachdem was da rein passt und in Abhängigkeit von Volumen, Impedanz etc. 
sowas ausprobieren: 
https://www.amazon.de/Ground-Zero-GZIW-165X-II-Subwoofer/dp/B077ZDMF2V/ref=pd_sbs_23_16?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B077ZDMF2V&pd_rd_r=2315571d-78a2-4234-9314-7d2102386458&pd_rd_w=sQfzR&pd_rd_wg=5wviT&pf_rd_p=184816e4-edb5-4587-8faf-776e0027d8d1&pf_rd_r=WWKT3NTHB7EPXZNXX4BP&psc=1&refRID=WWKT3NTHB7EPXZNXX4BP

MaWin schrieb:
> Das Problem: Subwoofer dürfen nur Frequenzen übertragen, die nicht
> ortbar sind, also unter 100 Hz. Die Mini-Soundbar-Lautsprecher
> übertragen aber nicht ab 100 Hz aufwärts, sondern eher ab 200 Hz.
> Während bei normaler (mechanisch erzeugter) Musik kaum was unter 100Hz
> enthalten ist (Orgelmusik und elektronische Musik ausgenommen, daher
> hörst du bei deiner Technomucke was) ist der Bereich um 200 Hz wichtig
> für tiefe Töne - und da kann deine Soundbar mit ihre  winzigen
> Plastiklautsprechern halt nix liefern und der Subwoofer darf noch nichts
> liefern.

Endlich mal eine sachliche elektrotechnische Erklärung für mein Problem 
- danke. Wieso dürfen Subwoofer keine Frequenzen höher 100 Hz erzeugen? 
Was meinst du denn mit "ortbar"?

Sebastian R. schrieb:
> Dadurch ändern sich die Limitierungen durch den DSP auch nicht.

Meint ihr, dass der Sub einen eigenen DSP hat oder kommt das Signal vom 
DSP der Soundbar per Funk, sprich die Limitierung ist bereits im 
Funkkanal vorhanden?

Sebastian schrieb:
> sowas ausprobieren

16cm.

Das war selbst in HiFi Boxen der 70ger bloss ein Mitteltöner. Tieftöner 
hatten 20-25, und nannten sich noch lange nicht Subwoofer. Dafür sind 
schon 30-45cm nötig.

Aber heute hat ja jedes steckernetzteilversorgte Audiosystem 2200 Watt, 
und diese Winzlautsprecher bekommen vom Marketing den Namen Subwoofer 
aufgestempelt, ahnungslose Kundschaft giert danach verarscht zu werden.

Sefco schrieb:
> Was meinst du denn mit "ortbar"?

Ein Subwoofer stdht irgendwo, nicht dort von wo die Geräuschquelle 
(links rechts / vorne hinten) kommt. Er darf also aus dem Summensignal 
aller Kanäle nur die Frequenzen übertragen, bei denen das Ohr nicht mehr 
erkennen kann aus welcher Richtung sie kommen. Also maximal 100Hz.

Finde ich ja klasse, dass man weil es ortbar wäre den Sub auf < 100 Hz 
limitiert und die restlichen Boxen erst ab > 200 Hz dabei sein können 
aufgrund ihrer Größe. Da hätte ich lieber den gesamten Frequenzbereich 
abgedeckt und dafür bei manchen Tönen das Gefühl, dass es aus einer Ecke 
kommt.

Sowas nennt man tolle Entwicklungsarbeit...

Ich habe langsam das Gefühl, dass mein Logitech Sub eben genau diese 100 
Hz Begrenzung nicht hat und damit ordentlich läuft.

Sefco schrieb:
> Da hätte ich lieber den gesamten Frequenzbereich
> abgedeckt und dafür bei manchen Tönen das Gefühl, dass es aus einer Ecke
> kommt.

Dafür ist ein Subwoofer aber nicht da.

Erstmal kannst du die Lautstärke des Subs und den Bass hochdrehen.
Klappt das nicht würde ich an die Aufstellung rangehen.

Dazu den Sub am Hörplatz aufstellen, am Besten auch in Kopfhöhe und 
Musik spielen lassen. Dann kriechst du durch das Zimmer bis er annehmbar 
klingt und das ist dann ein möglicher Aufstellungsort.

Idealerweise werden die Subs auch in der Nähe der Soundbar neben dem 
Lowboard aufgestellt eben damit die relativ hohe Crossover-Frequenz 
nicht zu
einer störenden Ortbarkeit führt.

Sollte all das nicht klappen, dann wäre ein Verkauf das Beste, das du 
machen kannst.

Oliver S. schrieb:
> Was bei einem irgendwo in der Ecke stehenden Subwoofer halt bedeutet,
> der Klang kommt irgendwo aus der Ecke. Das will man eher nicht.

Du widersprichst Dir. Weil er eben unter 100Hz endet ist es letztlich 
egal wo er steht. NUR sollte er eben außermittig stehen.
Dazu kommt aber meist das Problem des Raumes selbst. Es gibt schöne 
Simulationen für den Hörraum. Da läßt sich wunderbar sehen wie sich die 
tiefen Frequenzen im Raum verhalten. Die zeigen wunderbar wiederkehrende 
Balkenmuster wo die Frequenz stark oder ausgelöscht ist. Das wiederholt 
sich mehrfach hintereinander. Dann muss man nur noch die Möbel so 
platzieren das man im Maximum ist und gut ist es.  das hört man auch 
problemlos wenn man sich im Raum bewegt.

Wenn ich das also richtig verstehe, liegt das Problem vermutlich daran, 
dass 100 Hz < f < 200 Hz nicht dargestellt werden kann, weil es nicht 
die Aufgabe des Subs ist und die kleinen Pappen nicht so weit 
runterkommen.

Dann würde mich mal interessieren, wie eine Bose Lifestyle 650 für fast 
4000€ das hinbekommt, denn dort sehe ich auch keinen "Hubraum" bei 
diesen Miniboxen.

sowas z.B.

Falsch, dann hat man den Druckkammereffekt.

Im Auto ist es sogar einfacher tieffrequente Töne halbwegs ordentlich zu 
Übertragen.
Nur Dipol-Lautsprecher haben ein Problem mit kleinen Räumen.

Christian W. schrieb:
> Oder der Sub muss höher spielen, wodurch er wieder ortbar wird

Das macht man nicht weil das völliger Quatsch wäre.
Man nimmt dann 2 Lautsprecher, stellt sie AM RICHTIGEN ORT auf und nennt 
sie Bass der (3-Wege) Boxen.

Harald W. schrieb:
> Ein normales Auto ist z.B. viel zu
> klein, um Töne deutlich unter 100Hz wiedergeben zu können

Abenteuerliche Realitätsverweigerung.

MaWin schrieb:
> Christian W. schrieb:
>> Oder der Sub muss höher spielen, wodurch er wieder ortbar wird
>
> Das macht man nicht weil das völliger Quatsch wäre.
> Man nimmt dann 2 Lautsprecher, stellt sie AM RICHTIGEN ORT auf und nennt
> sie Bass der (3-Wege) Boxen.

Und das spart sogar den Klanglack!

Kaufe 1-4 günstige Car-Subs (jew. nur die Treiber, ohne Box) oder noch 
etwas besser 1-4 richtig große PA-Tieftöner, und setze das Ganze in eine 
passende, geschlossene (stabilst gebaute) Kiste.

Lege den gesamten Leistungsteil des (sogenannten...) Subwoofers still, 
und speise das betreffende (Klein-) Signal (also vor dem integrierten 
Amp abgreifen) über ein Zusatz-Volume-Poti in einen Linkwitz Entzerrer 
(Google: "Linkwitz Transform Circuit").

Dieser sorgt dafür, daß es zu tieferen Frequenzen hin keinen 
Lautsprecher-bedingten Pegelabfall gibt.

(Bis zu einer gewissen Frequenz-Untergrenze ist der Frequenzgang also 
linear. Das funktioniert genau so weit, so weit die Speaker/Amp Kombi 
"mitspielt" - eine Frage der Leistung des/der antreibenden Amps und 
natürlich der Dauer(!)-Belastbarkeit des/der Speaker. Denn hierbei wird 
einiges an Mehrleistung benötigt - und dabei noch um so mehr, je 
ineffizienter die Speaker.

Nun sind Car-Subs nicht besonders effizient (ganz im Gegenteil - der 
Kennschalldruck ist oft unterirdisch, bis unter 80dB/W/m), aber doch 
trotzdem einigermaßen geeignet... richtig dicke PA-Woofer brauchen für 
das gleiche Schalldruck-Ergebnis aber nur Bruchteile der Leistung.)

Diese Kiste in Teppichfarbe streichen, LG-"Sub" draufstellen (an von 
anderen Ratgebern propagierte Stelle(n))... eventuell noch einige wenige 
Wattchen zu dessen TT umleiten, damit sich die Membran auch bewegt... 
schon hast Du den Bass, den Du (nicht nur Du - da "geht was") Dir 
immer gewünscht hast, ohne das LG-Gelumpe verkaufen zu müssen.

(Aus der originalen Hardware geht nicht mehr 'raus. Punkt.)

Ramen.

Ramen. schrieb:
> Kaufe 1-4 günstige Car-Subs (jew. nur die Treiber, ohne Box) oder noch
> etwas besser 1-4 richtig große PA-Tieftöner, und setze das Ganze in eine
> passende, geschlossene (stabilst gebaute) Kiste.

...dazu natürlich noch Amp(s) mit passend (genug/viel) Leistung.
(Das nicht hinzuschreiben, war fast ein Verbrechen - ist doch
richtig Leistung nötig, um so wirklich etwas zu erreichen...)

Ramen. schrieb:
> (Google: "Linkwitz Transform Circuit")

Setz noch "esp" davor oder dahinter in die Suchzeile.
Auf der ESP-Seite (Elliott Sound Products) von Rod E.
stehen zahllose die Lage aufhellende (und nützliche)
Infos, man landet also mit Bauvorhaben nicht so im
kalten Wasser -durchaus hilfreich.

Versuch mal lieber erstmal mit der Aufstellung des Subs zu 
experimentieren, wie es nicht nur durch mich hier schon vorgeschlagen 
wurde. Die Vermutung liegt nahe, dass sich durch die Aufstellung am 
Hörplatz eine destruktive Raummode befindet. Da kannst du dann soviel 
Energie reinblasen wie du willst,
die reflektierten Schallwellen löschen sich dort aus.

Yalu X. schrieb:
> Heimkino-Subwoofer orientieren sich logischerweise ebenfalls an dieser
> Vorgabe. Neben Kinosound geben sie auch Techno-Musik recht gut wieder,
> da dort die Bassfrequenzen im gleichen Bereich liegen. Bei anderer Musik
> hingegen, wo die Bassinstrumente in der Regel ein breites Spektrum
> verschiedener Töne spielen, beginnen diese je nach Frequenz zu dröhnen
> oder werden zu stark gedämpft.

Ein Kollege bestätigte von mir diese Erklärung. Es scheint also 
tatsächlich an einem "Loch" im Frequenzbereich zu liegen, was eben nur 
bei manchen Musikstylen auffällt. Der Kollege gab mir noch den Tipp, 
vielleicht den Sub mal nicht ganz aufzureißen weil das den Effekt sogar 
noch verschlimmern könnte, weil die Mitten (da es ja offenbar ein 
Mittenproblem ist) damit noch schlechter durchkommen. Ich spiele nachher 
nochmal mit Subwoofer Position und Einstellungen rum.

Soll er doch den Raum einfach mal rechnen lassen:

https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html

Sefco schrieb:
> Wieso dürfen Subwoofer keine Frequenzen höher 100 Hz erzeugen?

Weil man dann hört, aus welcher Richtung der Ton kommt.

> Was meinst du denn mit "ortbar"?

Genau das.

Außerdem ist es keine gute Idee, die Stimme eines Menschen zu zerlegen 
und über zwei räumlich getrennte Lautsprecher wieder zu geben. Stelle 
Dir vor, jemand redet mir Dir gleichzeitig von vorne und von einer 
Seite. Das wäre ziemlich irritierend.

Um ein Gefühl für Frequenzen zu bekommen:

Analoge Telefone waren für 300-3000Hz ausgelegt. Die höchste Saite einer 
Gitarre hat 330 Hz, die Tiefste Saite hat 82Hz.

Ein Subwoofer, dessen Trennfrequenz über 100Hz liegt, wird also 
Menschliche Sprache, Gesang und viele Musik-Instrumente massiv 
verzerren, wenn er nicht ideal aufgestellt wird.

Die Ortbarkeit ist bei 100Hz nicht schlagartig da, so dass man den 
Schall auf den Zentimeter orten kann. Die Ortbarkeit steigt mit der 
Frequenz.
Daher ist das alles etwas übertrieben hier.


Zweitens beherrscht der Mensch das residuale Hören, welches uns erlaubt 
selbst wenn wir nur die Oberwelllen einer  menschlichen Stimme hören
diese zu erkennen. Nur deshalb können wir am Telefon Bekannte anhand 
ihrer Stimme erkennen. Denn die Grundfrequenz, die bei ca. 110Hz - 200Hz 
liegt wird nicht übertragen.

Vergleich:

Baselines von Techno sind bei ca. 40-60Hz
Kickbass auch Rock ca. 80-120Hz

Die kleinen Satelliten haben eine unter Grenzfrequenz (-3dB) meist von 
ca. 100Hz

Die Subwoofer  meisten Systeme mit Satelliten spielen deutlich höher als 
80Hz auf. Um eben die Grundtonschwäche auszugleichen.

So auch das Logitech-System und auch die Soundbar.

Ich habe nun nochmal viel mit den Settings und der Position des 
Subwoofers rumgespielt. Es klingt etwas besser wenn der Subwoofer hinter 
der Couch steht. Allerdings kann dieser aufgrund eines Heizkörpers nicht 
mittig stehen was dazu führt, dass man auf manchen Sitzplätzen der Couch 
eindeutig wahrnimmt woher der Bass kommt. Ist also auch keine Option.

Mal abgesehen davon dass der Subwoofer nicht unbedingt schuld ist, ist 
er wie ausreichend dargelegt mit 7" recht klein.
Es wäre tatsächlich ziemlich cool mehrere dieser Subs zu haben. Laut LG 
kann man diese aber weder nachkaufen noch mehrere per Funk verbinden.

Nun spiele ich mit dem Gedanken, dass HDMI Signal irgendwie abzugreifen 
und mit einem Wandler auf Chinch zu kommen und damit die Möglichkeit 
eines größeren Subwoofers zu haben.
Kann mir jemand erklären ob das überhaupt mit HDMI ARC irgendwie möglich 
ist? Kann man da einfach einen HDMI Splitter kaufen?

Die Frage lautet also, ob man vom Fernseher den Ton an mehrere Geräte 
per HDMI (ARC?) gleichzeitig ausgeben kann?

Ich glaube immer noch, dass der Mangel eher an der Soundbar liegt, nicht 
am Subwoofer. Vielleicht solltest du das herausfinden, bevor du viel 
Geld ausgibst.

Stefan F. schrieb:
> Ich glaube immer noch, dass der Mangel eher an der Soundbar liegt, nicht
> am Subwoofer. Vielleicht solltest du das herausfinden, bevor du viel
> Geld ausgibst.

Viel Geld für nen billigen HDMI Switch? Einen aktiven Sub habe ich hier 
noch rumliegen.

Beim
Sefco schrieb:
> Das Ding,
> welches angeblich 220 W hat, scheppert da mit seinem 7" Woofer irgendwie
> in der Ecke rum.

Hier liegt wohl das Problem. 12" Woofer, großes und angepasstes Gehäuse 
und viel weniger Watt klingen sicher besser.
Heute wird Volumen oft durch "Watt" ersetzt mit allen negativen Folgen.

Beim Auto weiss jeder, hoher Verbrauch gleich nicht gut.
Beim Woofer ist es genau so, hoher Verbrauch an "Watt" gleich nicht gut. 
Wissen aber leider nur wenige.

Im Hinblick auf mein hier angesprochenes Problem - nämlich das meine LG 
Soundbar Müll ist zum Musik hören, da kaum Mitten sowie nur ein 
schwacher Bass wiedergegeben wird - möchte ich gerne nach einem System 
fragen auf das ich gestoßen bin.
Es handelt sich wieder um eine Soundbar, weil ich diese optisch 
ansprechend finde und gerne auf große Einzellautsprecher sowie großen 
Verstärker verzichten möchte.

Es handel sich um das Teufel Trios M 5.1 System.

Ich wüßte gerne, was ihr von dem Datenblatt im Anhang haltet. Ich finde 
es recht positiv, dass es hier überhaupt ein Datenblatt mit 
Frequenzinformationen gibt. Mit fällt auf, dass diese Soundbar 30% höher 
ist (30% größere Lautsprecher). Außerdem sind Mitteltöner die bis 130 Hz 
runterkommen verbaut. Der Subwoofer, bestehend aus drei 5,1 Zoll 
Subwoofern die direkt unter die Couch können, kann angeblich bis 200 Hz 
abbilden und hat weitere Anschlüsse und Einstellungsmöglichkeiten zur 
Lautstärke und Phase. Und auch die Rücklautsprecher haben Mittel- und 
Tieftöner die bei 130 Hz anfangen.

Könnte dieses System meinen moderaten Anforderungen an ein bisschen 
geilen Kinosound sowie ein bisschen geile Rockmusik im Wohnzimmer für 
unter 1500€ vielleicht gerecht werden?
Hier nochmal der Hinweis: Ich möchte aus optischen Gründen keine 
einzelnen Lautsprecher vorne und keinen Verstärker und ich möchte auch 
nicht im Keller Boxen selber bauen.

● J-A V. schrieb:
> gute Musik kommt nur aus gutem Rauminhalt in Boxen.

Ich habe das mehrfach ausprobiert. Weil ich meine großen Standboxen 
optisch wie die Pest hasse, habe ich alle paar Jahre etwas kleineres 
probiert - und wieder weg geworfen.

Kleinere Boxen haben immer irgendwo erhebliche Schwächen. Am Bumms 
mangelt es seit einigen Jahren nicht mehr, aber die haben alle eine 
schlechte Sprach-Wiedergabe. Gerade zum Fernseh-gucken ist das richtig 
schlecht.

Meine Frau meinte schon: Hör doch auf, das hat keinen Sinn!

Und wenn sie das sagt, hat es Gewicht, denn meine Frau hat bescheidene 
Ansprüche und ist kein Technik Freak.

Peter D. schrieb:
> Was stört Dich denn an Deinen Standboxen?

Das sind Klobige Dinger (Möbelstücke) die das Gesamtbild des Wohnzimmers 
dominieren.

Abmessungen: 120x25x30cm  (ist noch moderat)

Ein beigefarbener Anstrich hat das (in dem hell bestückten Raum) 
einigermaßen entschärft. Meine Frau ist zufrieden, ich aber nicht.

● J-A V. schrieb:
> Sprachwiedergabe wäre mir nun egal,
>  solange Musik vernünftig klingen würde.

Aber wenn Sprache schon schlecht klingt, wie soll dann die Musik gut 
klingen? Ich liebe Bass, wenn man ihn an den Füßen und im Bauch fühlt, 
aber das alleine reicht mir nicht, um ein gutes Gesamtbild zu erhalten.

Abgesehen davon genieße ich laute Musik nur selten, den Ohren und 
Nachbarn zuliebe.

Deswegen frage ich ja, ob das von mir angesprochene System aufgrund des 
Datenblatts eventuell einen Kompromiss sein könnte.

Ich habe eben auch keinen Platz und keine Lust auf Standlautsprecher.

Wärt ihr also so nett mal das Datenblatt zu bewerten?

J. S. schrieb:
> Liebäugle stattdessen schon länger mit den Canton Gle 490, die meiner
> Meinung nach sowohl genial aussehen als auch klingen:

Ohne Abdeckung ist das genau die Art von Design, die ich nicht in meinem 
Wohnzimmer haben will.

Da diese Soundbar also 30% größer ist als meine aktuelle schließe ich 
daraus -> besser.

Sefco schrieb:
> Wärt ihr also so nett mal das Datenblatt zu bewerten?

Der Klang insgesamt entscheidet, den kann man nicht aus Datenblättern 
heraus lesen.

Um wirklich klar sagen zu können "ja, die sollen es sein" müsste man sie 
in deinem Raum aufstellen und anhören.

465 Watt in diesen kleinen Kistchen ist schon mal Quark. Da wird 
offenbar das Unmögliche mit brachialer Leistung gemacht, nach dem Motto: 
Viel hilft viel. Oder es wird gelogen. Alleine schon wegen dieser einen 
Zahl würde ich es nicht einmal ausprobieren, wenn der Laden es kostenlos 
bis ins Wohnzimmer liefern und wieder abholen würde.

Nächste Angabe: 7 Liter 130 Hz
Da sind wir wieder bei "das Unmögliche möglich machen".

Das wichtigste fehlt: Der Frequenzgang bei unterschiedlichen Leistungen.

Das Ding wird vermutlich wie alle Soundbars dieser größe ganz 
schrecklich verzerrte Töne von sich geben.

Verstehe das allles nicht. In meinem Wohnzimmer, ca. 30qm, 2,70 m hoch: 
Anlage Yamaha RX797, 4 Stück JBL Control 1 und einen 27l Aktivbass, 
ebenso von JBL. Bei Zimmerlautstärke, (ja, alles relativ) höre ich den 
Bass in der ganzen Wohhnung, 100qm. drehe noch ein "biZchen" auf kann 
ich den Bass der anlage noch 200 m weit hören. Ja, ich gebe zu, ich habe 
bisher 3 mal 35€ wg. OWI bezahlt. Und der Fernseher ist an eben dieser 
Anlage auch angeschlossen.

Keine Probleme. Die Nachbarn sind das Problem...

5.1 hatte ich auch mal von Onkyo, hat mich auch nicht überzeugt, und das 
ganz

e Kabelgedöns. Meine bessere Hälfte lief schon fast Amok, redete von 
Scheidung etc...

Wenn ich sturmfrei habe geht der Regler schon mal auf 12 Uhr! (2*200W) 
(getestet, macht 2* 265 Watt nix PMPO, dann

krachsts hier...!
Also: Guten Aktiv-Bass in der richtigen Stellung! Gibst für 150 Ocken!
Gucken E-bai!
Bin hier zufrieden, höre Rock biz Pop,

Grüze aus NRW

Sefco schrieb:
> Das Ding,
> welches angeblich 220 W hat, scheppert da mit seinem 7" Woofer irgendwie
> in der Ecke rum.

Das liegt an dem 7"

Mit 30" oder 2 mal 38" wären die 220 Watt (die sicher keine 220 Watt 
sind) besser bedient.

mehr Bass schrieb:
> (2*200W)
> (getestet, macht 2* 265 Watt nix PMPO

2 mal 200 getestet macht 2 mal 265 ???

Nur weil die getestet sind, bringt es mehr?

Wie wurde getestet?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das sind Klobige Dinger (Möbelstücke) die das Gesamtbild des Wohnzimmers
> dominieren

Normalerweise wird das durch den Fernseher dominiert. Danach richtet man 
sogar das Sofa aus.

mehr Bass schrieb:
> höre ich den Bass in der ganzen Wohhnung

Den Boden zum beben bringen ist kein Kunststück, das ist einfach. Aber 
Schwingungen zu erzeugen, die man ernsthaft Musik nennen kann, ist was 
anderes.

Ein vernünftiger Bass im städtischen Wohnzimmer ist gut hörbar aber 
dezent genug, dass er sich nicht durch das halbe Haus verteilt. Genau 
daran scheitern diese kompakten Würfel.

Guten Tag ins Forum:

Ähäm: Richtigstellung:

No1: Der Yamaha RX 797 macht doch "nur" 2*254 Watt 
Musikausgangsleistung.

siehe: https://www.hifi-wiki.de/index.php/Yamaha_RX-797

No2: Der JBL Bass ist doch "etwas" größer: etwa 54l

Als kompakt möchte ich das nicht bezeichnen. Ist ein PB10/230, mal 
günstig

bei Ibä geschossen. Aber ist ja alles etwas offtopic und hilft dem TO 
wohl

weniger, nagut Aktivbass in die Bude und gut ists... da freuen sich die 
Mit-

bewohner... bumm, bumm

Grüße aus NRW und äh, sorry.

PB10/230:
JBL PB 10/230

    Verbindung: Kabelgebunden
    Bauform: Standlautsprecher
    Audioeingänge: Bananenbuchse, Rohkabelbuchse, Stereo L/R RCA
    Marke: JBL
    RMS-Leistung: 200 W
    Modell: JBL PB10/230
    Phasenschalter, O° oder 180° verschoben
    magnetisch abgeschirmt,
    Pegelregler
    Regler zum Einstellen der Übergangsfrequenz zwischen Subwoofer und 
Satteliten.
    LFE(Kinosound mit Tiefbasseffekt!)/Normal-Klangmodus

Technische Daten

    25,4 cm Basslautsprecherchassis (10 Zoll),
    Gewicht 15,9 kg,
    Verstärker mit 150 W Leistung,
    Übertragungsbereich 27 bis 150 Hz,

Ein- bzw. Ausgänge

    acht vergoldete Polklemmen für den Anschluss an einen 
Endverstärker/Vollverstärker und Ausgänge für die 
Satteliten-Lautsprecher-Boxen
    zwei vergoldete Cinchbuchsen für z.B. Mehrkanal-Receiver oder 
Vorverstäkerausgang eines Verstärkers.


    Maße (T x B x H): 38,1 x 35,6 x 40,6 cm (auch aus HIFI-WIKI)

Fernsehen? Was ist das? Habe Internet...

So, eof

Ähnlich bei mir, hab noch eine JBL Soundbar mit wireless Sub, und der 
Sub haut richtig rein (klarer Bass).
Dachte ok hole eine neue Soundbar passend zum Tv (da der Tv probleme mit 
der JBL hat) die LG dsn10yg.. klang ist schön auch raumklang etc nur der 
Bass ist sogut wie garnicht vorhanden... dachte erst ok was weniger Bass 
passt dennoch aber das die der Neue Bass absolut nix bringt(getestet 
indem ich den bass vom netz genommen habe und kaum einen Unterschied 
gemerkt habe) hätte ich nicht gedacht...

Einfach mal ne Frage evtl kennt sich einer gut damit aus...
Kann ich den Empfänger von dem LG Sub in den JBL bauen damit die 
soundbar sich mit dieser verbinden kann und ich dadurch evtl 
vernünftigen Bass bekomme?

Wenn das überhaupt möglich ist

Mfg
Micha

Der Standort des Subwoofers hat einen erheblich Effekt auf das Ergebnis. 
Probiere mal, ihn woanders hin zu stellen.

Micha schrieb:
> Kann ich den Empfänger von dem LG Sub in den JBL bauen damit die
> soundbar sich mit dieser verbinden kann und ich dadurch evtl
> vernünftigen Bass bekomme?

Nich das ich mich an der Stelle auskennen würde, aber die einzelnen 
Komponenten dürften rein von der Elektronik inkompatibel sein, und dazu 
kommt das der Zerstörungsfreie Ausbau/Einbau bei solchen Massenprodukten 
dem Aufwand der Neubeschaffung entgegen steht.
Lass es :P

Der Surround Modus muss auf "off' gestellt werden bei den LG Soundbar s 
und dann kommt der Bass und zwar gewaltig.