Anlaufstrom für Sperrwandler bei Netzspannung

Wenn es von Netzspannung weg sein soll, sie dir die ST Viper, Topsitch 
(Powerintegrations), ICE (Infineon), ICs an (gibt noch andere 
Hersteller).
Ansonsten kann man über einen Stromquelle linear von der hohen Spannung 
eine Hilfspannung zum Hochstarten erzeugen, welche dann von der Wicklung 
übernommen wird und im Linearglied keine Energie mehr verheizt wird. 
SInd ca 4 Bauteile..

Oder Appnotes/Datenblättern von neueren Flyback Controllern 
durchforsten, die sind voll von effizienten und auch günstigen 
Startuplösungen.

MFG

Das mit der Stromquelle hatte ich mir auch schon überlegt. Hierzu eine 
einfache Konstantspannungsquelle mittels Z-Diode Transistor und ein paar 
Widerständen, allerdings zeigte sich bei der Dimensionierung, dass es 
keine nennenswerte Verlustleistungsersparnis bringen würde.

Aber das durchforsten der Datenblätter halte ich für eine 
vielversprechende Idee. Mal sehen welche Informationen sich dort 
herausfiltern lassen.

Kahless schrieb:
> Falls jemand eine Idee hat, nur her damit. Ich bin für jede Anregung
> dankbar auch um den Wirkungsgrad zu optimieren.

38C42 nehmen.

hinz schrieb:
> 38C42 nehmen.

Der ist bei dem Händler meine Wahl leider nicht verfügbar.

Die Durchforstung der Datenblätter brachte leider auch keinen Zuwachs an 
Erkenntnis.

Sucht weiter so werdet ihr vielleicht etwas finden und zwar das hier 
http://www.oliverbetz.de/ureg600/ureg600.htm Jetzt muss ich nur noch 
einen Verarmungs-Mosfet finden, der mal nicht für SMD gedacht und bei 
einem der großen Händler erhältlich ist.

Der Schaltung fehlt nur der Gleichrichter:

http://www.mikrocontroller.net/articles/Wechselrichter#Spannungsversorgung

Den Viper100 oder Viper50 gibt es bei Reichelt

für den Übertrager nach: Myrra 74030 googeln

Kahless schrieb:
> Sucht weiter so werdet ihr vielleicht etwas finden und zwar das hier
> http://www.oliverbetz.de/ureg600/ureg600.htm Jetzt muss ich nur noch
> einen Verarmungs-Mosfet finden, der mal nicht für SMD gedacht und bei
> einem der großen Händler erhältlich ist.


Ähmmm, das ist aber jetzt ein Linearregler

Günther N. schrieb:
> hinz schrieb:
>> 38C42 nehmen.
>
> Hier ist wohl eher der gute alte UC 3842 gemeint.

Nein.


>Ein TDA 4605 würde es
> sicher auch tun.

Nein.

Düsendieb schrieb:
> Ähmmm, das ist aber jetzt ein Linearregler

Das ist vollkommen Richtig, es geht mir ja darum den UC3842 aus der 
Netzspannung zu speisen, bis er anläuft und sich über eine Hilfswicklung 
selbst mit der nötigen Betriebsspannung versorgt. Bei dem 
Schaltungsentwurf von Herrn Rehrmann erfolgt das über einen 
Vorwiderstand, der aber auch im Betrieb für Verluste von ca. 1W sorgt. 
Eben diese Verluste will ich durch einen Regler minimieren oder besser 
ganz vermeiden. Da erscheint mir der einfache und robuste 
Low-Drop-Spannungsregler eine gute und günstige alternative zu dem 
Widerstand zu sein.

Kahless schrieb:
> Da erscheint mir der einfache und robuste
> Low-Drop-Spannungsregler eine gute und günstige alternative zu dem
> Widerstand zu sein.

Low-Drop? Du hast da 300V übrig. Aber ist ja eh eine Schnapsidee.

Kahless schrieb:
> es geht mir ja darum den UC3842 aus der
> Netzspannung zu speisen, bis er anläuft und sich über eine Hilfswicklung
> selbst mit der nötigen Betriebsspannung versorgt.

Diese Umschaltung machen die integrierten Regler intern.
zB hier: 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Controller_an_230V#Schaltnetzteil

Ich habe mittlerweile nach viel grübeln einen Gedankenblitz gehabt und 
eine Schaltung entworfen, die meinen Vorstellungen entspricht bzw. den 
Anforderungen genügt. Sie besteht aus lediglich zwei 
Standardtransistoren und fünf Widerständen. Die Stromaufnahme nach dem 
Anlauf der Schaltung beträgt nur noch 30 uA und keine 3mA wie mit dem 
einfachen Anlaufwiderstand.

Ist bisher nur eine Simulation, wie praxistauglich das alles ist wird 
ein Aufbau zeigen.

Um die Spannung sicher einstellen zu können müsste R6 einstellbar sein, 
weil die Base-Emitter On Spannung des BC547 von 580-700mV variieren 
kann.

Muss sie garnicht, weil sobald wie die 9V erreicht werden der 
Sperrwandler (in der Schaltung nicht enthalten) anfängt zu arbeiten und 
dann die Spannung auf 12V hochzieht. Dann fungieren die beiden 
Transistoren nur noch als Schalter.

Jörg Rehrmann schrieb:
> 4. Einfacher Spannungsregler mit Z-Diode und Emitter(Source)folger. Der
> Spannungsfolger wird hochohmig, sobald die Eigenversorgungsspannung
> höher wird als die von der Z-Diode vorgegebene Anlaufspannung. Hier mußt
> Du aber den UC3843 nehmen, da der 3842 eine zu hohe Anlaufspannung hat.

Das war auch meine erste Idee, allerdings habe ich bei der 
Dimensionierung keine zufriedenstellende Bauteilauswahl treffen können.

Bei der Variante 001 würden immernoch enorme Verluste an dem 
Vorwiderstand der Z-Diode auftreten und den erhofften 
Wirkungsgradzuwachs zunichte machen.

Bei der Variante 002 wäre dies nicht der Fall, da an dem Vorwiderstand 
nur eine weitaus geringere Spannung abfallen würde. Allerdings ist für 
einen zufriedenstellenden Anlauf der Schaltung ein Verarmungstyp MOSFET 
von Nöten und diese sind nur schwer aufzuspüren, vor allem wenn man kein 
SMD Bauteil verwenden will.

> 5. Anlauf über RC-Glied und Gleichrichter an 230V AC
> (Kondensatornetzteil). Im Normalbetrieb tritt nur eine geringe
> Blindleistung auf.

An sich eine hervorragende Idee. Allerdings ist der Bauteilaufwand 
ebenfalls relativ hoch und ohne Belastung steigt die Spannung bis auf 
einen Wert von 2xÛ. Weshalb ich eine eine Lösung nach Punkt 4 bevorzugen 
würde. Am aller liebsten wäre mir die Lösung mit den Verarmungs-MOSFET, 
sie hat die meisten Vorteile auf ihrer Seite. Allerdings auch den 
riesigen Nachteil das solche MOSFETs schwer zu ergattern sind.

Falk Brunner schrieb:
> Nicht, wenn man es richtig macht. Siehe Anhang.

So langsam wird mir mein Denkfehler bewusst. Ich bin immer davon 
ausgegangen, dass der minimale Strom der Z-Diode das Limit für den 
Vorwiderstand setzt.

Scheinbar war das ein absoluter Irrglaube.

Vielen Dank besonders an Jörg und Falk