Geschickte Hardwarewahl für ein einfaches USB-MIDI-Gerät?

Solocan Z. schrieb:
> Ist die Hardwarewahl und Interfacing für diesen Zweck sinnvoll?

Nein, da Du kein USB-Midi-Device hast, und daher auf dem PC noch einen 
Umsetzer von USB-UART auf Midi benötigst.


Nimm einen µC mit USB-Deviceunterstützung wie den ATmega32U4 und 
implementiere auf dem die USB-MIDI-Geräteklasse.

Alternativ kannst Du auch V-USB verwenden, dafür gibt es 
Beispielanwendungen mit MIDI. V-USB ist aber nicht standardkonform, da 
es nur Low-Speed-USB unterstützt, USB-MIDI aber High-Speed-USB fordert.

http://cryptomys.de/horo/V-USB-MIDI/

Es funktioniert trotzdem, wenn das Hostbetriebssystem tolerant genug 
ist.

Unabhängig davon lohnt es sich, das Projekt anzusehen, denn das 
eigentliche USB-Protokoll (Devicedeskriptor, zu versendende Daten etc.) 
ist das, das Du auch auf einem "richtigen" USB-Gerät verwenden willst.

Das ist "klassisches MIDI", kein MIDI per USB.

Kann man auch machen, man braucht dann aber einen USB-zu-MIDI-Adapter.

Vielen Dank für zahl- und hilfreiche Antworten!


Gerhard schrieb:
> verstehe nicht, warum du die MIDI Daten nicht direkt am µC erzeugst

Weil die Sensordaten noch wahrscheinlich kompliziert gefiltert werden 
müssen. Weil das am PC für mich wahrscheinlich einfacher geht. Das 
endgültige Ziel ist schon, alles am µC zu erledigen.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Das ist "klassisches MIDI", kein MIDI per USB.

Ich bin ein USB-Neuling. Das verstehe ich nicht ganz. MIDI ist nach 
meinem Verständnis ein Kommunikationsprotokoll und USB ein serieller 
BUS. Meinst du, weil ich keine MIDI-Daten über den Bus schicke, sondern 
Sensordaten? Insofern stimmt es. Aber endgültiges Ziel ist, 
Datenverarbeitung am µC zu erledigen und MIDI Signale über USB zu 
schicken.

Was mir am Meisten zu denken gibt, ist der Windows Treiber, wie ich 
meinen irgendwie erzeugten MIDI Stream an meinen Sequenzer (i.e. Cubase) 
übertragen kann. Hat da jemand eine Idee, wie ich das am Besten machen 
soll?

Gruß Can

Solocan Z. schrieb:
> Ich bin ein USB-Neuling. Das verstehe ich nicht ganz. MIDI ist nach
> meinem Verständnis ein Kommunikationsprotokoll und USB ein serieller
> BUS.

Klassisches MIDI bedeutet, MIDI per serieller Schnittstelle (UART), 
stromgesteuert, mit 5pol DIN-Steckern. Wie seit den 80ern von praktisch 
jedem MIDI-Musikinstrument verwendet.

Um so etwas an einen PC anzuschließen, braucht man eine 
MIDI-Schnittstelle, so etwas war früher in manchen Soundkarten verbaut. 
Es gibt dafür aber auch USB-Adapter, die das in ein USB-MIDI-Gerät 
umsetzen.


MIDI per USB bedeutet, daß ein USB-Device die USB-MIDI-Deviceklasse 
implementiert.

Wenn das der Fall ist, wird kein Gerätetreiber mehr benötigt, denn das 
ist neben HID (für Tastaturen und Mäuse), Mass Storage (für USB-Sticks 
etc.) eine der Standardgeräteklassen, die mit Standardgerätetreibern von 
praktisch jedem Betriebssystem von Hause aus unterstützt wird.

> Aber endgültiges Ziel ist, Datenverarbeitung am µC zu erledigen und MIDI
> Signale über USB zu schicken.

Eben. Genau darum geht es uns.

Rufus Τ. F. schrieb:

> MIDI per USB bedeutet, daß ein USB-Device die USB-MIDI-Deviceklasse
> implementiert.

Und als Ergänzung: Kein USB-UART Chip implementiert die USB-MIDI 
Deviceklasse, das sind im besten Fall CDC-ACM Geräte und ansonsten 
proprietäre Geräte, die immer einen Spezialtreiber benötigen.

Du kannst also keinen fertig programmierten Chip nehmen, sondern MUSST 
einen Microcontroller mit Hardware-USB einsetzen, einfach damit Du 
überhaupt korrektes USB-MIDI hinbekommst.

fchk

> Was mir am Meisten zu denken gibt, ist der Windows Treiber, wie ich
> meinen irgendwie erzeugten MIDI Stream an meinen Sequenzer (i.e. Cubase)
> übertragen kann. Hat da jemand eine Idee, wie ich das am Besten machen
> soll?

Sobald dein BS ein MIDI-Port erkannt hat sollte der in Cubase zur 
Verfügung stehen.... Neue Spur erzeugen (MIDI-Spur) aufnehmen und 
fertig.
Mein MIDI Selbstbaukram hat alles einen klassischen MIDI-Ausgang. So ein 
billig MIDI-USB-Umsetzter von ebay an den PC dran und alles funzt.
So hab ich einen "echten" MIDI-Eingang und kann auch mal umstöpseln und 
die Software auf'm µC fällt wesentlich kleiner aus.

grundschüler schrieb:
> bietet nahezu unbegrenzte Möglichkeiten.

... aufs falsche Pferd zu setzen. Und das wäre hier definitiv der Fall.

Solocan Z. schrieb:
> Was mir am Meisten zu denken gibt, ist der Windows Treiber, wie ich
> meinen irgendwie erzeugten MIDI Stream an meinen Sequenzer (i.e. Cubase)
> übertragen kann. Hat da jemand eine Idee, wie ich das am Besten machen
> soll?

Das ist genau Dein Problem!
Ein solcher Treiber ist eine ganz andere Liga als irgendein 
Windows-Programm.

Die einfachste Lösung, mit vielen Beispielen im Netz ist meiner Meinung 
nach die von Thomas:

Thomas G. schrieb:
> Mein MIDI Selbstbaukram hat alles einen klassischen MIDI-Ausgang. So ein
> billig MIDI-USB-Umsetzter von ebay an den PC dran und alles funzt.

Ein Microcontroller mit Midi-Schnittstelle ist von der Hardware super 
einfach und von der Firmware nicht mehr als ein einfacher UART mit etwas 
exotischer Baudrate, alles Sachen, die Du schnell und zuverlässig in den 
Griff bekommen kannst.
Und den Midi-USB-Umsetzer wirst Du für andere Sachen sicher noch öfters 
gebrauchen können.

Viele Grüße, Stefan

Lassen sich die USB-Seriell-Umsetzer (FTDI, Prolific...) auf die 
unüblichen 31,25 kBaud für MIDI einstellen?

Beim FT232 zumindet geht das, aber was bringt das?

USB-MIDI ist eine komplett andere Geräteklasse als USB-Seriell.

Hallo Leute,

ihr seid alle fantastisch! Vielen vielen Dank für die Beiträge. Ihr habt 
mir sehr weitergeholfen!

Ich denke, ich fange einfach mit einem 32U4-USB Board und einem SPI 
Programmierer an.

Thomas G. schrieb:
> Mein MIDI Selbstbaukram hat alles einen klassischen MIDI-Ausgang. So ein
> billig MIDI-USB-Umsetzter von ebay an den PC dran und alles funzt.

Mein Ziel ist es, einen USB-Ausgang zu haben. Langfristig muss 
zusätzlich ein MIDI-OUT implementiert werden. Das ist gedacht für ein 
akademisches Projekt. Der USB ist vorgegeben.

Jetzt wo die komplette Datenverarbeitung auf dem Microcontroller 
erfolgen muss, macht mir die Prozessorleistung von 32U4 Bedenken. Hat 
denn jemand (relativ anspruchsvolle) Filter darauf laufen? wie z.B. 
Kalman Filter etc.

Beste Grüße aus Stuttgart

Solocan Z. schrieb:
> Ich denke, ich fange einfach mit einem 32U4-USB Board und einem SPI
> Programmierer an.

Überleg Dir mal, ob ein ICE oder AVR-Dragon nicht die bessere Wahl sind. 
Damit kannst Du nicht nur downloaden, sondern auch echt debuggen. 
Preislich macht das heute nicht mehr so viel Unterschied (Dragon ca 
50€).

Gruß, Stefan