PIC Programmierer für Windows 10 ?

Atmel-seitig kannst du dir als "Grundregel" nehmen USB=geht.
Je nach Design geht es direkter (AVR ISP2 mit Atmel Treibern) oder etwas 
umständlicher (USBasp mit WinUSB frickelei), aber es geht.
PIC-Seitig hab ich keine Erfahrungen, aber i.A. würde ich annehmen, das 
MC Treiber für seine eigenen Produkte auch für W10 liefern wird...

Emily schrieb:
> Ich suche gerade so ein Gerät aber so ab XP aufwärts scheint es schon
> Probleme zu geben.

Du meinst sicher diese sebstbastellösungen!?
Kauf dir 'n PICKit3 Clone von Sure Electronics, sollte in 4Wochen 
ankommen (sonnst eher 8W).

Emily schrieb:
> grade der PickIt 3 macht unter Win 10 Probleme wie nochwas, hab das
> schon gestern im Net gefunden und scheint mir nicht so empfehlenswert zu
> sein.

OK, danke für den Hinweis, auch wenn ich nie W10 einsetzen werde.

Emily schrieb:
> Hallo Teo Derix,
>
> grade der PickIt 3 macht unter Win 10 Probleme wie nochwas, hab das
> schon gestern im Net gefunden und scheint mir nicht so empfehlenswert zu
> sein.

Vielleicht macht ja auch Win 10 Probleme wie noch was ;-)

Sowohl original PICKIT3 als auch ein China-Clone laufen einwandfrei 
unter Win 10 (32- als auch 64-bit) vom kleinsten PIC bis zum größten 
MZ32

Nun eine möglichkeit wäre ja
www.sprut.de
Sollte auch unter 10 laufen da wir jedoch bei 7 bleiben und es da 
Problemlos läuft ;)

Emily schrieb:
> Hallo Teo Derix,
>
> grade der PickIt 3 macht unter Win 10 Probleme wie nochwas, hab das
> schon gestern im Net gefunden und scheint mir nicht so empfehlenswert zu
> sein.

Einstecken und läuft. Zumindest hier auf 1x Desktop mit W10 Pro 1) und 
1x Laptop mit W10 Pro

1) genaugenommen 2x: einmal direkt mit MPLAB X IDE und IPE und einmal 
mit dem alten MPLAB unter WXP in einer VM

Emily schrieb:
> 
https://www.google.de/search?q=pic+programmer+windows+10&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=mfMIWPasEML38Afu57FQ
>
> Fünfter Beitrag von oben

Also es gab schon immer wieder Probleme mit neuen Windoof Versionen, 
wenn das PICkit eine Firmware hatte, die noch von vor der Zeit der Win 
Version stammt.
Das PICkit ist ein HID und der "Treiber" kommt vom Betriebssystem. Da 
wurde bei neuen Win Versionen wohl immer mal wieder was geändert, so 
dass das Zusammenspiel mit der Firmware des PICkits nicht mehr passte.
Das Problem war eigentlich immer leicht zu beheben, wenn das PICkit an 
einem anderen Rechner mit einem verträglichen Betriebssystem einmal 
eingesteckt wurde und bei Benutzung einer aktuellen IDE automatisch die 
aktuelle Firmware erhielt.

Klaus schrieb:
> Emily schrieb:
>> 1.Was habt ihr eigentlich als PIC Adapter also das Teil mit dem ZIF
>> Sockel wo der PIC rein kommt und kann man das wohl selber bauen ?
>
> Ich will ja Debuggen, da hilft mir kein ZIF Sockel.
>
> MfG Klaus

Man kann natürlich einen PICkit3 Klon inklusive so einem 
Programmier-Sockel in China kaufen, für weniger als das was man z.B bei 
Reichelt für den nackten Sockel bezahlen würde. Habe ich selbst schon 
gemacht, aber brauchen tut man das eigentlich nicht.
Wie schon von den anderen gesagt, einfach die Schnittstelle zum 
Programmieren/Debuggen auf der Zielplatform vorsehen und das PICkit 
anschließen.
Auf einer "Lernplatine" sieht das aus praktischen Gründen dann etwa so 
aus -> 
http://www.hs-ulm.de/nocache/wir/Personal/PersonalSaSchr/vschilli/Mikrocontroller/uCQMCON/
Normalerweise natürlich etwas weniger sperrig...

Emily schrieb:
> So  nun hab ich mir den PICKit 3.5 bestellt sollte morgen da sein laut
> Händler, zurück geben kann man das Teil ja immer noch ;-)
> Mit Experimentierplatinen siehts da ja eher miserabel aus aber zum
> Lernen taugt ja Atmel wohl besser denk ich mal.

nein. AVR hat zwei für Anfänger unangenehme Eingenschaften:

1. Was bei PIC die Config Words sind, sind bei AVR die Fuses. Bei AVR 
kannst Du Dich aussperren, wenn Du die Fuses falsch setzt oder den 
REset-Pin als IO-Pin konfigurierst. Bei PIC ist das fast nicht möglich, 
der ist in dieser Hinsicht idiotensicher.

2. Fast alle aktuellen PICs haben Debug-Support, d.h. Du kannst Dein 
Programm in der Schaltung im Einzelschritt laufen lassen, Variablen und 
Register anschauen und ändern etc. Wenn Du das einmal kennen gelernt 
hast, willst Du nicht mehr darauf verzichten. Die typischen 
Anfänger-AVRs wie Mega 8 können das nicht, d.h. da kannst Du nur Dein 
Programm hineinschießen und probieren, ob es funktioniert.

> Nun noch 2 Fragen zum Thema:
> 1.Was habt ihr eigentlich als PIC Adapter also das Teil mit dem ZIF
> Sockel wo der PIC rein kommt und kann man das wohl selber bauen ?

Du meinst diese sogenannten "Brenner"? Das macht man heutzutage nicht 
mehr. Das PICKIT ist darauf ausgelegt, den PIC direkt in der Schaltung 
zu programmieren und zu debuggen. Heute haben die meisten Chips ja sehr 
kleine Bauformen, die nicht dafür gedacht sind, in Sockel gesteckt zu 
werden (das ist nicht zuverlässig genug, zu teuer und zu groß), sondern 
die Prozessoren werden direkt auf die Platine gelötet. Da musst Du den 
Prozessor in der Schaltung programmieren, und das wird auch so gemacht.

> 2. Da ja Atmel doch aktueller und quasi Standard ist, welchen Atmel
> Programmierer habt ihr und könnt den empfehlen ?

Atmel ist nicht Standard. Atmel ist von Microchip aufgekauft worden, und 
Microchip hat angefangen, Atmel-Entwicklungsstandorte dicht zu machen. 
Die AVRs werden noch so lange produziert werden, wie es Nachfrage danach 
gibt, aber sie werden im Laufe der Zeit immer teurer werden, und 
großartige Neuentwicklungen wird es nicht mehr geben. Microchip war an 
den Atmel ARMs interessiert und hat dann gleich die Gelegenheit genutzt, 
den größten Mitbewerber im 8-Bit Bereich wegzukaufen.

PS: Du darfst nicht davon ausgehen, dass PICs nur 8 Bit Controller sind. 
Es gibt auch sehr schön zu programmierende 16-Bitter (PIC24, dsPIC), die 
nicht viel teurer sind als AVRs, aber wesentlich schneller und deutlich 
bessere Peripherie haben, und es gibt die MIPS-basierten PIC32. MIPS ist 
eine 32/64 Bit RISC-Architektur, die in den 90'ern von DEC und SGI in 
den fetten Unix Workstations verwendet wurde. Und Du darfst Dich freuen, 
dass ein winziger PIC32MX150F128B mit 40 MHz für 4 Euro mehr 
Rechenleistung hat als eine 60000$ DECstation 3100 Unix Workstation von 
1989, aber noch den identischen Maschinencode ausführen kann. Und Du 
kannst das alles mit Deinem PICKIT3 machen und auf einer 
Lochrasterplatine aufbauen.

Und: Die allererste Windows-NT Version lief auf einer MIPS-Maschine...

fchk

Emily schrieb:
> Ich seh das mal so mit meinen Anfängerkenntnissen:
> Deutschland Europa setzt eben eher auf Atmel, USA auf PIC

Microchip 1)
Net Sales by Geography 2015
Americas 19.7%
Europe 21.0%
Asia 59.3%
Gesamtumsatz: 2,147 Mrd USD

ST, umgerechnet 2)
Net Revenues by Location of Shipment
EMEA (Europe, Middle East, Africa) 26.2%
Americas 16.2%
Asia 57.5%
Gesamtumsatz: 6,897 Mrd USD

Atmel 3)
Geographic Areas
USA 15%
Europe 25%
Asia 58%
Gesamtumsatz: 1,413 Mrd USD

Renesas 4)
Information by region and country
North America 8.3%
Europe 14.4%
Asia 58.4%
Gesamtumsatz: 7,325 Mrd USD

Jetzt wird's interessant:
Atmel und Microchip machen in Europa zusammen etwa 0,8 Mrd USD Umsatz.
Renesas dagegen ~1,05 Mrd USD und ST 1,807 Mrd USD

1) 
https://www.microchip.com/sec/annual/FY15/2015%20Proxy%20Statement%20and%20Annual%20Report.pdf

2) 
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9NjE0MDQ2fENoaWxkSUQ9MzMxNjg0fFR5cGU9MQ==&t=1

3) http://www.atmel.com/Images/2014-Form-10-K.PDF

4) 
https://www.renesas.com/en-us/media/about/ir/library/report/FinancialReport16-ver02.pdf

> Dann wären auch noch diverse Gruppierungen wo sich eben international
> PIC durchgesetzt hat, im Bereich Amateur Radio z.B. habe ich mir nun
> schon etliche Projekte angesehen, von 100 sind  da über 90 PIC basiert
> und Atmel kaum zu finden deshalb ja auch meine Suche nach einem PIC
> Programmierer.
> Bereich Ausbildung wiederum dürfte doch wiederum eher Atmel orientiert
> sein.

Die paar Controller, die da verbaut werden, sind irrelevant.

> Die allererste Windows-NT Version lief auf einer MIPS-Maschine...

Wie kann ich das auf einen 32MZ2048EFM flashen? :D

Edit zu oben: Renesas setzt in Asien nicht nur 58.4% des Gesamtumsatzes 
um, sondern 76.8%

Hopfen schrieb:
> Mit nem kleinen Nano arduino hast due einen prima funktionierender pic
> programmer für 1,50€...

Zu einem prima funktionierenden PIC Programmer gehört meiner Meinung 
nach aber auch die Möglichkeit, mit "High Voltage" zu programmieren, und 
auch andere PICs, als nur PIC32!

Hopfen schrieb:
> http://www.thebackshed.com/forum/forum_posts.asp?TID=7762&PN=3
>
> Mit nem kleinen Nano arduino hast due einen prima funktionierender pic
> programmer für 1,50€...

Kann man damit auch debuggen und programmieren direkt aus der IDE? Wenn 
nicht, dann vergiss es und leg noch die 8,50 drauf für einen Klon vom 
Chinesen.

Fuzzi schrieb:
> Aber dazu müsste man sich damit befassen.
> ;-)
>
> Das lohnt sich übrigens!

Interessant, wenn ich mal "viel" Zeit habe ;-)
(kleine Einführung oder ein paar Link deinerseits würde den Reiz 
natürlich noch erhöhen...)

Gibt es "Micromite" auch für nicht PIC32?

Fuzzi schrieb:
> Ja es gibt auch Portierungen des MMBASIC für ARM Systeme.

Schlecht formuliert von mir. Wollte eigentlich wissen Micromite für 
andere PICs - PIC10/12/16/24/30/32/dsp33. PICkit3 kann ja das alles und 
ich bin natürlich auch bequem und will nicht mehrere Sachen lernen, 
selbst wenn es geringfügige Vorteile gäbe...
MMBASIC wäre vermutlich wieder was zusätzlich. C für alle und bisschen 
Assembler reicht mir ;-)

Micromite ist ein "Betriebssystem mit Basic" welches auf MX32 läuft. 
Glaub die Portierung auf kleinere PICs wird schwierig ;)

Weiß denn irgendjemand, inwiefern sich die "Kit 3.5"-Version genau vom 
normalen PICKit 3 unterscheidet? Die Beschreibung ist ja nun nicht 
unbedingt sehr aussagekräftig ("The firmware is never lost, firmware can 
be self-healing" etc.).

Arc N. schrieb:
> Microchip 1)
> ST, umgerechnet 2)
> Atmel 3)
> Renesas 4)

Aber...aber...aber Renesas und ST verkaufen doch gar keine AVR- und 
PIC-Controller... du kannst doch nicht einfach die schöne Diskussion 
kaputtmachen...

> Jetzt wird's interessant:
> Atmel und Microchip machen in Europa zusammen etwa 0,8 Mrd USD Umsatz.
> Renesas dagegen ~1,05 Mrd USD und ST 1,807 Mrd USD

Logisch, weder AVR noch PIC können gegen die kleinen ARMs ankämpfen. Und 
Renesas ist halt Automotive.