Falls es noch keiner gemerkt hat: Microchip hat die Preise der AVR-Kerne
brutal gesenkt.
Nachdem zuerst die Preise ebenso brutal angezogen haben, habe ich heute
mal meine Preisliste überarbeitet und durfte feststellen, dass die
Preise alle um gut 35-50% runter sind.
Der tiny10 ist jetzt sogar der günstigste Chip in der parametrischen
Übersicht von Microchip und ist für 24ct zu haben.
Für den 13A muss man vernünftige 38ct hinlegen.
Ob die sich gesagt haben, dass es vielleicht doch besser ist, den AVR
Kern nicht abzuschiessen? Keine Ahnung.
Nachtrag: Obwohl Microchip behauptet, der 10er hätte kein RAM, hat
dieser sehr wohl 32 Bytes davon. Ob die das absichtlich vergessen haben,
damit ihre eigenen günstigsten nicht so schlecht dastehen? Mit den 32
Bytes in der parametrischen Liste dazugedacht sieht der AVR 10er nämlich
um Welten besser aus als die 10er von Microchip.
ASM Superprofi schrieb:> Nachtrag: Obwohl Microchip behauptet, der 10er hätte kein RAM
Wo behaupten die das denn? Eine Quelle wäre hier nicht schlecht ;)
EDIT: Noch einen Screenshot von der aktuellen Mikrochipseite, also auch
da steht, dass der Attiny10 32 Byte SRam hat ;)
> Microchip hat die Preise der AVR-Kerne brutal gesenkt.
Das hätte ich nicht erwartet.
Ich hätte eher erwartet, dass sie lamgfristig nur noch ein paar wenige
besonders beliebte Modelle günstig anbieten (z.B. den ATmega328) und
einen 8 Pinner.
Wie sagt man so schön: Totgesagte leben länger.
ASM Superprofi schrieb:> Der tiny10 ist jetzt sogar der günstigste Chip in der parametrischen> Übersicht von Microchip und ist für 24ct zu haben.
Habe zwar noch genug, aber dann kann ich den Tiny10 ja noch mal nach
bestellen und habe so bis zum Lebensende genug von den Dingern. :-)
Ohne Vergleichsdaten kann man nicht beurteilen, ob es sich hier um eine
Preissenkung auf breiter Front oder lediglich um um eine vereinzelte
(auf bestimmte Händler oder bestimmte Typen beschränkte) Erscheinung
oder sogar um eine verzerrte Wahrnehmung handelt.
Hat jemand die Preise systematisch verfolgt und kann das bestätigen?
Theor schrieb:> Ohne Vergleichsdaten kann man nicht beurteilen, ob es sich hier um eine> Preissenkung auf breiter Front oder lediglich um um eine vereinzelte> (auf bestimmte Händler oder bestimmte Typen beschränkte) Erscheinung> oder sogar um eine verzerrte Wahrnehmung handelt.>> Hat jemand die Preise systematisch verfolgt und kann das bestätigen?
Du vertraust einem Superprofi nicht?
Klaus schrieb:> Theor schrieb:>> (auf bestimmte Händler ...>> Bei Microchip gibts die Preise bei https://www.microchipdirect.com/> Das ist, wenn man so will, ein bestimmter Händler.>> MfG Klaus
Das ist, so sehe ich das auch, ein bestimmter Händler.
Und weiter? Was willst Du damit sagen?
Wenn ich ehrlich bin, finde ich das Microchips einzige vernünftige
Option.
Momentan würde ich eher auf einen NXP MKL03 setzen, der deutlich mehr
kann und bei 10Stk. 62ct kostet (weil er einfach viel mehr kann.)
Wenn jetzt ein Atmel 30ct kostet, macht das für den Industrieanwender
scho Sinn... So hat AVR noch eine Überlebenschance.
M. K. schrieb:> Also mein> Atmega16 hier z.B. hat auch mehr als nur 1 byte RAM ;)
Das erzieht zur sparsamen Verwendung. Da kann man nur noch in den
Registern herumtoben...
:)
>Re: AVR Preise gehen brutal runter.
Gestern habe ich noch einen neuen Schwung Attiny861a und Attiny85
gekauft -bevor die Preise höher werden. (Dachte ich)
MfG Paul
Paul B. schrieb:> M. K. schrieb:>> Also mein>> Atmega16 hier z.B. hat auch mehr als nur 1 byte RAM ;)>> Das erzieht zur sparsamen Verwendung. Da kann man nur noch in den> Registern herumtoben...> :)
Ich hab hier noch ein paar alte Tiny11 rumliegen. Die haben tatsächlich
kein RAM.
boirk schrieb:> Jetzt, nach der Preissenkung, kostet der ATtiny10 so viel wie ein> STM8S003
1
ATtiny10 STM8S003
2
F_CPU 12 MHz 16 MHz
3
Flash 1K Byte 8K Byte
4
RAM 32 Byte 1K Byte
5
EEPROM 0 128 Byte
6
ADC 10 Bit 10 bit
7
Timer 1 3
8
UART no yes
9
SPI no yes
10
I²C no yes
11
Debugging
ST wird für mich z.Zt. viel interessanter, zumal ein Debugger für STM8
nur 1,67$ auf Alibaba kostet und auch der zugehörige IAR bis 8kByte
Codesize for free ist [1]
Den Attiny 10 kann man gar nciht debuggen...
gruß wtf
[1] http://www.stm32duino.com/viewtopic.php?t=1233
ATtiny10. STM8S003
> F_CPU 12 MHz 16 MHz> Flash 1K Byte 8K Byte> RAM 32 Byte 1K Byte> EEPROM 0 128 Byte> ADC 8 Bit 10 bit> Timer 1 3> UART no yes> SPI no yes> I²C no yes> Debugging
Nur
tiny10 im super kleinem Package
Weniger errata (st hat sogar auf den core die errata bis heute nicht
behoben)
Stm8s keine garantie auf flash endurance
Usw.
wtf schrieb:> boirk schrieb:>> Jetzt, nach der Preissenkung, kostet der ATtiny10 so viel wie ein>> STM8S003
1
ATtiny10 STM8S003
2
F_CPU 12 MHz 16 MHz
3
Flash 1K Byte 8K Byte
4
RAM 32 Byte 1K Byte
5
EEPROM 0 128 Byte
6
ADC 10 Bit 10 bit
7
Timer 1 3
8
UART no yes
9
SPI no yes
10
I²C no yes
11
Debugging
> ST wird für mich z.Zt. viel interessanter, zumal ein Debugger für STM8> nur 1,67$ auf Alibaba kostet und auch der zugehörige IAR bis 8kByte> Codesize for free ist [1]> Den Attiny 10 kann man gar nciht debuggen...
Ja. Und?
Ich mag sowohl die AVR als auch den STM8. Aber wenn man Äpfel und Birnen
vergleicht, dann wird man nur feststellen, daß Äpfel ganz schrecklich
nach Apfel schmecken und kein bißchen nach Birne. Der Vergleich -
insbesondere mit dem ATtiny10 (im SOT-23 Gehäuse!) - ist einfach nur
albern.
Die wollen auch leben...
Und wenn du da kaufst, haben sie eine Chance.
Einen riesigen Kostenapparat, haben die am Arsch.
So, mit echten Verkäufern, und so...
Suche gerade 100 Stück ATMEGA2560-16AU. Die waren vor einem Jahr 7,70€
bei Schukat und heute 7,60€. Brutal ist das nicht.
Bei ebay gibt es die für 2,-€ aus China, allerdings müsste ich die erst
von der mitgelieferten Arduino-Platine abkratzen - das ist brutal.
Theor schrieb:> Das ist, so sehe ich das auch, ein bestimmter Händler.>> Und weiter? Was willst Du damit sagen?
Das er die Dinger auch herstellt, und daher alle anderen Händler von ihm
kaufen müssen.
MfG Klaus
Weil oben gefragt wurde, ich kann den Preisverfall bestätigen. Vor 3
Monaten hat der Tiny441 noch 1,50 EUR gekostet und jetzt nur noch
80Cent. Quelle: Mouser. Unseren Geschäftsführer wird's freuen... Auch
die XMegas sind ein klein wenig günstiger geworden.
Kurz mal über diese Vergleiche Tiny10 und ST.
Da der Tiny10 in vielen Fällen für ganz kleine Aufgaben reicht und sich
von der Programmierung mit dem Atmega 328 (gleiche Register Befehle)
vergleichen lässt, kann ich das auf einem Arduino Nano gut testen und
dann das Programm auf den Tiny, mit geringen Anpassungen, übertragen.
Ich habe mal einen Prorgammieradapter dafür gebaut und programmiere die
Tinys bevor ich sie in die Schaltung löte.
Da ich mit ST nichts gemacht habe, aber auch alles Werkzeug für Atmel
habe, stellt sich mir die Frage nach dem "mehr können" nicht.
Für das was sie tun sollen, reichen sie, sind günstig und ich kenne sie.
In 1999 sah es noch anders aus. War ultrabrutale Zeit. Hatte mir damals
notiert:
Bei Conrad:
AT90S2333-4PC 13,95 DM
Bei Reichelt:
AT90S1200 6,30 DM
AT90S2313 11,00 DM
AT90S8515 23,00 DM
Ansonsten fällt schon auf, dass der günstigste uc von digikey mit 33ct
seit einiger Zeit der ATtiny10 ist. Vormals oberhalb vom 10F322, jetzt
massiv darunter.
Vielleicht laufen die AVR neuerdings durch die microchipschen
Förderbänder.
Arduino F. schrieb:> Ein ATmega168 (und viele seiner Brüder) soll 1 Byte Ram haben...>> Ich glaube: Das wird noch!
Da hatte wohl jemand die Bedeutung vom Präfix "k" bei der Einheit in der
Spaltenüberschrift vernachlässigt.
Klaus schrieb:> Theor schrieb:>> Das ist, so sehe ich das auch, ein bestimmter Händler.>>>> Und weiter? Was willst Du damit sagen?>> Das er die Dinger auch herstellt, und daher alle anderen Händler von ihm> kaufen müssen.>> MfG Klaus
Schön. Auch das ist, im wesentlichen, richtig. Und was willst Du nun
damit wiederum sagen?
Es geht doch darum, dass im Eingangspost gesagt wurde, das Microchip die
Preise dramatisch senkt.
Das aber bedeutet im allgemeinen Sprachgebrauch nicht, dass ein
Händler, oder das ein Händler, sondern, dass der Hersteller
gegenüber den Wiederverkäufern insgesamt den Preis gesenkt hat. Und das
hätte eine wesentlich andere Wirkung auf den Markt . Dazu kommt, dass
der als Händler seiner eigenen Produkte auftretende Hersteller, eine
anderen Einfluss auf die Situation hat als jeder andere Händler, der nur
Wiederverkäufer ist.
Dem Post war und ist also mit der gebotenen Skepsis zu begegnen. Das war
auch alles was ich geschrieben habe.
Falls der TO hätte sagen wollen, dass er für einige Typen und allein auf
Microchip-Direkt eine bedeutenden Preissenkung festgestellt hat, ist ihm
das, meiner Ansicht nach, nicht gelungen.
neuer PIC Freund schrieb im Beitrag #4915977:
> Vielleicht laufen die AVR neuerdings durch die microchipschen> Förderbänder.
Vielleicht gibt es einen Grund für Microchip den AVR auslaufen zu
lassen.
Karlmann schrieb:> Vielleicht gibt es einen Grund für Microchip den AVR auslaufen zu> lassen.
Dann würden sie die Chips abkündigen.
Die Preise erhöhen.
Würden sie die AVR auslaufen lassen, würden viele Kunden Richtung ARM
wechseln.
Und davon hat Microchip, außer den Atmel ARMen, nichts im Programm.
Einen Wechsel von AVR zu PIC halte ich da eher für unwahrscheinlich. Das
werden die wenigsten Kunden freiwillig tun.
Neee...
Ich vermute, dass sich Microchip gewaltig auf das ATMEL ARM Programm
stürzen wird. Aber das streckt sich. Ein bis 2 Jahre wird es dauern, bis
neue Entwicklungen den Markt erobern wollen.
Ausserdem müssen die Händler jetzt zuerst die teurer eingekauften Chips
verticken. Niemand hat gerne ein Lager, das nur mit Verlusten geleert
wird. Also ein wenig warten.
Vielleicht gibt es ja demnächst einfach nur noch AVRs, auf denen
Microchip steht. Die derzeit ausgelieferten AVRs tragen alle noch das
ATMEL-Logo auf den Gehäusen (Ausnahmen?). Und die sollen halt aus den
Lagern 'raus, bevor die neuen Gehäuse kommen. Dann wird MC die Preise
schon wieder anziehen. Es kann also durchaus sinnvoll sein, sich genau
jetzt mit den letzten Originalen einzudecken ;-).
Vielleicht will man bei den "kleinen Chips" AVR loswerden.
Das Know-How hat man ja in der Tasche. Und auch die zugehörigen Kunden.
Ein sinnvoller Weg wäre:
Erstens: Mit dem Zugewinn an Grips die eigene Serie aufpolieren.
Zweitens: Die Preise der "Konkurrenz" ordentlich erhöhen.
Komischerweise gehen daraufhin die Umsätze zurück.
Mit denen die müssen, kann man noch ordentlich abkassieren.
Drittens: Die finanziellen Anstrengungen zur Rettung begrüßen.
Viertens: Der Laden ist ja nicht mehr zu retten!
Das Tolle ist, keiner kann meckern (außer dem Kostenfaktor),
denn die Zahlen zeigen die Unwirtschaftlichkeit klar auf;)
Der hier skizzierte Weg ist auch in Germanistan sehr beliebt.
Die deutsch Variante geht vor allem bei Teilbetrieben:
1. Ausgliedern als eigenständiger Betrieb - wichtig eigener Name.
2. Treiben lassen bei fehlenden Aufträgen und ordentlichen Unkosten.
3. Tut uns leid, da ist nichts mehr zu machen.
Mit diesem Trick hat es die große Bank, mit ihrem Elektroanhang
geschafft, jede Menge Personal freizusetzen (Ich mag den Begriff - G.
Orwell lässt grüßen). Und das ohne, dass der "eigene" Name dabei
auftaucht. War ja eine eigenständige Firma.
M**Y schrieb im Beitrag #4916411:
> Sebastian S. schrieb:>> Vielleicht will man bei den "kleinen Chips" AVR loswerden.>> Wie kommst Du auf den Unsinn?
Wäre aus Microchips Sicht doch naheliegend. Warum doppelte
Entwicklungsarbeit leisten, um sich dann selbst Konkurrenz zu machen?
Da muss nichts mehr entwickelt werden...
Die Dinger sind fertig.
In Produktion.
Viel vernünftiger, scheint mir:
Solange noch ein Markt da ist, wird er beliefert.
Rolf M. schrieb:> Wäre aus Microchips Sicht doch naheliegend.
Vielleicht annoncieren sie ja im Marktforum, wenn sie die Produktion
einstellen und die Restbestände an die Leute verschenken.
;-)
MfG Paul
Patrick J. schrieb:> Hi>> Da Atmel von MicroChip übernommen wurde, bleiben wohl trotzdem ein paar> Leuz auf der Strecke.>> MfG
Klar. Synergieeffekte sind ein wichtiger Treiber für Übernahmen.
Inwieweit Microchip zukünftig neu-entwicklungsmäßig zwischen seinen MCU
Familien gewichten wird werden wir sehen. Ganz unwichtig wird der Absatz
dabei aber nicht sein...
Knut B. schrieb:> Es kann also durchaus sinnvoll sein, sich genau> jetzt mit den letzten Originalen einzudecken ;-).
Das war genau mein Gedanke dabei.
Sebastian S. schrieb:> Vielleicht will man bei den "kleinen Chips" AVR loswerden.> Das Know-How hat man ja in der Tasche. Und auch die zugehörigen Kunden.
Die haben ja auch einen kleinen (gleiches Gehäuse) im Programm.
Hatte mal so einen Säurestandsprüfer von einer Batterie auseinander
gefummelt und da werkelt ein kleiner Pic.
Für diese Aufgabe sind auch nur drei Pins nötig.
Wolfgang schrieb:> Da hatte wohl jemand die Bedeutung vom Präfix "k" bei der Einheit in der> Spaltenüberschrift vernachlässigt.
Und welche 8-bit'er haben denn bitte schön 8192 kByte RAM? (ja, der
Liste nach der PIC 18F57K42 z.B., lt Datenblatt hat der aber nur 8192
Byte RAM ;)) Ne du, da ist die Tabelle noch nicht ordentlich
eingepflegt.
Patrick J. schrieb:> Da Atmel von MicroChip übernommen wurde, bleiben wohl trotzdem ein paar> Leuz auf der Strecke.
Vermutlich, aber die Frage ist nur wer.
Es gibt auch Zukäufe mit dem Ziel eigene Fertigungsanlagen besser
auszulasten.
ASM Superprofi schrieb:> Falls es noch keiner gemerkt hat: Microchip hat die Preise der AVR-Kerne> brutal gesenkt.
Verständlich, sonst wandern die Kunden zu ARM, MSP430 und anderen
Konkurenten ab.
