Grösst mögliche Spannung auf der Erde

Gast #806281
physik-referat, um von den 0p wegzukommen? ^^
kannst ja ausrechnen, was passiert, wenn du mit einem F1-boliden mit 
einer 100kg spule im kofferraum durchs cern fährst ^^
Gast #806296
> kannst ja ausrechnen, was passiert, wenn du mit einem F1-boliden mit
> einer 100kg spule im kofferraum durchs cern fährst ^^

Die haben nen Kofferraum ? Wie praktisch ...
Gast #806468
>>nur dass man dann
>>Probleme mit dem Leitungswiderstand bekommt...
>
>??? wieso denn das?

Eigentlich ganz einfache Rechnung:

aus R=rho*s/A folgt: A=rho*s/R

rho(Cu)=0,0187 Ohm*mm^2/m

s(Erde-Mond)=384400*10^3m

Über den gewünschten Widerstand müsste man sich natürlich Gedanken 
machen, aber bei 23kOhm kann man bei 230V schon 10mA ableiten. Wenn man 
dann nicht gerade mit nassen Füßen im Gemüsebeet steht, könnte man das 
gerade noch überleben (wenn man denn da dranfingert).

Daraus ergibt sich dann ein Querschnitt von ca. 300mm^2.
Die Masse eines solchen Erdungskabels würde mit rho(Cu)=8,9kg/m^3 
folglich

m = 384400*10^3m * 300/10^6m^2 * 8,9kg/m^3 = 10^6 kg

Das wäre zwar möglich, aber dann gibt es wohl auch noch Probleme das 
ganze in den Weltraum zu befördern...
#806476
Gibts auf dem Mond überhaupt Erde?

@Gast (Gast):
vergiss mal nicht, dass man mindestens noch 2 weitere Leiter braucht 
L-N-PE!
> m = 384400*10^3m * 300/10^6m^2 * 8,9kg/m^3 = 10^6 kg

also das ganze * 3 = 30^6 kg
und dann häng mal ne 40W Birne an, flieg zurück und schau durchs 
Teleskop wielang sie leuchtet......
Gast #806489
Ok, bei einem Volumen Kupfer von 1.08*10^8m³ d.h. 9.67*10^11 kg
und einem Kupferpreis von    5760€/T
kostet das ganze 5.57*10^12€
also 5,57 Billionen €
Im Fort Knox liegen 0,078Billionen...
Wenn jeder Mensch auf der Erde mit 1000€ dabei ist, kommts hin ;)
Gast #806506
>>  rho(Cu)=8,9kg/m^3
>Ist ein recht leichtes Kupfer, dass du da hast. Nur 9 Kg für den
>Kubikmeter?

Hoppla, Komma mit Punkt verwechselt, sind natürlich 9t/m^3. Daraus 
ergibt sich wiederum ein neues Problem:
Wir brauchen nun 10^9 kg Kupfer. Da aber momentan nur ca. 18*10^9 kg 
jährlich gefördert werden, und niemand gerne auf das Zeugs verzichtet, 
wird wohl in nächster Zeit der Mond nicht geerdet werden. Man müsste 
sowieso vorher überprüfen, was für ein Potential er gegenüber der erde 
besitzt. Nicht, dass unser Kabel beim ersten einstöpseln gleich 
abraucht.

[/OT]
Gast #806528
oder, um wieder zum thema zurückzukommen:
eine so hohe spannung, dass sie durch das vakuum bis zum mond schlägt 
(und bitte sonst nirgends auf der erde hin)! vllt müsste man die 
schlagrichtung durch statische spannungen lenken können. bestimmt alles 
auch ganz billig und einfach.
und der lichtbogen hätte zwar auch widerstand, aber eure schönen metalle 
könnt ihr euch sparen ^^
Gast #806529
Und nicht vergessen: Die Strippe muss flexibel sein - der Mond steht 
nicht auf der Stelle... Ich frage mich nur wie man das ab und zu 
entfitzen will ;)
Gast #806564
Mondet doch einfach, ist viel
einfacher!


las dich mal vom Mondwiderstand überraschen. ;-)

Wasser soll dort rar sein. Brauchts aber für nen gescheiten 
Erdungwiderstand. Und wäre Mondgestein einigermaßen leitend(metallisch?)
dann hätte man ihn längst abgebaut. :-DDD
Gast #806569
>Wasser soll dort rar sein. Brauchts aber für nen gescheiten
>Erdungwiderstand.

Und viel löst man das Problem dann bei der Mondstation die's ja mal 
geben soll??
Gast #806611
Den Monder (bzw.Erder) aber nicht so tief einschlagen! Es besteht die 
Gefahr, den Mann im Mond dabei zu verletzen. ;-)

Hochachtungsvoll
Herbert von Caravan
Gast #806824
>Heutzutage verwendet man Glasfaser-Kabel!

Und damit Back to Topic:
Bei verwendung der Glasfasern wäre dann klar, bei welcher technischen 
Anwendung die höchste jemals erzeugte Spannung verwendet wird:

Durchschlagspannung von Glas: m.W. ca 100kV/cm

-> U=384400*10^5cm * 100kV/cm = 4*10^15V (4 Petavolt oder 4 Billiarden 
Volt).

Und wieder weg vom Thema:
Im Weltraum ist die Temperatur etwas schwierig zu definieren, aber das 
"veraltete" Kupferkabel würde bei ca. 1-2K Richtung Supraleiter gehen 
und somit zum High-Tech-Werkstoff werden :D Der Widerstand sollte 
zumindest wesentlich kleiner werden, als die angegebenen 
0,0187Ohm*mm^2/m...
Gast #806920
Drum ja "Richtung Supraleiter". Mit dieser Wissenenschaftlich etwas 
schwammig formulierten Aussage wollte ich nur darauf hinweisen, dass 
auch Kupfer einen temperaturabhängigen Widerstand hat, der im Weltraum 
etwas niedriger wäre...
Gast #806954
Aber durch die fehlende Konvektion im Raum könnte es auch bei geringer 
Belastung schnell wieder warm werden...

Wer mags mal durchrechnen?
Gast #807108
PE - Protection Earth, PM - Protection Moon? oder besser PL - Protection 
Luna? Wie soll das Moon-Symbol aussehen? Schutzmondung? Mondschleifen?
Mondpotentialdifferenzen?
Gast #807135
Na ja, Freunde, Netztechnik ... ... ...
Also:
Für die Mondstation kommt nur ein IM-Netz in Frage, nein, keine alten 
Stasi-Mitarbeiter sondern ein isoliertes Netz mit gemeinsamem 
Potentialausgleich und Isolation gegen Erde und Mond. Da die Lokale 
Schutzmaßnahme keine lokale Erde sondern ein lokaler Mond ist ist es 
eben "M" . Der Rest ist äquivalent zu VDE 0751. Damit wird dann alles 
erschlagen, von gesichertem netzt gegen Ausfall der 
Lebenserhaltungssysteme im Fehlerfall bis zu Schutz gegen berühren in 
Laboren und Laborähnlichen Einrichtungen.
Gast #807139
Gehört der Mond eigentlich der Erde im Sinne von Eigentum? Dann ist 
meine Frage nach Schutzmondung natürlich blödsinnig, weil ISO/IEC gar 
nicht zuständig sind. CE-Konformität wäre dann auch nicht gefordert!
Gast #807175
es rentiert sich nur das nachzubauen, was auch ein (c) oder TM-Zeichen 
hat - ich hätte hier aber noch ein paar Aufkleber die man zur Not 
anbringen könnte!
Gast #807179
Bevor ich nicht weiß, wer  die Zulassung für die Montage von 
Mondpotential-
ausgleichsschienen erteilt, sage ich gar nichts mehr. Außerdem werden 
die Chinesen den Mond fälschen und nicht nachbauen!
#807203
Bernd Gansert wrote:
>> Ich hab schonmal gemaust! ^^
>
> Das ist doch Quatsch, Mäuse sind keine Himmelskörper! Du redest
> wiedermal von Sachen, die Du nicht verstehst!

Na es gibt da ja aber Fledermäuse... die könnte man vielleicht als 
Himmelskörper deklarieren...
Gast #807210
>Na es gibt da ja aber Fledermäuse... die könnte man vielleicht als
>Himmelskörper deklarieren...

kann man die auch erden? - vlt. mit nem Kupfernagel?
Gast #807418
Vorsicht ist aber geboten wenn Mondung, Erdung und Marsung ein 
3-Phasensystem bilden. Je nach Himmelskörperposition ändert sich dann 
nämlich die Phasenverschiebung
Gast #807476
> wie schaut es dann eigentlich mit der sternschaltung aus? o_O
Mond und Mars sind keine Sterne! Die Sonne wäre einer. Da die aber schon 
zur Energiegewinnung herangezogen wird solltest Du die nicht monden, 
erden und schon gar nicht nageln
Gast #807575
Sind die verschiedenen Kontinente eigentlich über "Erde" miteinander 
verbunden? Was für ein Widerstand hats beispielsweise von Australien 
nach Afrika?
Gast #807611
für den widerstand europa amerika könnte man ja einfach mal ein 
interkontinentalkabel an beiden seiten anpicken, in amerika das eine 
ende in den boden, hier mit dem multimeter (baumarkt7,99€) zwischen dem 
anderen kabelende und dem boden messen

aber nicht vergessen auch den widerstand des kabels zu messen und den 
wert dann wieder subtrahieren
Gast #808156
Wieso 5 MV, warum nicht 6 MV?
Hier bleiben immer noch Fragen offen:

Was wäre aus Astronomensicht zum Begriff "Sternerdung" zu sagen? Ist das 
politisch korrekt?
"Sternschaltung" wäre folglich genauso blöd.
Gast #808194
Ist ja unter Hard Core Audio Freaks ein alter Hut.

Die lassen sich durch diesen PE Schwindel nicht teuschen und legen 
stattdessen eine mindestens 1m dicke Erdschicht  in ihrem Zimmer aus 
(speziell HF gereinigter Waldmoosboden soll für einen samtweichen 
kristallklaren Klang das Beste sein).
Gast #808455
Jetzt aber Schluß mit dem Unsinn!
Der TO fragt im Betreff nach der größtmöglichen Spannung auf der Erde.
Die Frage ist einfach zu beantworten: Weltahresproduktion von Batterien 
in
Milliarden Stück mal 1,5 gleich Spannung in Gigavolt!
Persönliche Seite #808684
Bernd G. wrote:
> Jetzt aber Schluß mit dem Unsinn!
> Der TO fragt im Betreff nach der größtmöglichen Spannung auf der Erde.
> Die Frage ist einfach zu beantworten: Weltahresproduktion von Batterien
> in
> Milliarden Stück mal 1,5 gleich Spannung in Gigavolt!

Spaßbremse! :)
Gast #808747
Bei der Sternerdung drängt sich die Frage auf:

    Welches Material verwenden?

Im Allgemeinen sind Sterne (Sonnen) sehr, sehr heiß. Ein Kupferkabel 
dürfte da etwa so flüssig wie flüssiges Wasser auf der Erde sein. 
Deshalb wird es am Stern einfach nicht halten, da es einfach 
wegschmilzt.
Gast #808839
Ich denke eher sogar wegdampft, Aber mit einem ummantelten Kabel mit 
Heliumkühlung müsste es gehen nur darf man Heliumleitungen nebst 
Wasserrohren und Stromschienen verlegen?
Gast #808867
genau! ummantelung als heatpipe zu einem feststoff-helium-tank!
und zum sterntod: wenn du auf die supernova noch ein bisschen 
drauftrittst, wird vllt aus dem neutronenstern gleich ein schwarzes 
loch! da müsste man das kupferrohr nur "in die nähe" bringen und schon 
isses drin =)
Persönliche Seite #810392
>genau! ummantelung als heatpipe zu einem feststoff-helium-tank!
>und zum sterntod: wenn du auf die supernova noch ein bisschen
>drauftrittst, wird vllt aus dem neutronenstern gleich ein schwarzes
>loch! da müsste man das kupferrohr nur "in die nähe" bringen und schon
>isses drin =)

Cool, selbst einstöpselnde Kabel!
#810553
Irgendwie sind wir hier von dem ursprünglichen Thread Thema weggekommen:
Grösst mögliche Spannung auf der Erde:

E = M * C^2   [1]
E = e * U   [2]

[1] und [2] gleichsetzen

e * U = M * C^2

U = M * C^2 / e

mit M = Elektronenmasse = 9,109 381 88 · 10−31 kg
und C = Lichtgeschwindigkeit = 2,99792458 · 10 8 m/s
und e = Elementarladung = -1,602176462 · 10−19 C

erhalten wir U = -510998 Volt als höchste überhaupt denkbare negative 
Spannung.
Da die Masse von einem Proton aber um den Faktor 2000 höher liegt, ist 
die grösste posetive Spannung etwa 1 Milliarde Volt.

Die Frage ist doch, was passiert, wenn jemand ganz viele Batterien in 
Reihe schalten würde um diese, hier von mir postulierten Obergrenzen zu 
übertreffen?

Ich denke mal, genau so wie die Lichtgeschwindingkeit nicht übertroffen 
werden kann, wenn jemand eine Schusswaffe in Flugrichtung in einem 
Raumschiff abfeuert, wird es mit den Batterien auch sein.







@Lauscher: ;-)
Gast #810569
Deine Berechnungen sind ja völlig i.O. Größere negative Sopannungen als
-15V braucht man ja meist auch nicht.

Wenn man die Batterien aber in 1 m Höhe parallel (d.h. der Krümmung der 
Erd-/Mars-/Mondoberfläche folgend) in Reihe (d.h. längstgestreckt) 
aneinanderrödelt, wird es irgenwann vorn und hinten in der Anordnung 
einen
mörderischen Schlag in Richtung Mondung geben (wenn es der Mond war, 
könnte aber auf der Venus möglicherweise auch passieren).

Alles klar?
#811300
Sven L. wrote:
> Im innern eines Sternes gibt's doch Plasma, dass heißt, es leitet auch
> ohne Kabel. Man kann sich also diese Kosten sparen.

War das nicht TFT oder ist das bei der Größe immer noch Plasma ??

kopfkratz
Gast #811328
Peter X. wrote:
> erhalten wir U = -510998 Volt als höchste überhaupt denkbare negative
> Spannung.
blödsinn!
nimm einfach mal 10%*c, aber das 50-fache der masse.
oder was spricht dagegen, 100kg auf c oder auch nur c/2 zu 
beschleunigen, wenn wir schon im theoretischen bereich sind?
holli
Persönliche Seite #811329
Outi Outlaw wrote:
> Sven L. wrote:
>> Im innern eines Sternes gibt's doch Plasma, dass heißt, es leitet auch
>> ohne Kabel. Man kann sich also diese Kosten sparen.
>
> War das nicht TFT oder ist das bei der Größe immer noch Plasma ??
>
> *kopfkratz*

Wo ist der Zusammenhang zwischen TFT und Plasma?

Achja ...da gibts keinen^^
Gast #811745
Zurueck zur groesstmoeglichen Spannung. Wenn sich alle Bewohner in eine 
Reihe Stellen wurden, und jeder haette in jeder Hand eine 9V Batterie, 
dann wird es relativ schnell mal einen niederstrecken. Dh alle muessen 
dann je auf einem Glas stehen. Derwelche, der zuerst einen 
Erd-Lichtbogen macht hat verloren... :-)
Gast #811803
Naja, bei 100'00 Leuten in einer Reihe hat man von vorne nach Hinten 
eine Potentialdifferenz von 1.8 MV. Wenn alle nur auf einen Glas stehen 
schlaegt es an zwei Orten nach Erde durch.
Gast #811814
Du sollstest endlich aufhören, zu kiffen! 100 000 mal 9 V sind bei mir
0,9 MV.
Oder hattest Du an Anodenbatterien gedacht? Die sind aber heute nur noch 
sehr schwer zu bekommen, jedenfalls auf der Erde.
Gast #813108
ich denke die spannung würde einfach einbrechen wegen des zu großen 
innenwiderstandes, du musst schon die menschen dazwischen weglassen


Gruss
Stefan
Gast #813129
Beim erden des Mondes / monden der Erde sollte noch darauf hingewiesen 
werden, dass die Kupfer-Strippe evtl recht anfällig auf Sonnenwind 
reagieren könnte. So'n elektrömagnetischer Sturm könnte den Strang 
leicht in die Astralebene pfeffern. Verfeinstofflichte 
Erd/Mond/Marsungen brächten für uns Normalsterbliche wohl keinen 
allzugrossen Nutzen - ausser wir schaffen es endlich, diese verzwackte 
Tachyonenenergie anzuzapfen.
(Firma: Papier & Knalltüten Manufaktur) #5743291
Gast schrieb:
> Die Masse eines solchen Erdungskabels würde mit rho(Cu)=8,9kg/m^3
> folglich
>
> m = 384400*10^3m * 300/10^6m^2 * 8,9kg/m^3 = 10^6 kg
>
> Das wäre zwar möglich, aber dann gibt es wohl auch noch Probleme das
> ganze in den Weltraum zu befördern...

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