Dimmer mit Sensor für 230 V LED Lampen

1. Es gibt auch größere UP-Dosen.
2. Meine Versuch wäre ein hochohmiger Lastwiderstand parallel zur neumodischen LED-Lampe, da die nächste Birne wieder eine ganz andere sein kann.

Hallo Lu,

Danke für die Rückmeldung, was du ansprichst sind diese oft vermuteten 2-Draht Probleme bei Dimmern. (=Speisespannung wird aus Spannungsabfall an der Lampe erzeugt) Ob die Speisespannung aus einem zusätzlichen Neutralleiter-Anschluss kommt oder nicht, ist soweit ich das gesehen und gemessen habe, egal. Allerdings gibt es etliche Schaltungen die KEINEN Kondensator parallel zum Triac bzw zur Lampe/LED haben. Der entspricht in der Schaltung deinem Vorschlag eines parallel Widerstands. Der Trigerimplus selbst am Triac ist immer wunderschön. Es ist simpel und einfach die Elektronik der Lampen die - jetzt je nach Fabrikat - mit der Phasen-ANschnittsteuerung zusammenarbeiten muss. Wobei "meine alten" Samsung Lampen sich auf "weniger als Kerzenlicht" dimmen lassen. Und, es müssen mindestens 2x8 W LED Lampen sein. Andere funktionierende Fabrikate habe ich nicht gefunden....

Grüße Freddy

Auch ich harre gespannt auf die Lösungsbeiträge. Ja, Zweidrahtdimmer bei geringer Lampenleistung (runter bis Kerzenschein bei dir) ist „vorn Arsch“! Physikalisch nachvollziehbar, woher soll auch die Energie kommen, die der Dimmer für sein Eigenleben braucht? Bei deinen alten Samsung-LEDs war wohl der Wirkungsgrad eher grottig. Deshalb funktioniert es da. Es hilft nichts, eine gewisse Leistung braucht das Dimmerteil. Wenn die nicht durch den Spannungsabfall multipliziert mit dem Lampenstrom kommt, dann muss sie zugeführt werden. Dazu kommt, dass deine LEDs ja auch wiederum ein irgendwie geartetes „Netzteil“ haben. Ich sehe da keine reale Lösung, ausser vllt. irgendwie einen Energiespeicher zur Versorgung des Dimmers zu nutzen und selbst dann steht immer noch das „Netzteil“ der LED als ?, welches ja mit dem abgehackten Sinus klarkommen muss. Meine Lösung (bei mir) ich bin auf Hue umgestiegen. Gut, kostet halt aber, aber funktioniert (grins, auch per Touch). Aber du hattest sicher was anderes im Sinn 😉

Viele Grüße

Hi Freddy,

wenn vier Dimmstufen ausreichen, dann sollte das hier doch funktionieren: https://www.hornbach.de/p/touch-dimmer-einbau-modul-led-3-25w-halogen-gluehlampe-20-100w/12545696/ Oder habe ich den Denkfehler?

Viel Erfolg

funktioniert

Frage ist welches Leuchtmittel als nächstes geliefert/eingedreht wird. Gestern fand ich eine LED-Birne, die bei 3x schalten dunkler wird. Morgen ...

Alfred M. schrieb:

Jetzt verlangt der Hausverstand diese Heizkörper durch LED's zu ersetzen.

Ich würde diesen Hausverstand erst einmal überschlägig die Wirtschaftlichkeit berechnen lassen.

Als nächstes bekommen die Lampen
sowas wie kleine Jalousien verbaut...

●Des|ntegrator ●. schrieb:

Als nächstes bekommen die Lampen sowas wie kleine Jalousien verbaut...

Alternativ kann er sie mit dem Edding schwarz anmalen. Dimmen dann mit einen Lappen und Spiritus.

so ungewöhnlich wäre das nicht.

Ove M. schrieb:

Auch ich harre gespannt auf die Lösungsbeiträge. Ja, Zweidrahtdimmer bei geringer Lampenleistung

.. ist nur ein Teil des Problems.

In sehr vielen LED-Lampen steckt ein Schaltnetzteil, meist im E27-Fuß. Das ist vom Prinzip her nicht dimmbar, es regelt gegen die zerschnittene Eingangsspannung.

Also wie, wohl nur mit Paaren aus Lampe samt zugehörigem Dimmer?

Es gab sehr wohl "Retrofit" LED Leuchtmittel die mit dem üblichen Phasenanschnitt zurecht kamen. Nur ist dafür erhöhter Schaltungsaufwand unabdingbar und das hat im harten Wettbewerb der Kunde nicht bezahlen wollen. Daher sind diese Lösungen leider praktisch vom Markt verschwunden.

Bleibt halt nur der Phasenabschnitt. Dafür gibt es aber doch diverse Anbieter? Bei den großen sind auf deren Webseiten noch Listen mit kompatiblen Leuchtmitteln aufgeführt oder man kann sogar die Dimmer zwischen AN und ABschnitt umschalten. Mit Touch oder ohne....

Also ich nehem jetzt als TO alles zurück und behaupte das Gegenteil.. :-)

Ich habe jetzt hier vier verschiedene Phasen-ANschnitt Dimmer getestet, mit 2 Draht und 3 Draht. (drei davon Touch älteren Baujahrs < 2000, alle schon mit einem Trafo auf dem Gehäuse/Schaltplan) Wenn ich die 2 Draht auf 3 Draht umbaue, keine Änderung. (IC's sind zwischen 4,5-15 V, bei 0,2 mA-20 mA)

Dabei dimmfähige (!) "Glüh"-Lampen (E14/17) die aktuell im Handel sind verwendet. Funktioniert alles tadellos, einzige Voraussetzung hier: mehr als 10 W LED Leistung bei den Lampen. Und die minimale Helligkeit bei den Lampen ist unterschiedlich.
Was bestätigt wurde durch die Liste der Dimmer bzw. Lampen die bei Samsung, Osram und Philips zu finden ist. Ich habe stichprobenmartig drei Dimmer von diesen Listen genau angeschaut - alles Phasen AN-Schnitt Dimmer. Alle Dimmer haben eine gewisse Trigger-Verzögerung, daher keine Maximalhelligkeit. (Sieht man aber eigentlich nur am Oszi)

Wobei - keine Garantie das das überall so sein muss, bei mir ist es so...

Was mir noch fehlt ist ein Erfahrungsbericht was die Shelly und Co. Dimmer machen ( Anschnitt oder Abschnitt) und wie man diese von Taster auf Sensor umbauen kann. - Was eigentlich meine "Hauptfrage" war.

In diesem Sinne - danke für's mitmachen.

Grüße aus Graz Freddy

Sebbl M. schrieb:

Hi Freddy, wenn vier Dimmstufen ausreichen, dann sollte das hier doch funktionieren: https://www.hornbach.de/p/touch-dimmer-einbau-modul-led-3-25w-halogen-gluehlampe-20-100w/12545696/ Oder habe ich den Denkfehler?

Nein, kein Denkfehler. Die haben aber eben den Nachteil das man zum Durchlaufen der Helligkeitsstufen jeweils mehrfach tippen muss. Was eben nicht sonderlich komfortabel ist...

Wobei bitte beachten - wobei die Hornbach Dinger vielleicht sogar VDE Konform sind, meine von Amanzon.de waren es nicht ...

• Ich vermute das sind alles "Kinder" des TT8486A (TT6061A)
• Durch Brücken von Pin 6 und 7 kannst du das Modul in einen reinen "Schalter-Betrieb" umkonfigurieren. (WAF Faktor: Ich verwende sie nur noch so) Um von 4 auf 3 Stufen umzubauen, wäre m.M. ein C + R zu ändern.
• Kapazitive Näherungsschalter, sollte man durch Metallplatte durch Kunststoff/Holz ansteuern können.
• Die Originalschaltung ist für 110 V als Spannungsversorgung des IC'S gedacht, so waren meine Lieferung von amazon.de auch so ! Das "Netzteil" ist ein 20 kOhm (an 230 V !) , Elko und Zehnerdiode. Nach ein paar Monaten ist dieser Widerstand hinüber. Muss umgebaut werden ! (Siehe Forumsbeitrag)
• Das sind "3 Draht Dimmer"
• Such das orginal Schaltbild, für den Sensor sind 2x 1000pF / 1000 V vorgesehen.
• Dieses original "Netzteil" für den IC ist vermutlich aus Platzgründen/Preis kein Kondensator-Netzteil mit 600V Kondensator wie man es eigentlich bei den üblichen Applikationsschaltungen für den SLB 0587 sieht. Muss ich auch noch bei Gelegeheit mal machen.
• Ich habe vor 2 Jahren für 4 Stück 8.- € bezahlt.

Grüße Freddy

Ove M. schrieb:

er soll auch die Energie kommen, die der Dimmer für sein Eigenleben braucht?

Aus dem Spannungsabfall der Lampe. Auch LED Lampen lassen geringen Strom durch und sind KEINE Isolatoren. Die Leistung der Regeler IC's sind so um die 0,3mA/5V und 30mA/5V im Durchlassbetrieb/Zündimpuls. Des fällt gar nicht auf, vorallem weil die "alten" AN-Regler ja nicht volle 180 Grad Regeln sondern nur ca 40-150 Grad der Sinuskurve.

Freddy

Matthias S. schrieb:

Alfred M. schrieb:

Jetzt verlangt der Hausverstand diese Heizkörper durch LED's zu ersetzen.

Ich würde diesen Hausverstand erst einmal überschlägig die Wirtschaftlichkeit berechnen lassen.

Du redest von 150 W Lampen gegen 15 W LED bei 1000 Stunden/a. Und etwas was nicht unwichtig ist, aber viele vergessen: Das ist ein Deckenfluter, also Staub/Schmutz an der Wand durch Luftströmung und diverse Insektenleichen im Lampenschirm. Auch nicht schön. Aber wie erwähnt, jetzt erledig.

Freddy