Netzteil von Subwoofer defekt?

OP #5976260
Lesenswert?

Hallo,

ich versuche einen Jamo J-10 Subwoofer 250 Watt zu reparieren.

Es sind zwei Platinen vorhanden. Einmal das Netzteil und einmal der 
Verstärker.

Was ich bisher getan habe:

1. Netzteil und Verstärker getrennt.
2. Netzteil Spannung gemessen: Ganz links im Bild (MG_8271.jpg) messe 
ich kein 5V zwischen dem 5V Pin und GND. Auch kann ich ebenfalls ganz 
links CON2 keine Spannung messen (V+ und V-) Die Bezeichnung des Boards 
lautet PD-BFS-016000-36-10 und der OB2269CP ist für 36V ausgelegt daher 
schätze ich mal, dass es eine symmetrische Spannung von pm 36V sein 
könnten.
3. Brückengleichrichter Dioden vermessen (all ca. 0,6V) und Udc = 304V 
im Betrieb. Der DC zwischenkreis sollte also ok sein.
4. Habe alle Transistoren gemessen dh. geguckt ob die pn Übergänge noch 
nicht durch legiert sind.

Als nächstes würde ich den OB2269CP mir angucken, ob das Gate was tut. 
Nur stelle ich mir die Frage, wofür der CON Pin neben 5V und GND ist? 
Sagt das Netzteil dem Leistungsteil das alles OK ist, oder sagt der 
Leistungsteil dem Netzteil das alles ok  ist und dann hält das Netzteil 
die Spannung aufrecht? Ich denke ja mal, dass es ersteres ist...

Gibt es irgendwas, was ich als nächstes testen/messen sollte? Habe 
Multimeter und Oszi hier.

Würde mich über Anregungen freuen.
Angehängte Dateien:
(Firma: matzetronics) #5976281
Lesenswert?

Christian S. schrieb:
> Sagt das Netzteil dem Leistungsteil das alles OK ist, oder sagt der
> Leistungsteil dem Netzteil das alles ok  ist

Weder noch. Es gibt gar kein 'Alles OK' Signal, weder in die eine noch 
in die andere Richtung. Das Hauptnetzteil (grosser Trafo) wird per 
Optokoppler angeschaltet - das kleine Netzteil läuft immer und speist 
die Ablaufsteuerung der Box.
Wenn das kleine Netzteil die 5V nicht liefert, bleibt die 
Ablaufsteuerung tot und nichts funktioniert. (Kein Signal an 'ON' auf 
der 5V Leiste).
Wenn die Spannung am 5V Ausgang fluktuiert, dann ist der erste 
Verdächtige der kleine Elko direkt neben dem 8-Pin IC, das ein 
integrierter SMPS Controller (VIPer 13?) mit Endstufe ist. Leider ist 
ausgerechnet dieser Elko ein wenig festgeklebt. Also raus und durch ein 
frisches Exemplar ersetzen.
OP #5976330
Lesenswert?

Ok, habe den Elko (33uF / 50V) ausgetauscht. Der vorhandene Elko hatte 
auch noch 32uF. Weiterhin keine 5V. Ich habe mal CON gegen GND gemessen. 
Das sind 0,9V

Der IC ist ein VIPer12A.

Der Optokoppler U5 zeigt zwischen Pin 3 und 4 0,3V in beide Richtungen. 
Pin 3 des Opto geht zum VIPer12A dh. der Ok müsste im Eimer sein. 
Richtig?
(Firma: matzetronics) #5976410
Lesenswert?

Christian S. schrieb:
> Der Optokoppler U5 zeigt zwischen Pin 3 und 4 0,3V in beide Richtungen.

Bisschen verwirrend - du hast mit dem Diodentester gemessen?
Es gibt insgesamt 3 Optokoppler. Einer regelt über den FB Pin am Viper 
die 5V. (Siehe Fig.5 im Viper Datenblatt).
Einer schaltet das Hauptnetzteil an (der mittlere, gesteuert über R34 
und den CON Pin) und der letzte regelt das Hauptnetzteil.

Miss nun mal mit dem Oszi am kleinen Trafo den Ausgang, also die 5V 
Wicklung im Betrieb. Ist da was zu sehen? U7 wird ein TL431 sein und den 
Optokoppler durchsteuern, wenn die 5V erreicht sind.
Messe D12 auf Kurzschluss.

Christian S. schrieb:
> Ich habe mal CON gegen GND gemessen

Das hat im Moment noch wenig Sinn. Erstmal müssen die 5V wieder da sein, 
sonst geht nix.
Optokoppler gehen auch mal kaputt, ist aber selten. Du könntest ja mal 
den mittleren, unter der Annahme, das der heil ist, an die Stelle des FB 
Kopplers setzen. Dann schaltet zwar das Hauptnetzteil nicht an, aber du 
müsstest dann die 5V wieder haben.
OP #5976584
Lesenswert?

Vielen Dank für eure hilfreichen Beiträge.

Matthias S. schrieb:
> Es gibt insgesamt 3 Optokoppler. Einer regelt über den FB Pin am Viper
> die 5V. (Siehe Fig.5 im Viper Datenblatt).

Das ist auf jeden Fall U5. Der geht direkt zum FB vom VIPER12A

Matthias S. schrieb:
> Miss nun mal mit dem Oszi am kleinen Trafo den Ausgang, also die 5V
> Wicklung im Betrieb. Ist da was zu sehen? U7 wird ein TL431 sein und den
> Optokoppler durchsteuern, wenn die 5V erreicht sind.
> Messe D12 auf Kurzschluss.

Da ist nichts zu sehen.

Du meinst U6. Ja, das ist ein TL431.

Matthias S. schrieb:
> Optokoppler gehen auch mal kaputt, ist aber selten. Du könntest ja mal
> den mittleren, unter der Annahme, das der heil ist, an die Stelle des FB
> Kopplers setzen. Dann schaltet zwar das Hauptnetzteil nicht an, aber du
> müsstest dann die 5V wieder haben.

Die Frage ist, ob die anderen beiden OKs in Ordnung sind.

● J-A V. schrieb:
> mach die kleinen Elkos mal warm und versuch das Netzteil
> mit warmen Elkos nochmal zu starten.

Hat leider auch nichts geholfen.

> Hat das Netzteil keine Sicherungen?
> oder gibts noch eine extra Netz(filter) Platine?

Die Sicherung ist auf Bild _MG_8271.jpg oben rechts. Klein und schwarz. 
Ist aber noch vollkommen i. O. Eine weitere Platine abgesehen vom 
Verstärker gibt es nicht.


Das Hauptnetzteil müsste ich doch testen können, indem ich auf den 5V 
Pin mit einem Labornetzteil 5V gebe? Dann wüsste ich auch, ob der OK vom 
Hauptnetzteil i.O. ist.
(Firma: matzetronics) #5976722
Lesenswert?

Christian S. schrieb:
> Das Hauptnetzteil müsste ich doch testen können, indem ich auf den 5V
> Pin mit einem Labornetzteil 5V gebe? Dann wüsste ich auch, ob der OK vom
> Hauptnetzteil i.O. ist.

Nicht auf 5V, sondern auf den CON Pin. Legt man dann zwischen GND und 
CON etwa 5V an, müsste das Hauptnetzteil starten. Alternativ wieder den 
Verstärker anschliessen und 5V an den 5V einspeisen. Der Subwoofer 
müsste sich dann wie gewohnt einschalten lassen.

Wenn das klappt, dann kannst du den mittleren OK mal anstelle von U5 
einbauen und schauen, ob das kleine Netzteil wieder läuft. Auch ein 
Crosscheck ist ja möglich, wenn du die beiden OK austauschst.
#5976760
Lesenswert?

Christian S. (vivus) schrieb:

>Vielen Dank für eure hilfreichen Beiträge.

>Matthias S. schrieb:
>> Es gibt insgesamt 3 Optokoppler. Einer regelt über den FB Pin am Viper

Warum haben die Leute immer den Hang, ausgerechnet die wichtigsten 
Fragen zur Aufklärung von Mißverständnissen nicht beantworten zu wollen. 
Beantworte doch mal die Frage von Matthias S., denn das interessiert 
mich auch brennend, als ich das laß, weil als Spannungsmessung in dem 
Sinne kann das ja nicht gemeint sein:

>Christian S. schrieb:
>> Der Optokoppler U5 zeigt zwischen Pin 3 und 4 0,3V in beide Richtungen.

>Bisschen verwirrend - du hast mit dem Diodentester gemessen?
OP #5976995
Lesenswert?

Matthias S. schrieb:
> Wenn das klappt, dann kannst du den mittleren OK mal anstelle von U5
> einbauen und schauen, ob das kleine Netzteil wieder läuft. Auch ein
> Crosscheck ist ja möglich, wenn du die beiden OK austauschst.

Das funktioniert. pm 32V. Sehr gut. Ich hab mir bei ebay 10 EL817 
bestellt. Ich will da nicht viel dran rumlöten. Hab keine Eile :). Und 
sollte es nicht der EL817 sein ists auch nicht schlimm. Verbau ich die 
restlichen in einem anderen Projekt.

Ich melde mich, sobald ich den neuen OK eingelötet habe.

Jens G. schrieb:
> Warum haben die Leute immer den Hang, ausgerechnet die wichtigsten
> Fragen zur Aufklärung von Mißverständnissen nicht beantworten zu wollen.
> Beantworte doch mal die Frage von Matthias S., denn das interessiert
> mich auch brennend, als ich das laß, weil als Spannungsmessung in dem
> Sinne kann das ja nicht gemeint sein:
>
>>Christian S. schrieb:
>>> Der Optokoppler U5 zeigt zwischen Pin 3 und 4 0,3V in beide Richtungen.

Ich habe das Multimeter auf Diode messen eingestellt weil ich dachte, 
dass pin 3 und 4 die LED sei. Da habe ich dann jeweils 0,3V gemessen. 
Anschließend haben ich im Datenblatt geguckt was PIN 3 und 4 ist und 
haben gesehen, dass es Emitter/Collector ist. Das habe ich dann aber 
verträgt und hier reingeschrieben, was ich gemessen habe.
(Firma: matzetronics) #5977326
Lesenswert?

Christian S. schrieb:
> Das funktioniert. pm 32V. Sehr gut.

In Rätseln du sprichst. pm 32V?

> Der Optokoppler U5 zeigt zwischen Pin 3 und 4 0,3V in beide Richtungen.
> Ich habe das Multimeter auf Diode messen eingestellt

Aha, habe ich mir zwar gedacht, aber die Erklärung wäre sicher hilfreich 
gewesen.

> Ich melde mich, sobald ich den neuen OK eingelötet habe.
Tue das. Cya laters.
OP #5978280
Lesenswert?

● J-A V. schrieb:
> dann läuft auch die ganze Kiste und macht dauerhaft "Krach"?

Das wollte ich gestern Abend testen.

Erst habe ich U5 (den OK) ausgelötet. Dann habe ich alles verbunden und 
dann zwischen 5V und GND 5V angelegt. Anschließend den Netzstecker des 
Verstärkers eingesteckt.

Dabei ist der Leistungsschalter im Sicherungskasten gefallen und auf der 
Platine die Sicherung durchgebrannt und der VIPer12A hat Feuer gespuckt. 
Jetzt ist über dem Zwischenkreis Kondensator ein Durchgang. Ob der an 
der Diodenbrücke, am Elko oder woanders dran liegt, teste ich die Tage 
wenn mein Frust etwas abgeklungen ist.

Kann jemand abschätzen was falsch lief?
Kann jemand grob abschätzen, ob das Netzteil noch zu retten ist?

Den VIPer12A habe ich mir schonmal bestellt. Passende Sicherung hatte 
ich noch da. Mal schaun.... melde mich...
(Firma: matzetronics) #5978335
Lesenswert?

Christian S. schrieb:
> Erst habe ich U5 (den OK) ausgelötet. Dann habe ich alles verbunden und
> dann zwischen 5V und GND 5V angelegt. Anschließend den Netzstecker des
> Verstärkers eingesteckt.

Der Optokoppler hatte vorher auf der Transistorseite einen Kurzschluss 
und hatte dem VIPer vorgeheuchelt, das die Spannung am Ausgang zu hoch 
sei und der VIPer bitte abregeln soll.
Wenn du den OK ausbaust und das Netzteil in Betrieb nimmst, ist der 
Feedbackkreis offen und der VIPer regelt hoch, bis der Arzt kommt. Kein 
Wunder, das er hops geht. Das darf man nach Studium des Datenblattes 
doch niemals tun!
Der VIPer ist auf jeden Fall putt, und hoffentlich nicht zu viel auf der 
Sekundärseite. Prüfe auch R51 (0Ohm Brücke) und die Diode direkt neben 
VIPer.
OP #5981521
Lesenswert?

Habe heute nach Reinigung der Platine den VIPer12A eingelötet. Der OK 
war ja bereits ersetzt. Den Tütenkondensator 47nF habe ich ausgelötet 
und gemessen und wieder eingelötet. Die 5V an CON habe ich nicht 
angelegt. Sprich ich habe das Netzteil ganz normal versucht zu starten.

Angeschaltet und: Peng.

Diesmal ist der IC auf der Unterseite (ob2269cp) aufgeplatzt.  Das 
müsste ja der Treiber der Hauptversorgung sein. Dh. die 5V sollten 
funktionieren. Dabei ist auch der Messwiderstand neben T1 aufgeplatzt.

Das müsste aber auch heißen, dass beim ersten Knall etwas am 
Hauptnetzteil kaputt gegangen ist, da das Hauptnetzteil ja bereits 
funktionierte.

Auf jeden Fall ist der Messwiderstand, der OB2269CP defekt und der ZK 
ist wieder kurzgeschlossen. Mal schaun was es diesmal ist.

Edit: Ich bin so wahnsinnig dumm. Ich hab den Brückengleichrichter vor 
lauter eile falsch herum eingelötet. Ich vergrab mich.
(Firma: matzetronics) #5981702
Lesenswert?

Christian S. schrieb:
> Ich hab den Brückengleichrichter vor
> lauter eile falsch herum eingelötet.

Das wird so ziemlich alle Halbleiter auf der Primärseite zu den Engelein 
geschickt haben, vermutlich auch noch ein paar Widerstände. Der dicke 
Elko mag Verpolung auch nicht, könnte aber überlebt haben.
Ob du den Brick nochmal reparierst oder besser durch neue Netzteile 
ersetzt? In meinem Fundus würde sich vermutlich ein passender Trafo 
finden, aber du benötigst eben eine kräftige symmetrische Versorgung mit 
Remote Control, die ist nicht so simpel zu kaufen. Das 5V Netzteil 
hingegen gibts praktisch überall.
#5982022
Lesenswert?

Ein paar Anmerkungen zu den heute üblichen Leistungsangaben: Das Mantra, 
dass ein "ordentlicher" Verstärker seine angegebene Sinusdauerleistung 
kontinuierlich über Minuten oder Stunden liefern können muß hat denn 
wohl ausgedient. Mit einer gewissen Berechtigung, imho. Ernstzunehmende 
Unternehmen wie Texas Instruments gehen davon aus, dass im Heimbereich 
ein Crestfaktor von 1:6 anzumehmen ist - d.h. eine 100W-Endstufe hat 
gerade genug Kühlung für 16W Dauerleistung. Ähnliches gilt für die 
Netzteile. Alles soweit im Heimbereich akzeptabel.
Auch im professionellen PA-Bereich hat sich diese Denkweise 
durchgesetzt, wie ich letztlich beim Durchmessen einer aktuellen 
Yamaha-Anlage feststellen mußte. Immerhin bringt die die proklamierten 
1kW zumindest kurzzeitig, um dann rasch abzuregeln (Limiter).
Inakzeptabel ist für mich dieser ganze "PMPO" Hokuspokus mit erlogenen 
Leistungsangaben, die auch nicht annäherungsweise als Spitzenleistung 
geliefert werden können.
Gast #5982067
Lesenswert?

Mark S. meinte im vorhergehenden Beitrag #5982022 vermutlich:
> Das Mantra, dass ein "ordentlicher" Verstärker d. angegebene
> Leistung als Sinus- (oder wenigstens "RMS-") /Dauerleistung/
> kontinuierlich über Minuten oder Stunden liefern können muß
> hat denn wohl ausgedient.

Oder? Sonst wäre ja Sinusdauerleistung nicht Sinusdauerleistung.
Mag sein, daß kaum noch Amps so spezifiziert werden - trotzdem.
Gast #5982071
Lesenswert?

Mark S. schrieb:
> Inakzeptabel ist für mich dieser ganze "PMPO" Hokuspokus mit erlogenen
> Leistungsangaben, die auch nicht annäherungsweise als Spitzenleistung
> geliefert werden können.

Das ist schlicht schwachsinnig, aus technischer Sicht.

Wen interessiert die nur Milli- oder gar Mikrosekunden
lang mögliche transiente Pulsleistung? Die Spezifikation
hat null mit Audiowiedergabe zu tun. Ist eine Erfindung
um hohe Zahlen auf Amps winziger Leistung schreiben, um
sie für mehr Geld loswerden zu können. Täuschung genannt.
#5982092
Lesenswert?

Mark S. (voltwide) schrieb:

>Ein paar Anmerkungen zu den heute üblichen Leistungsangaben: Das Mantra,
>dass ein "ordentlicher" Verstärker seine angegebene Sinusdauerleistung
>kontinuierlich über Minuten oder Stunden liefern können muß hat denn
>wohl ausgedient. Mit einer gewissen Berechtigung, imho. Ernstzunehmende
>Unternehmen wie Texas Instruments gehen davon aus, dass im Heimbereich
>ein Crestfaktor von 1:6 anzumehmen ist - d.h. eine 100W-Endstufe hat
>gerade genug Kühlung für 16W Dauerleistung. Ähnliches gilt für die
>Netzteile. Alles soweit im Heimbereich akzeptabel.

Das mag bis zu einem gewissen Grade stimmen, man kann damit aber diese 
Leistungsangaben eher gar nicht vergleichen. Da kocht eben jeder sein 
Süppchen, damit der Hersteller gut dasteht, wie man am aktuellen Fall 
wieder
mal bestens sieht.
Mit viel weicher Spannung kann man logischerweise viel kurze Leistung 
erzeugen, so wie ein Kleinwagen beim Aufprall gegen die Mauer ebenfalls 
viel Impulsleistung umsetzen kann ...
OP #5983137
Lesenswert?

Matthias S. schrieb:
> Das wird so ziemlich alle Halbleiter auf der Primärseite zu den Engelein
> geschickt haben, vermutlich auch noch ein paar Widerstände. Der dicke
> Elko mag Verpolung auch nicht, könnte aber überlebt haben.
> Ob du den Brick nochmal reparierst oder besser durch neue Netzteile
> ersetzt? In meinem Fundus würde sich vermutlich ein passender Trafo
> finden, aber du benötigst eben eine kräftige symmetrische Versorgung mit
> Remote Control, die ist nicht so simpel zu kaufen. Das 5V Netzteil
> hingegen gibts praktisch überall.

Ich glaube ich werds nochmal versuchen. Habe mir alle Bauteile bei 
aliexpress bestellt. Bin allerdings noch etwas von meiner Doofheit 
geschockt. Ich werde jetzt erstmal gucken wo der Kurzschluss im 
Zwischenkreis ist und dann weiter gucken wenn die Bauteile eingetroffen 
sind. Sollte ich dann auch nicht weiter kommen, werde ich einen Class-D 
Verstärker (TPA3244) verbauen den ich mir vor einiger Zeit mal als Mono 
dh. 110W* aufgebaut habe. Der Läuft mit 12 - 31V, da werde ich das 
passendes Netzteil finden.

Ich melde mich... Danke für die Hilfsstellung bisher!


*Cool bleiben Leute
Gast #6002727
Lesenswert?

Da bin ich mal wieder... habe noch nicht ganz aufgegeben. Ein paar 
Bauteile sind inzwischen da und eines suche ich noch:

Der Mosfet des Hauptnetzteils ist tot.

Es steht drauf: (klar erkennbar)

G50XY
JST10N60F

Das ganze im 3 Pin TH TO-220 Gehäuse.

Ich kann dazu nichts finden, abgesehen von Links die mir nicht 
weiterhelfen.

Kann jemand weiterhelfen? Ein Datenblatt oder ähnliches? Ersetz der vom 
Treiber ausreichend schnell getaktet werden kann..?
Gast #6002752
Lesenswert?

Matthias S. schrieb:
> Christian S. schrieb:
>> JST10N60F
>
> Die Dinger gibt es von einer Menge Hersteller, wimre kommen die alten
> Originale von NatSemi, mittlerweile in der glücklichen TI Familie :-P
> Erkennbar sind die an dem '10N60' Marking, was für 10A, N-Channel und
> 600V steht.
> Als Beispiel - der UTC10N60, AOT/AOB10N60 oder FQPF10N60.

Seiner hat aber ein isoliertes Gehäuse!
Gast #6002758
Lesenswert?

Gast #6002782
Lesenswert?

hinz schrieb:
> Wenn du Isoliermaterial hast....

Meinste?
Ich habe mal die Datenblätter verglichen. Die Eingangskapazität beim 
Vishay ist halb so groß. Das würde ja heißen, dass der Spannungsanstieg 
/ Stromanstieg entsprechend auch höher ausfällt. Das könntet dann doch 
zu Problemen frühren sprich Überspannungen/Überstrom beim schalten. Was 
ich dann zwar z.b. mit dem vorhandenen Gate Widerstand lösen könnte.. 
aber ... naja
Gast #6002784
Lesenswert?

hinz schrieb:
> Wenn du Isoliermaterial hast....

Meinste?
Ich habe mal die Datenblätter verglichen. Die Eingangskapazität beim 
Vishay ist halb so groß. Das würde ja heißen, dass der Spannungsanstieg 
/ Stromanstieg entsprechend auch höher ausfällt. (Gate ist ja schneller 
geladen bis zur TH Spannung) Das könntet dann doch zu Problemen führen 
sprich Überspannungen/Überstrom beim schalten. Was ich dann zwar z.b. 
mit dem vorhandenen Gate Widerstand lösen könnte.. aber ... naja
Gast #6002791
Lesenswert?

Christian S. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Wenn du Isoliermaterial hast....
>
> Meinste?

Ja.


> Ich habe mal die Datenblätter verglichen. Die Eingangskapazität beim
> Vishay ist halb so groß. Das würde ja heißen, dass der Spannungsanstieg
> / Stromanstieg entsprechend auch höher ausfällt. Das könntet dann doch
> zu Problemen frühren sprich Überspannungen/Überstrom beim schalten. Was
> ich dann zwar z.b. mit dem vorhandenen Gate Widerstand lösen könnte..
> aber ... naja

Das gibt höchstes EMV-Probleme, etwas mehr Störstrahlung.
Gast #6003533
Lesenswert?

hinz schrieb:
> Christian S. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> Wenn du Isoliermaterial hast....
>>
>> Meinste?
>
> Ja.

Oh ja. Wegen der beim Typ SiHP12N60E eben fehlenden
Isolation nämlich. [Die das Original jedoch hat(te),
und nicht einfach "weggelassen" werden kann/darf.]


Sonst wäre nämlich dieser lustige Satz Deinerseits:

Christian S. schrieb:
> Melde mich, sobald es wieder geknallt hat.

...sehr viel prophetischer, als Du geahnt hattest.


Montierst Du in eine Schaltung, die für "-F"-Gehäuse
(häufige Bezeichnung isolierter solcher) gedacht ist,
ein normales ... ist der Knall so gut wie sicher.


@hinz erwähnte Isoliermaterial also deswegen [=
weil man mit dem richtigen Material (Glimmerscheiben,
Silikon-Wärmeleitpads, ...) auch ein nichtisoliertes
Gehäuse ggübr. dem Kühlkörper isolieren könnte (!)],
und nicht, weil:

Christian S. schrieb:
> ...der Spannungsanstieg / Stromanstieg entsprechend
> auch höher ausfällt. (Gate ist ja schneller geladen
> bis zur TH Spannung.)
> Das könntet dann doch zu Problemen führen
> sprich Überspannungen/Überstrom beim schalten.

Daher seine Antwort, daß das nur die EMV beeinflusse.


,-) Wehe, wenn Du vom Zerknallen des SiH... berichtest.

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren