Wien-Robinson-Oszillator + Invertierdender Verstärker

Der einzige Grund für den invertierenden Verstärker dürfte imho in der 
einfacheren Beschaltung liegen.

Wenn die Verstärkung < 1 sein soll, geht das nur mit einem 
invertierenden Verstärker.

Claudia schrieb:
> Oder einem Spannungsteiler...

Nö, das geht nicht, da dann der Ausgang nicht mehr entkoppelt wäre und 
sich die Frequenz des Schwingkreises verändert. (Der Spannungsteiler 
würde ja dann parallel zu P1 R14 und R12 liegen.)

Claudia schrieb:
>>Der einzige Grund für den invertierenden Verstärker dürfte imho in der
>
>>einfacheren Beschaltung liegen.
>
> Genau.

Eben Genau nicht. Die Frage war ja hier invertierend oder nicht 
invertierender Verstärker. Und beide haben 2 Widerstände als 
Beschaltung, was soll da einfacher oder schwerer sein bei der 
Beschaltung?

Carsten B. schrieb:
> Nö, das geht nicht, da dann der Ausgang nicht mehr entkoppelt wäre und
> sich die Frequenz des Schwingkreises verändert. (Der Spannungsteiler
> würde ja dann parallel zu P1 R14 und R12 liegen.)

Ach und was ist mit dem invertierenden Verstärker? Der hat den 
Eingangswiderstand R11. Der liegt genauso parallel.

Carsten B. schrieb:
> Nö, das geht nicht, da dann der Ausgang nicht mehr entkoppelt wäre

Ist halt hochohmiger.

>und
> sich die Frequenz des Schwingkreises verändert.

Einen Schwingkreis sehe ich da nicht. Und die Frequenz andert sich bei 
Belastung auch nicht.

>(Der Spannungsteiler
> würde ja dann parallel zu P1 R14 und R12 liegen.)

Und ist dem Teiler egal. Im anderen Fall liegt R11 parallel.

Was aber viel schlimmer ist das die Amplitude nicht stabil ist weil 
keine Regelung vorhanden ist.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Helmut Lenzen schrieb:
>
>> Was aber viel schlimmer ist das die Amplitude nicht stabil ist weil
>> keine Regelung vorhanden ist.
>
> Ist da auch die Frequenz nicht stabil, wenn die Amplituden geplättet
> werden? Müßte ich mal simulieren, hab mit einem Wien-Oszillator
> auch schon mal experimentiert.

Wie kann man das denn simulieren? Bei einer Simulation ist es
ja problemlos möglich eine Verstärkung von genau 3 einzustellen,
in der Realität klappt das dann aber nicht.
Fazit: Die Schaltung von Igor ist vermutlich von einem Menschen
mit solidem Halbwissen aufgebaut. Da passt dann auch der inver-
tierende Verstärker zu.
Gruss
Harald

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Ist da auch die Frequenz nicht stabil, wenn die Amplituden geplättet
> werden? Müßte ich mal simulieren, hab mit einem Wien-Oszillator und
> Amplitudenregelung auch schon mal experimentiert.
>
> Denn leider schwingt er garantiert über.

Die Frequenz berechnet sich in erster Linie aus f = 1/(2*PI*R*C) .
Die Amplitudenabschwaechung ergibt sich bei der Frequenz und der Annahme 
das beide Widerstaende und Kondensatoren gleich sind zu 1/3.
Dieser Betrag muss jetzt der OP verstaerken. Und dieser Wert muss exakt 
eingehalten weden. Da das im allgemeinen nicht moeglich ist braucht er 
eine Amplitudenregelung. Im einfachsten Fall sind das 2 Dioden parallel 
zu R14.
Wenn man ein besseren Klirrfaktor anstrebt kann man auch die Amplitude 
messen und damit einen J-Fet ansteuern der die Verstaerkung einstellt.

Sowie Igor es gezeichnet hat wird es nicht funktionieren. Hat er zuviel 
verstaerkung wird er eher ein Trapez am Ausgang bekommen.

Hiermal ein Wiengenerator mit Dioden Amplitudenbegrenzung.
Klirr so um 0.2 .. 0.3%

>Hiermal ein Wiengenerator mit Dioden Amplitudenbegrenzung.
>Klirr so um 0.2 .. 0.3%

Am Oszillator vielleicht, am Ausgang eher nicht, dort fehlt der 
Ruhestrom einer guten AB-Endstufe ;-)

MFG
Falk

Wilhelm Ferkes schrieb:

>> Wenn man ein besseren Klirrfaktor anstrebt kann man auch die Amplitude
>> messen und damit einen J-Fet ansteuern der die Verstaerkung einstellt.
>
> So würde ich die Sache angehen. Habe mir schon uralte Röhrenschaltungen
> von vor mehr als 50 Jahren angeschaut, schon dort machte man es so.
> Röhre statt J-FET.

Anscheinend sind da die Schaltungen, die die nichtlineare Strom/
Spannungskennlinie einer Glühlampe verwenden, auch nicht schlechter,
aber deutlich einfacher. Ob man dieses Verfahren auch schon zu
Röhrenzeiten benutzt hat, weiss ich nicht. Es gab hier vor nicht
allzulanger Zeit einen Thread dazu.
Gruss
Harald

Falk Brunner schrieb:
>>Hiermal ein Wiengenerator mit Dioden Amplitudenbegrenzung.
>>Klirr so um 0.2 .. 0.3%
>
> Am Oszillator vielleicht, am Ausgang eher nicht, dort fehlt der
> Ruhestrom einer guten AB-Endstufe ;-)

Gerade heute morgen noch mal auf dem Steckbrett aufgebaut.

Messung: 1kHz , 5Vss  Klirr: 0.312%  gemessen mit HP8303B Analyzer.
Poti auf niederigsten Klirr eingestellt. Teile aus der Bastelkiste.

Ich hoffe du glaubst mir Falk.

@  Helmut Lenzen (helmi1)

>Messung: 1kHz , 5Vss  Klirr: 0.312%  gemessen mit HP8303B Analyzer.
>Poti auf niederigsten Klirr eingestellt. Teile aus der Bastelkiste.

>Ich hoffe du glaubst mir Falk.

Glaub ich schon, aber halt am Oszillator, nicht an der eher goben 
Gegentaktendstufe.

FMG
Falk

Uuuups, stimmt. Ok, reduziert die Übernahmeverszerrung schon deutlich, 
ne richtige AB-Endstufe wäre aber dennoch besser.

MfG
Falk

Falk Brunner schrieb:
> ne richtige AB-Endstufe wäre aber dennoch besser.

Da gebe ich dir recht das man die noch verbessern kann.
Was auch nur eine Beispielschaltung aus meiner Sammlung und nicht extra 
jetzt gezeichnet fuer hier.

Auch steigt der Klirr mit wachsender Frequenz an.