Welchen Laptop soll ich nehmen?

Es gibt ein ganz einfaches Kriterium um so was auszuwählen. Kauf das, 
wovon andere Endabnehmer gleich 100-10000 Stück kaufen.

Der Hintergrund ist ganz einfach:
Produkt A und B haben eine ungewöhnlich hohe Ausfallquote von 10%
Produkt A wird im Einzelhandel einzeln an Individuen verkauft. 10% der 
Individuen stellen fest, dass ihr Gerät kaputt ist, und bringen es 
zurück. Wenn sie in Foren darüber schreiben, antworten ihnen die 90%, 
dass ja alles OK sei. Bei Konsumenten kommt da noch dazu, dass manche 
gar nicht erkennen, dass das Gerät kaputt ist. Somit ist die 
Rücklaufquote unter 10%. Im Extremfall kommen die Rückläufer einfach 
ganz normal wieder ins Regal und werden weiter verkauft. Irgendwann sind 
die alle weg.

Produkt B wird beispielsweise an Firmen und Universitäten gleich 
100-10000 mal verkauft. Die stellen sofort fest, dass 10% kaputt sind 
und schicken die komplette Lieferung zurück. Der Lieferant wird 
ausgelistet und bekommt keinen Auftrag mehr.

Bei Produkt B hat der Hersteller ein größeres Interesse daran, 
anständige Qualität zu liefern. Bei Produkt A ist das egal. So weit wie 
ich weiß ist es bei dem von Dir erwähnten Herstellern sogar so schlimm, 
dass selbst die Konsumenten mitbekommen haben, dass die nix sind. (Wie 
schon gesagt, Du wirst immer 90% finden, deren Gerät zufälligerweise so 
halbwegs funktioniert)

Beim Reichelt gibts eine Kategorie Notebooks (Refurbished) mit sehr 
günstigen gebrauchten Businessgeräten. Die ist aber im Moment leer.

Als kleinen Anhaltspunkt kannst Du ja beispielsweise beim heise.de 
Preisvergleich gleich auf matte Bildschirme zu gehen. Das ist eine grobe 
Vorauswahl, da es meines Wissens nach keine Produkte der Art "B" gibt, 
die spiegelnde Bildschirme haben.


===NACHTRAG===

Ich habe mir gerade die Preise der beiden Modelle angeschaut. Für den 
Preis bekommst Du wirklich schon was im mittleren Businessbereich. 
(ich weiß nicht woher das Gerücht kommt, der Businessbereich wäre 
teurer)


===2.Nachtrag===
Ich habe mal gerade auch einen Testbericht gefunden:
http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Aspire-3830TG-Subnotebook.53799.0.html
Ein Nachteil der neuen Serie ist der nun fest_integrierte 
Energiespeicher, der sich nicht vom Kunden austauschen lässt.

Das sollte ein KO Kriterium sein. So was kauft man nicht, da Du davon 
ausgehen musst, dass der Akku nach spätestens 2 Jahren kaputt ist.

Christian Berger schrieb:

> Wenn sie in Foren darüber schreiben, antworten ihnen die 90%,
> dass ja alles OK sei.

Foren sind kein repräsentativer Querschnitt der Anwender. Negative 
Meldungen sind statistisch stärker vertreten als positive, weil sich 
Leute vorzugsweise dann in Foren melden, wenn sie Probleme haben. Von 
den zufriedenen Leute hingegen hört man nur dann dazu etwas, wenn sie 
sich sowieso schon aus anderem Grund dort rumtreiben.

steff schrieb:
> Einmal der Acer Aspire.Timeline 3830tg und der Asus u36sd.

Also von den beiden würde ich dann den Dell oder den Lenovo nehmen.

Christian Berger schrieb:
> Ein Nachteil der neuen Serie ist der nun fest_integrierte
> Energiespeicher, der sich nicht vom Kunden austauschen lässt.

Ein anderer Notebookhersteller macht so etwas schon seit einigen Jahren. 
Das Geheul darob war groß, aber es relativiert sich sehr, wenn man in 
der Lage ist, einen Schraubendreher zu bedienen.

Gut, Acer kann sehr serviceunfreundliche Notebooks bauen (habe ich 
gerade bei einem Acer OneNote D257 mit eigenen Augen sehen dürfen), und 
außerdem dürfte die Ersatzteilversorgung bei Acer deutlich schlechter 
aussehen.


Wegen der lächerlichen Displayauflösung würde ich keines der beiden 
Notebooks kaufen. Nur 768 Pixelzeilen Vertikalauflösung, das ist das, 
was man vor bald 15 Jahren mal schick fand. Windows 7 mit seinem sehr 
fladenartig designtem Desktop ist mit 768 Pixelzeilen nur noch sehr 
eingeschränkt bedienbar, an tatsächlicher Arbeitsfläche lässt es 
jedenfalls wenig übrig.

Gucke Dir auch die HP ProBook Serie an, (bzw. HP EliteBook Serie, falls 
USB3 dabei sein soll). Die sind qualitativ sehr hochwertig!

Und auch ich finde ebenfalls, das Display sollte mindestens 1600 x 900 
haben!

Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Wegen der lächerlichen Displayauflösung würde ich keines der beiden
> Notebooks kaufen. Nur 768 Pixelzeilen Vertikalauflösung, das ist das,
> was man vor bald 15 Jahren mal schick fand.

Das hier sind 13,3-Zoll Displays im heute üblichen Sehschlitzformat. Das 
ergibt 16cm Bildhöhe und entspricht grob gepeilt einem 10-Zoll Display 
in 4:3 Format. Man kann in ein solches Subnotebookformat zwar auch 
1600x900 Pixel reinquetschen, aber wenn man wirklich was gewinnen will, 
dann muss man ein grösseres Display verwenden und dann ist das natürlich 
kein Subnotebook mehr.

>Wir (naja, iche nicht) wollen ja immer schickere und flachere Miniaturnotebooks 
haben. Mit den Dingern kann man dann beim Meeting, in der Bahn oder der Mensa so 
richtig angeben, nur arbeiten geht damit nicht.

>Aus persönlicher Erfahrung kann ich von Dell nur abraten.

Ich empfehl den Groessten und Schwersten zu nehmen. Damit kann man 
wenigstens arbeiten. Die Fitness ist auch schon dabei. Und die Leute 
beneiden einem wenn man einen 10kg Rucksack stemmt.
Ich kann Dell nur empfehlen. Da auch den Groessten und Schwersten 
kaufen. Das Netzteil hat dann vielleicht ein Format von einem Ziegel, 
aber von Nichts kommt Nichts. Um das Netzteil nicht tragen zu muessen 
bestellt man eben 3 Stueck und platziert sie dort wo man sie braucht.

Dei Dell kann man bis fast ins Detail zusammenstellen wie er 
ausgestattet sein soll. Und er wird in 2 Wochen geliefert. Bei Lenovo 
kommen einzelne Modelle mit voellig zuaelliger Ausstattung vorbei, da 
muss man dann blitzschnell zugreifen, oder warten bis er dann vorbei 
kommt.

>Ich benötige aber einen dünnen und Leichten Notebook mit viel
Akkulaufzeit und Power.

Ist leider gegenlaeufig.
Duenn & leicht & viel akkulaufzeit => Atom Prozessor, sehr wenig power
Power & duenn & leicht => kurze Akkulaufzeit
Power & akkulaufzeit  => nix mit duenn und leicht

Und diejenigen Geräte, die einigermassen dünn und leicht sind und 
trotzdem eine leidliche brauchbare Akkulaufzeit und Performance besitzen 
sind oft als Business-Subnotebooks klassifiziert und entsprechend teuer.

steff schrieb:

> Kann den keiner was NUR zu den beiden sagen?

Offensichtlich nicht. Nur ist das hier kein auf Notebooks 
spezialisiertes Forum. Wenn da jemand mit ausgerechnet diesen beiden 
Typen Erfahrung haben sollte, dann wär das schon ein ziemlicher 
Glücksfall.

Zu welchen Varianten von den beiden? Leider ist es heutzutage ja nicht 
mehr so, dass es genau ein U36SD in EINER Ausstattung gibt sondern es 
gibt die noch mit schönen, kryptischen Zusätzen, damit auch ja keiner 
mehr weiß, welches Modell gemeint ist.

Edit: Daher wäre es dann auch mal nett zu wissen was

steff schrieb:
> gleichen Speicer und Festplatte,

heißt, denn es gibt die jeweils mit 4 und 8 GB RAM und SSD und HDD.

>Ich habe meine Suche schon auf die zwei Notebooks eingegrenzt, das ist
jetzt schon seit einem Monat, dass ich da rumtue...

Wenn die Entscheidung dermassen klemmt, ist wahrscheinlich keiner der 
Beiden der Richtige, und so dringend ist es nun auch wieder nicht.
Ich hab auch einige Monate gesucht, verglichen und gewartet, bis ich 
mich entscheiden konnte.

Soweit ich das bis jetzt gesehen habe sind beide Modelle nicht 
entspiegelt, das wäre für mich schon ein k.o.-Kriterium. Je nachdem 
welche Modelle nun genau gemeint sind kriegt man in dem Preissegment 
aber auch bereits Modelle von Lenovo welche dann zusätzlich auch noch 
entspiegelt sind.

Ansonsten, rein von den technischen Daten scheinen der Acer und der Asus 
(je nach Variante) identisch zu sein, das einzige, was es für mich bei 
Asus etwas rausreißt ist, dass die im Garantiefall einen Collect & 
Return-Service anbieten und Acer nur Bring-In. Zudem soll man wohl bei 
Asus für 80€ die Garantie auf 3 Jahre verlängern lassen können.

steff schrieb:
> Was ist denn von dem Lenovo ThinkPad X220 4291-28G statt den anderen
> beiden zu halten?
>
> Danke

Gute Wahl! Da würdest Du sicher lange Freude dran haben.

Old -papa schrieb:
> Und wie bitte soll Kollege Endanwender sowas in Erfahrung bringen? Steht
> das irgendwo im "Bundesanzeiger" oder wie?

Da gibt es unterschiedliche Quellen:

1. Universitäten: Schau oder frag nach, was die kaufen.

2. Große Firmen mit Firmenlaptop: Eventuell kennt man jemanden der in 
solch einer Firma arbeitet, oder man schaut Fotos von Mitarbeitern des 
Unternehmens an. (Bei Pressekonferenzen, etc)

3. Die Selbstdarstellung der Hersteller: Das hört sich zwar nach einem 
sehr unzuverlässigen Kriterium an, aber die Hersteller vermarkten 
Produkte die in Massen an einzelne Kunden abgegeben werden ganz anders. 
Da wird beispielsweise die Garantieverlängerung mit Worten wie 
"Ermöglichen eine genaue Budgetplanung für PC-Ausgaben, schützen Ihre 
Investitionen und verringern die Gesamtbetriebskosten durch eine 
Servicelösung mit fixer Laufzeit und fixen Kosten". Wenn da irgendwelche 
nichts-aussagende Sprüche wie "Discover yourself" kommen, dann sollte 
man die Finger weglassen.

Wie schon gesagt, das sind für die Unternehmen 2 getrennte Märkte. Ein 
Unternehmen welches auf beiden Märkten agiert tut sich keinen Gefallen 
dabei wenn Businesskunden Consumerprodukte kaufen. (Außer bei einigen 
Firmen, die schon einen so schlechten Ruf haben, dass das eh schon 
egal ist)

Ein Beispiel bei einem Hersteller mit 4 Buchstaben und einem D am 
Anfang.

Konsumentenbereich:
Mit dem XXX XXX-Notebook lassen Sie Ihren Gegnern keine Chance, einem 
47cm (18.4") Display in Full HD und den zwei Grafikprozessoren ist das 
XXX das leistungsstärkste 45.7cm (18") Notebook des Universums.

Businessbereich:
Form und Funktion werden in dieser maßgeschneiderten 
Business-Notebook-Reihe ergänzt durch Imagestabilität und lange 
Lebenszyklen.

Lenovo (ehemals IBM) kann man fast ungesehen kaufen, wobei neuere nicht 
mehr so gut sein sollen.

Christian Berger schrieb:
> Lenovo (ehemals IBM) kann man fast ungesehen kaufen, wobei neuere nicht
> mehr so gut sein sollen.

Och es geht eigentlich, hab vor einiger Zeit mal ein Low Budget Lenovo 
gekauft, was mich verwundert hat, ist das es ~300€ gekostet hat, aber in 
der Leistung so stark war wie ein ~800-1000€ Teil von dem angebissenen 
Obst oder sogar gleich auf mit ~500€ Acer / Asus...

Also in der Regel sind die ganz gut, aber mit dem zweiten hast du auch 
recht, die Leistung bleibt eigentlich gut, aber die Verarbeitung ist 
nicht immer Top, was aber bei meinem nur Kleinigkeiten betrifft (hier 
ist es der Schriftzug der sich abgelöst hat).

MfG

Lenovo Thinkpad, aber keins von den Design-Supermarktkunden-Modellen, 
sondern ein W oder ein T. Habe in der FH-firma und zu Hause niemals 
Probleme mit einem solchen gehabt und kenne auch keinen, der schonmal 
Probleme damit hatte. Die gibts nur bei ausnahmslos allem, was es im 
mediamarkt, saturn, promarkt, etc. zu kaufen gibt. Ich hatte bei meinem 
ersten Notebook auch den fehler gemacht, eins von acer zu kaufen.

Dell hat nur ein Kollege, der ist aber auch zufrieden. Aufpassen: bei 
fast allen herstellern gibt es Consumer-Geräte, oft zu erkennen an 
spiegelnden Oberflächen am bildschirm und am gehäuse, die nichts taugen.

LG, Björn

Björn R. schrieb:
> Aufpassen: bei
> fast allen herstellern gibt es Consumer-Geräte, oft zu erkennen an
> spiegelnden Oberflächen am bildschirm und am gehäuse, die nichts taugen.

Deswegen ja auch der Spruch:
Kannst du dein Gesicht im Laptop sehen, solltest du es nicht mit nehm 
(oder so ähnlich) ;-)

MfG

>Lenovo (ehemals IBM) kann man fast ungesehen kaufen, wobei neuere nicht
mehr so gut sein sollen.

Natuerlich mit einem T am Schluss. Das Problem an Lenovo ist, dass man 
sich das Teil nicht zusammenstellen kann. Es kommen zufaellig 
ausgestattete Modelle auf den Markt, die vielleicht passen oder auch 
nicht. Schade.

Ich glaube, wenn Du wirklich 1000 Stück abnimmst, dann bauen die das so, 
wie Du willst. Was auf den freien Markt kommt ist halt der "Überschuss".

Es wäre interessant zu sehen ob IBM Systemhäuser da die Dinger auch 
einzeln bestellen können.

Samsung hat auch einige Interessante Modelle, z.B:

http://www.digitec.ch/ProdukteVergleichen1.aspx?artikel=227528,230101,231556

Die Preise sind in CHF, die Modelle sidn aber sicher auch in DE 
erhältlich

Pico Oschi schrieb:
> Ist leider gegenlaeufig.
> Duenn & leicht & viel akkulaufzeit => Atom Prozessor, sehr wenig power
> Power & duenn & leicht => kurze Akkulaufzeit
> Power & akkulaufzeit  => nix mit duenn und leicht

Power & dünn & leicht & Akkulaufzeit => Ultrabook (allerdings etwas 
teurer)

Unser Z830-10J kommt heute, mal sehen, was Toshiba aus den 
Intel-Vorgaben gemacht hat.