Ja, so schnell sind auch Relais und Schütze (ab 10mS) Ausfall wäre schon
bei einer 10mS Halbwelle klar diagnostizierbar. Hier noch der Link auf
ein halbwegs seriöse Produkt:
https://www.victronenergy.de/upload/documents/Manual-Transfer-Switch-EN.pdf
Der verwendete Schraak Schütz hat noch nicht mal Frühöffner und
Spätschliesser, es wird also einfach nur so mal umgeschaltet. Die
Entscheidung zum Schalten kann er offensichtlich nicht selbst machen (?)
Thomas V. schrieb:> 20mS (milli Siemens) entsprechen 20kOhm.> Diesen Widerstand würde ich bei einem Schalter nicht erwarten =;-)
Danke, es waren natürlich 20ms gemeint.
Frueher™ haette man ohne viel Federlesen einen Paketschalter
wahlweise mit Knebel oder fuer den besonderen theatralischen
Effekt mit einem Hebel, bestellt, eingebaut und sich gefreut.
Und keiner haette es gemerkt.
Ein Schuetz neigt zu einem gewissen Brummton der manche
beim Schlaf stoert und auch Energie verbraucht.
Aber so ein Paketschalter ist eine solide Sache.
Also wegen der Geschwindigkeit musst du dir echt keine sorgen machen.
Ich habe Mechanische mit Motor. Eigentlich aus 2 Sicherungsautomaten mit
etwas Mechanik verbunden. Erst schaltet der erste Automat aus und kurz
darauf der andere wieder an. Man sieht das Licht flackern aber Geräte
wie Pcs reagieren nicht darauf und alles läuft normal weiter.
https://de.aliexpress.com/item/32985783231.html
Das ist also ein motorbetriebener mechanischer Schalter den man auch von
Hand bedienen kann (?). Es hat wohl einen Grund daß die Teile alle aus
China kommen und es sowas in der EU nicht gibt ?
Hast du die Schaltlücke mal auf dem Oszi angeschaut ?
Es scheint ja das ziemlich ähnliche Teil wie der hier:
https://www.amazon.de/DiLiBee-Transferschalter-Automatischer-Umschalter-Schutzschalter/dp/B09TKG397H/ref=sr_1_2_sspa
Die Preise wundern mich im Vergleich zu Schützen sehr. Für eine
vernünftige Funktion muß da doch jede Menge Silber drin sein damit es
bei 100 Amp nicht zu heiss wird.
Man kann sich mit den chinesischen Schaltern offensichtlich jede Menge
Geld sparen indem man sie nicht bestellt:
https://www.youtube.com/watch?v=D_epV1m31vo
Alternativen zum Selbstbau stehen natürlich noch immer aus
Das Video zeigt offensichtlich eine etwas andere Version als die die ich
habe.
Meine haben auf jeder Seite L und N und damit wird der Motor versorgt.
Dazu hat man Glas Sicherungen im Kabel eingebaut. Mechanisch sind meine
ähnlich allerdings ist es nicht möglich beide einzuschalten. Beide aus
dagegen ist möglich. Es sind Sicherungsschalter. Wenn die Auslösen muss
man den Hebel einmal ganz auf die aus Position lassen und kann ihn erst
dann wieder hoch drücken.
Dadurch das das Sicherungsschalter sind welche auch sonst für Netz
verwendet werden traue ich dem Ding mehr als hätten sie da irgendwelche
diy Kontakte verbaut.
Das Sicherungsschalter eine begrenze Anzahl schaltcyklen haben dürfte
stimmen. Aber diese Schalter schaltet man auch nicht täglich um.
Wenn es eine Bessere Möglichkeit für kleines Budget geben würde wäre ich
dabei.
ja, ich habe Victron Multiplus II an den Gabelstaplern welche
überbrücken bis der Notstromdiesel angelaufen ist. Solange werden die
großen Lasten (mit einem großen) Schütz abgeschaltet. Es verbleiben
vielleicht noch maximal 3x5KVA an "normaler" Last, aber dann soll auf
Diesel umgeschaltet werden.
Im PV Forum sind mir zuviele Nichtelektriker und hier gibts auch viel
netteres unsachliches Gefrozel von echten und kopierten Mawins die
tatsächlich auch mal was wissen.
@Nils: Kleineres Budget dürfte wohl kaum möglich sein. Ein SLS Schalter
mit 100 Amp. kostet bereits rund 250 Euro und die Chinesen verkaufen
zwei Stück inklusiv Motorantrieb um die Hälfte. Vermutlich schmeisst der
Überstrommagnet bei dem im Video gezeigten Exemplar den Schalter
vollends raus wenn sich was überschneidet und der Motor nicht schnell
genug ist. Blos für einen X-fachen magnetischen Auslösestrom des
Automaten dürften die meisten Notstromversorgungen nicht taugen. Die
"kleinen" Installationsschütze gibts mit 25 und 40 Amp. Darauf sollte
man sich im Haushalt beschränken können und die fangen im Preis schon
bei gut 20 Euro an. Die Montagehöhe passt dann auch auf normale
Hutschiene im Verteiler.
Der Schütz mit welchem ich den 250KVA Trafo abschalten möchte kann 400
Amp. AC3 und sein Preis ist deutlich 4 stellig. Er hat eine mehrstufiger
PWM für die Magnetspule eingebaut welche den Haltestrom macht. Alles
andere darunter ist unseriös. Das Zuschalten einzelner Lasten geht dann
mit mehreren kleineren Schützen die im zweistelligen Bereich liegen
dürfen. Aber man braucht ein geeignetes Lastmanagement und eine
Millisekunden genaue Ansteuerung damit sich nichts überschneidet. Das
hat zunächst mal nichts mit der Größe der geschalteten Leistung zu tun
sondern es muß einfach zuverlässig und ausreichend genau die Aktoren
ansteuern.
Mario M. schrieb:> Thomas V. schrieb:>> 20mS (milli Siemens) entsprechen 20kOhm.>> Wenn man Klugscheißen will, sollte wenigstens die Rechnung stimmen.
Da hast Du allerdings Recht. =;-)
Irgendwie dachte ich, dass 1/10^-3 = 10^3 ist. Das sollte sich als
Fehler rausstellen.
Thomas V. schrieb:> 20mS (milli Siemens) entsprechen 20kOhm.> Diesen Widerstand würde ich bei einem Schalter nicht erwarten =;-)Mario M. schrieb:> Wenn man Klugscheißen will, sollte wenigstens die Rechnung stimmen.
Es ist witzlos, auf Siemens zu pochen - es war allgemein zu verstehen
das es Millisekunden sind - Klugscheißer...
J. V. schrieb:> Im PV Forum sind mir zuviele Nichtelektriker und hier gibts auch viel> netteres unsachliches Gefrozel von echten und kopierten Mawins die> tatsächlich auch mal was wissen.>
Leider nur allzu wahr. Dein Thema würde im Forum „Die Steckdose“ passen.
Allerdings musst du dich da auf echte Sachkenntnis einstellen, was mit
dem Erklären von Normen und Vorschriften anfängt. 😎 Mal eben einen
selbst gebauten Transferschalter am öffentlichen Netz betreiben ist
nämlich nicht zulässig.
Zur Erklärung: die EVUs bestehen auf Einhaltung der Vorschriften, auch
wenn die einzig verbleibende Verbindung der PEN wäre. Auch der wird als
„Netzanschluß“ verstanden. Erst bei VÖLLIGER Trennung (echte Insel)
darfst du so etwas.
Thomas R. schrieb:> Zur Erklärung: die EVUs bestehen auf Einhaltung der Vorschriften, auch> wenn die einzig verbleibende Verbindung der PEN wäre. Auch der wird als> „Netzanschluß“ verstanden. Erst bei VÖLLIGER Trennung (echte Insel)> darfst du so etwas.
Von welchem Netzsystem gehst du aus?
Die Notwendigkeit einer automatischen Schaltung auf Inselbetrieb
erschließt sich mir nicht!
Wenn mal der Strom für ne Stunde ( oder wenige Stunden ) ausfällt, ist
das doch im privaten Umfeld überhaupt kein Problem.
Wenn es zu einem längeren Blackout kommt - Panzersicherungen raus und
Einspeisen!
( dann kann man übrigens, um etwas gesetzeskonform zu agieren beim EVU
nachfragen, ob man das auch darf - da dann aber auch alle
kommunikationskanäle down sind …
entweder frieren - oder machen! )
Habe mal aufgezeichnet was hier bei einer Stromunterbrechung passiert:
Die normale Ruheleistung steigt für einige Minuten um etwa Faktor 20. Da
sind die vielen Server die plötzlich neu booten und 1000 Andere wachen
gleichzeitig aus dem Standby Modus auf der wieder mindestens 10 Minuten
zum Einschlafen braucht.
Für Privathaushalt würde ich mir auch keine solchen Gedanken machen,
aber wir haben einen eigenen Mittelspannungstrafo und wegen dem schalte
ich unser Netz mit 400 Amp ab. Der Nachbartrafo versorgt Kühlhäuser aus
der Lebensmittelproduktion wo mal einige LKW Ladungen hops gehen wenn
der Netzausfall etwas länger dauern würde. Es gibt 3 weitere Nachbarn
die zusammen etwa 200 KVA Photovoltaik auf dem Dach haben. Jeder von
denen hat einen eigenen Trafo. Ich weis daß ich nicht schaltberechtigt
bin aber wenn man das Segment auftrennen würde, hätte man eine hübsche
Insel die zumindest bei Sonnenschein selbst schwimmen kann.
Also ich hatte mir überlegt für kleine Ströme etwas mit mehreren Relais
zu bauen mit gegenseitiger Verriegelung und voreilendem Kontakt beim
Einschalten von "NULL" und nacheilendem "NULL" beim Ausschalten - mit
Relais von Omron (kann man ja auch mit anderen machen). Ist zwar
Aufwändig, aber vielleicht besser als der China Krams. Kostet ein
bischen Gehirnschmalz. Kann auch nicht schaden. Ich hatte nämlich bei
den bekannten Marken von Schützen für die Hutschienen nix gefunden, wo
dabei stand, ob evt. 1 belastbarer Kontakt voreilend/nacheilend ist oder
nicht.
Andere Möglichkeit wäre vielleicht die ATS Dinger zu nehmen. Die
vermutlichen Sicherungen gegen Markenschalter aus der EU umzutauschen
und diesen Metallkranz auf dem Motor so zu modifizieren, das man auf
jeder Seite dann jeweils 1 Kontakt voreilend / nacheilend hinbekommt.
Den Gedanken habe ich allerdings noch nicht weiter vertieft. Je nach ATS
müßte man evt. auch die Minimal Steuerung vom Motor verbessern :-)
Na ja, vielleicht kommt ja von dem einen oder anderen (er/sie/es/div)
noch eine tolle machbare Idee ?
Thomas R. schrieb:> Zur Erklärung: die EVUs bestehen auf Einhaltung der Vorschriften, auch> wenn die einzig verbleibende Verbindung der PEN wäre. Auch der wird als> „Netzanschluß“ verstanden. Erst bei VÖLLIGER Trennung (echte Insel)> darfst du so etwas
Echte Scherzkekse. Da könnte man ja mit der gleichen Begründung diesem
EVU jegliche Errichtung ihres Netzes verbieten, wenn das Haus vorher
schon Blitzableiter und Telekom hatte.
Thomas R. schrieb:> Zur Erklärung: die EVUs bestehen auf Einhaltung der Vorschriften, auch> wenn die einzig verbleibende Verbindung der PEN wäre. Auch der wird als> „Netzanschluß“ verstanden. Erst bei VÖLLIGER Trennung (echte Insel)> darfst du so etwas.
Die Verteilnetzbetreiber wollen eine Umschaltung über Null.
Da der PEN ja niemals nie geschaltet werden darf, wie soll die völlige
Trennung funktionieren?
Würde man den PEN mit trennen würden bspw.
Fehlerstromschutzeinrichtungen nicht mehr funktionieren.
Nicht meine Erfindung, frag die EVU‘s. Allerdings ist kein Streit zu
erwarten wenn man alles nach deren Vorstellungen macht. Nur keine
Selbstbauten.
Vor- bzw. Nacheilende Kontakte sind in jedem RCD zu finden. Die gibt es
auch mit Fernauslösung und Ferneinschaltung. RCD‘s gibt es in fast jeder
Stromklasse, schau mal in die Kataloge.
Walter K. schrieb:> Wenn es zu einem längeren Blackout kommt - Panzersicherungen raus und> Einspeisen!
Du willst dich am Hausanschlusskasten vergreifen? Warum so kompliziert?
Ich frage mich zugegeben auch wozu man so eine schnelle Umschaltung in
einem Privathaus benötigt
Aber warum nicht gleich einen Victron? der hat einen Notstromausgang,
daran kommen die wichtigsten Verbraucher
Die unwichtigen nimmt man wenn der Stromausfall zu lange dauert per
Kabeltrommel oder "Spezialadapterkabel" dazu
Hast Du Deine Anlage schon fertig und brauchst nur noch den Umschalter
oder bist erst in der Planungsphase?
Thomas V. schrieb:> Irgendwie dachte ich, dass 1/10^-3 = 10^3 ist. Das sollte sich als> Fehler rausstellen.
Das wird ja immer Schlimmer.
Aber 1/5 ist nicht gleich 5.
A-Freak schrieb:> Ich verstehe nicht ganz warum ein PEN geschaltet werden soll.
Soll und darf er auch nicht.
>> Der Schalter kommt hinter die Auftrennung, PE is fest verbunden, N wird> geschaltet
Da kommt der Witz, der Neutralleiter und der PE treffen sich im
Hausanschlusskasten und werden dort zum PEN
Der Neutralleiter des Insel bzw. Hybridwechselrichters muss im
Notstromfall auch geerdet werden. Man trennt um an einer anderen Stelle
wieder zu verbinden.
heijz schrieb:
>Aber warum nicht gleich einen Victron?
es gibt hier sogar 3 Victrons aber über deren Schütze kann nicht der
gesamte Anschluss laufen. Im Übrigen sind die Multiplus genauso wie die
am Anfang des Threads verlinkte Schaltung das Victron stand-alone
Schalters realisiert.
Sowohl der PE und auch der N sind in meinem privaten Netz. Der N wird
von meinem Trafo gemacht und die Mittelspannungsmessung sitzt davor.
Kann ich N also schalten oder nicht. Die Leistung hängt nur an einem
vernünftigen Schütz und der kostet natürlich Geld. Ohne Frühöffner oder
Spätschliesser (engl. Late Make/ Early Break) Soweit ich weis, gibts
das nur bei Hilfskontakten. Ich denke da eher eine kleine Schaltung mit
555er die man auf eine sichere Zeit je nach Schütz mit dem Oszi einmal
fix einstellen kann. evlt. noch ein SNT als Hilfsversorgung. Muß nicht
mal viel galvanisch getrennt sein.
Leute, macht euch doch mal Gedanken über die Zulassungsbestimmungen
solcher Trennschalter.. sowas gibt es fertig zu kaufen und hat auch eine
entsprechende Zulassung.
für irgendwelche Schützkombis gibts sicher keine Zulassung,
Diese Trennschalter sind zwangsgeführt.
Ja der N schaltet voreilend ein (und nacheilend aus) damit es zu keiner
Sternpunktverschiebeung (bei Drehstrom) beim Schalten (unter Last bzw.
Spannung) kommen kann
und so ganz nebenbei.. der Einbau einer Notstromeinspeisung /
Trennvorrichtung ist beim Netzbetreiber anzeigepflichtig - zumindest
beim Bayernwerk.
Stefan B. schrieb:> Leute, macht euch doch mal Gedanken über die Zulassungsbestimmungen> solcher Trennschalter.. sowas gibt es fertig zu kaufen und hat auch eine> entsprechende Zulassung.>> für irgendwelche Schützkombis gibts sicher keine Zulassung,> Diese Trennschalter sind zwangsgeführt.> Ja der N schaltet voreilend ein (und nacheilend aus) damit es zu keiner> Sternpunktverschiebeung (bei Drehstrom) beim Schalten (unter Last bzw.> Spannung) kommen kann>> und so ganz nebenbei.. der Einbau einer Notstromeinspeisung /> Trennvorrichtung ist beim Netzbetreiber anzeigepflichtig - zumindest> beim Bayernwerk.
So isses und die werden dir auch sagen, was genau an Schalter sie
erwarten 😎
J. V. schrieb:> Man kann sich mit den chinesischen Schaltern offensichtlich jede> Menge> Geld sparen indem man sie nicht bestellt:>> https://www.youtube.com/watch?v=D_epV1m31vo>
Außer das der Typ in dem obigen Video nur langatmig rummault und keine
Funktionsdemo zeigt: Ist das video wenig hilfreich. Also schlicht
clickbait.
Konkreter wird hier die Funktion (zumindest als Basis) , wie von Abdul
oben schon richtig bemerkt, gezeigt:
https://www.youtube.com/watch?v=babtv00R-Nc
D.h. das Billig-Produkt tut die Funktion zumindest grundsätzlich.
das es besser gemacht werden kann: Ja, ist auch erwähnt wo die
"painpoints" sind und was man tun müßte folgt daraus mit etwas eigenem
Nachdenken.
Das diese Geräte natürlich nicht den deutschen Standards genügen, ist eh
klar -- was wir ja bei China Ware auch nicht wirklich erwarten können.
Professionelle Transferschalter mit Steuerlogik liegen hier in D so im
vierstelligen Bereich,
manuelle Umschalter in D akzeptabler Qualität immer noch im unteren
dreistelligen Preisbereich. (elektrisch: 3 ph, 230/400V 63A als Daten)
J. V. schrieb:> Mittelspannungsmessung
Ja krass :-)
Wenn der MS-Trafo deiner ist, dürftest du paar mehr Freiheiten haben.
Was ich kenne, sind Motorumschalter für Ströme >120A. Da ist die
Zwangstrennung vor dem Zuschalten mechanisch vorgegeben.Das umschalten
braucht <1 Vollwelle wegen der Federvorspannung des Umschalters.
Normalerweise kommen die gleich mit Modbus-Steuereinheit oder
Phasenüberwachungs-Steuereinheit, wie man's halt bestellt.
PEN bleibt idR durchverbunden.
Hersteller, Modell, Datenblatt ?
Dürfte bei 120 Amp einiges kosten aber das wärs schon ?
Eine Periode Pause reicht und schneller gehts wohl nur noch mit
Thyristoren.
Besten Dank für den Link. Es sind sogar die Schaltbilder drin und
abgesehen von der Entscheidung zum Schalten die aus dem wie auch immer
gearteten Energiemanagement kommt, geht alles mit "herkömmlicher"
Schütztechnik. Zwischenzeitlich habe ich selbst mal zwei Schütze aus
verschiedenen Klassen auf typische Schaltzeiten untersucht:
1) Installationsschütz von ABB Modell ESB 25-40 mit Hilfskontakten
EH01-11N
Das ist ein "low cost" Schütz welcher bis 25 Amp wohl die meisten
"Haushaltsanwendungen" abdecken dürfte. Es gibt ihn auch mit 40 und
zwischenzeitlich 63 Amp.
Hauptkontakt LH Flanke: 20 ms mit 1mS Prellen
Hauptkontakt HL Flanke: 19 ms ohne Prellen
Hilfs Öffner LH Flanke: 22 ms (beim Aufmachen wenn Spule bestromt wird)
Hilfs Öffner HL Flanke: 24 ms (beim Schliessen wenn Anker abfällt)
Hilfs Schli. LH Flanke: 22 ms
Hilfs Schli. HL Flanke: 20 ms
Verriegelt man also beide Schütze mit dem Hilfsöffner gegeneinander
dürfte nichts passieren da zwar knappe aber typische 2mS Luft drin sind.
Anders sieht es bei Kombinationen mit Schützen anderer Baugröße aus.
2. ABB Modell AF400 mit Hilfskonktakten CAL18-11
ein seriös hochpreisiges Modell mit 400 Amp und zweistufiger Elektronik
zum Anziehen und anschliessenden Abregeln des Haltestroms. Ich habe nur
den Modus zur direkten Ansteuerung der Spule mit 230 VAC getestet. Es
gibt darüber hinaus auch noch eine Betriebsart für SPS Eingang mit 24V
DC den ich nicht vermessen habe. Die Schaltzeit kommt aber akustisch
nach zu beurteilen deutlich von der Bewegung des großen Ankers und
dürfte daher ähnlich sein.
Hauptkontakt LH Flanke: 65 ms mit 5mS Prellen
Hauptkontakt HL Flanke: 40 ms ohne Prellen
Hilfs Öffner LH Flanke: 50 ms (beim Aufmachen wenn Spule bestromt wird)
Hilfs Öffner HL Flanke: 60 ms (beim Schliessen wenn Anker abfällt)
Hilfs Schli. LH Flanke: 60 ms
Hilfs Schli. HL Flanke: 60 ms
Kombiniert man also beide Schütze miteinander (groß zum Abschalten aller
Verbraucher aus der kräftigen Netzversorgung, klein zum Aufschalten des
Wechselrichters) so könnte es während der zwei Perioden kräftig knallen.
Es ist also allemal eine einstellbare Schaltzeitangleichung erfoderlich
solange die Phasen nicht synchronisiert werden können. Das habe ich auch
schon ausprobeirt. Bei eine Differenzspannung von etwa 10 bis 20 Volt
fliessen etwa genausoviele Ampere als Ausgleichsstrom und man kann
problemlos sogar dauerhaft überlappen. In welcher Richtung der
Ausgleichsstrom fliesst, hängt nicht nur von der Netzimpedanz ab sondern
weitgehend von der Anzahl der Verbraucher die gerade aktiv sind. Ob man
eine solche Überlappung "darf" sei dahingestellt. Ich habe aber den
Eindruck daß die Beschleunigung der Ferrais Zähler zu träge ist um ein
Strompaket aus zwei Perioden zu zählen. Die EHZ messen vermutlich TRMS
mit langsamen integrierenden Wandlern über mehrere Perioden so daß diese
einen solchen "Flicker" ebenfalls nicht oder grob falsch erfassen. Es
bleibt noch zu untersuchen wie gut die vorhandenen Rechner eine 50mS
Unterbrechung überstehen. Bei Leuchtstofflampen dürfte man dies bereits
als einzelnen Flicker wahrnehmen können.
Eine automatische Aufschaltung im Blackout Fall benötigt also auf jeden
Fall eine einstellbare Verzögerung um zu verhindern daß die
Notversorgung in den Trafo rückwärts einspeisst weil der große Schütz
noch nicht abgefallen ist. Eine Lösung mit 6 Thyristoren auf jeder Seite
die im Nulldurchgang definiert geschaltet werden hätte also bezüglich
der Lücke deutliche Vorteile. Was die Teile gegenüber Schützen kosten
habe ich aber noch nicht rausgefunden.
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-TT700N22KOF-DataSheet-v03_03-EN.pdf?fileId=5546d46269e1c0190169e2db628f01c6
Zwischenzeitlich habe ich mit 2 Stück ABB ESB63 inkl. Hilfskontakt zur
gegenseitigen Verriegelung aufgebaut. Beide Quellen sind phasensynchron
kommen aber aus verschiedenen Trafos.
1)
Leuchtstoffröhren sieht man auf jeden Fall flackern, manchmal zünden sie
auch neu. Offensichtlich hängt es davon ab, wo man auf der Halbwelle
umschaltet. Ob man mit einer Reihenkompensation (oder parallel?)
irgendwas verbessern kann, habe ich noch nicht untersucht.
2)
LED Lampen sieht man nicht mal flackern was offensichtlich den Elkos der
Schaltregler geschuldet ist. Ebenso gibt es keine Probleme bei allen
Arten von Switches, Bildschirmen, Computern bzw. auch allen
Steckernetzteilen.
3)
In der Installation war ein weiterer Schütz von Klömö als "Zentral-Aus"
für die Kellergeschosse. Er war längst in Vergessenheit geraten, nicht
mehr in Benutzung bzw. allezeit ein. Es handelt sich um einen KlöMö
Schütz mit 22KVA AC3 bzw. ebenfalls 63 Amp. thermisch aber in deutlich
größerer Bauform als die neueren ABB Schütze. Der Schütz mit AC Spule
ist beim Umschalten zuverlässig abgefallen und ich glaube die
Konstrukteure tun da auch was wegen der Entmagnetisierung daß sie
halbwegs flott sind. Der Anzugsvorgang hat die Umschaltlücke soweit
verlängert, daß auch alle Leuchststoffröhren zuverlässig neu gezündet
haben bzw. hat deren Starter zur Vorheizung sichtbar angesprochen.
4)
Leuchtstoffröhren mit EVG habe ich bislang noch nicht probiert. Sie
dürften wegen dem Zwischenkreiskondensator aber besser sein.
Summa Summarum kann ein wirklich sauberer Transfer zumindest mit
Schützen vermutlich nur bei einer Überlappung nach vorheriger
Synchronisierung gemacht werden. Ich werde mal noch die gegenseitige
Verriegelung weglassen um die ABB Schütze etwas schneller zu kriegen.
Insgesamt ist auffällig, daß auch alle anderen betrachten
Transferschalter die Entscheidung zur Umschaltung gar nicht selbst
machen. Diese soll i. d. R. von einem PV Umrichter kommen. Vermutlich
geht das nur mit einer vorzeichenbehafteten Strommessung wirklich
schnell. Wie hierbei Ströme von Blindlasten zu bewerten sind ist aber
fraglich. Falls hierzu jemand einen Link hat, willkommen im Club.
Hier ist noch einer: Beitrag "Netz Transferschalter richtung wechseln"
Nimm kleine Hilfsschütze, versorge nur einzelne Kreise die notwendig
sind um das Haus am laufen zu halten. (habe 4 Kreise mit 4 Wahlschalter)
Schalte L und N um. Montiere einen einphasigen Fi an den
Generator/Umrichter. Ein mini Schütz braucht nur 2 Watt zum "Halten" die
großen Motorschütze haben ganz schnell 20-50W die du eventuell 365T 24h
versorgen darfst. Ich habe es am Ende dann mit kleinen Schützen
realisiert. Bei mir werden die permanent bestromt = Netz = Schließer
zu. Geht anders auch, Verwendest du die Öffner, geht dir am Ende
Akkukapazität verloren. Ich nutze das alles auch um Nachts mit Schaltuhr
auf Akku umzuschalten, um Strom zu sparen, denn tagsüber lade ich von
der PV.
Stefan B. schrieb:> und so ganz nebenbei.. der Einbau einer Notstromeinspeisung /> Trennvorrichtung ist beim Netzbetreiber anzeigepflichtig - zumindest> beim Bayernwerk.
In Deutschland ist alles erlaubt wozu es Gesetzt gibt, Kreative Lösungen
sind IMMER verboten! ;-) Gugg ich dann in eine Werkzeugmaschine die
schon 40 Jahre auf dem Buckel hat oder eine Hasuinstallation die schon
70 Jahre alt ist und deute mit dem Finger drauf, duckt sich das EVU weg,
ist uns wuscht wie ihr den Strom verbraucht, alles hinter der
Panzersicherung und dem Zähler geht uns nix an...! So meine Erfahrung.
Man sollte das mit Vernunft und technischem Verständnis machen, sich
hier paar Tipps holen und dann kann man automatisiert den Stecker in die
Dose stecken... :-)
Ich werde N nicht schalten weil es bei Schieflasten gefährlich ist. Es
ist wohl so, daß mit dem allpoligen Abschalten inkl. N alleine der
Bereich der Verantwortung verschoben wird. Im Fehlerfall am Nulleiter im
Netz könnte lokal eine gefährliche Situation entstehen. Der
Netzbetreiber wäre verantwortlich obwohl er dabei keinen Strom verkauft
hat. Deshalb verbietet er die Nutzung des Nulleiters bzw der damit im
Netz verbundenen Erde einfach. Der Transferschalter muß ihn abkoppeln
und ein Stück weiter im eigenen Verantwortungsbereich wieder auf einen
Erder aufschalten und dabei einen riesen Aufwand mit Frühöffner und
Spätschliesser treiben damit es keine Überschneidung gibt.
Im Foto mein Aufbau mit ESB25 Schützen von ABB welche wie bei dir in
Gruppen schalten. Meinen Trafo möchte ich trotzdem mit einem großen
Schütz abtrennen damit auf keinen Fall etwas in die Mittelspannung
zurückgespeist wird.
Die Verluste an den Kontakten scheinen bei 13 Amp Dauerstrom die Spule
zu überwiegen. Auch die Milliohms an den FI und 3ph Sicherungskontakten
werden mächtig heis wenn sie wie hier ohne Abstand verbaut sind. Mein
richtig großer ABB Schütz hat übrigens eine Elektronik drin welcher den
Spulenstrom nach Anziehen per PWM begrenzt. Daher machen auch 24/7 nix
aus
