Hallo!
Mein Bruder hat ein Iphone, welches seinen Standort über das WLAN
Netzwerk bestimmen kann und das auf eine Genauigkeit von einigen 10
Metern. Ich wüsste allerdings gerne, woher das Gerät diese Information
hat. Im Internet habe bin ich nicht wirklich fündig geworden.
Alles was ich gefunden habe sind Dienste, die WLAN-Hotspots
kartographieren. So wie ich es verstanden habe kann ein Gerät dann auf
die Datenbank zugreifen und so den Standord dieses Hotspots bestimmen.
Funktioniert das auch so bei einem Iphone oder gibt es anderer
Verfahren?
Über die Laufzeit der Wlan-Funkwellen von den Routern zum eifon. Jeder
Router sendet seine SSID mit einem Zeitstempel. Aus der vom Weg
abhängigen unterschiedlichen Laufzeit der Funkwellen, läßt sich dann die
Position errechnen, speichern und als Datensammlung (zusammen mit den
anderen Nutzerdaten) weiterverkaufen. Alles was gespeichert wird,
wird auch irgendwann gewinnbringend verscherbelt und/oder für kriminelle
Machenschaften benutzt. Such is life...
Achso: Die gpsstandorte der hotspots hat beispielsweise google-street
gesammelt und weiterverkauft....oder der eifonapfel sammelt selber - hat
ja auch ein GPS eingebaut.
Die Feldstärke des Wlans ist garnich mal so wichtig. Allein schon, die
präsenz div. Wlan-APs reicht aus, um das Gerät auf mehrere 10m genau
zu lokalisieren. So macht es Google maps auch wenn der Laptop Wlan hat
und man auf 'wo bin ich' klickt.
Wer wissen will, wo Google den eigenen WLAN-Ap verortet hat:
http://samy.pl/androidmap/ Unseren AP findet Google auf die Hausnummer
genau :O
Luk4s K. schrieb:> http://samy.pl/androidmap/ Unseren AP findet Google auf die Hausnummer> genau :O
Echt interessant. Meiner ist da nicht drin. Ich hab' nämlich keinen.
Jetzt weiß ich auch warum.
mfg.
>Über die Laufzeit der Wlan-Funkwellen von den Routern zum eifon. Jeder>Router sendet seine SSID mit einem Zeitstempel. Aus der vom Weg>abhängigen unterschiedlichen Laufzeit der Funkwellen, läßt sich dann die>Position errechnen
Dazu muss die Funke aber auch wissen wo sich der Hotspot befindet. Das
ist ja die eigentliche Frage.
>Die Feldstärke des Wlans ist garnich mal so wichtig. Allein schon, die>präsenz div. Wlan-APs reicht aus, um das Gerät auf mehrere 10m genau>zu lokalisieren. So macht es Google maps auch wenn der Laptop Wlan hat>und man auf 'wo bin ich' klickt.
Das verstehe ich nicht wo wirklich. Was verstehst du unter präsenz div.
Wlan-APs?
So wie ich es verstehe gibt es Datenbanken, die den Ort eines
WLAN-Hotspots speichern. Allerdings muss das Gerät dann immer auf eine
solche Datenbank Zugriff haben, wenn es seinen Standort bestimmen will.
Dazu müsste es aber Zugriff auf das Internet haben. Das Gerät kann
seinen Standort allerdings auch bestimmen, wenn das Passwort eines
WLAN-Hotspots nicht bekannt ist, es also keinen Zugriff auf das Internet
hat.
Mein Router wird ca. 400 Meter Luftlinie vom eigentlichen Standort
(kleines Dorf durch das die warscheinlich nicht ganz durchgefahren sind)
angezeigt. Haben die Tatsächlich an dieser Stelle mein Wlan empfangen???
>Mein Router wird ca. 400 Meter Luftlinie vom eigentlichen Standort>(kleines Dorf durch das die warscheinlich nicht ganz durchgefahren sind)>angezeigt. Haben die Tatsächlich an dieser Stelle mein Wlan empfangen???
Wenn nichts dazwischen ist - tatsächlich möglich.
Bedenken muss man aber auch, dass die Laufzeit der Funkwellen nur
nanosekunden brauchen und deswegen die Messfehler erheblich können. Oder
Reflexionen auftreten.
ich schrieb:> Das verstehe ich nicht wo wirklich. Was verstehst du unter präsenz div.> Wlan-APs?>> So wie ich es verstehe gibt es Datenbanken, die den Ort eines> WLAN-Hotspots speichern. Allerdings muss das Gerät dann immer auf eine> solche Datenbank Zugriff haben, wenn es seinen Standort bestimmen will.> Dazu müsste es aber Zugriff auf das Internet haben. Das Gerät kann> seinen Standort allerdings auch bestimmen, wenn das Passwort eines> WLAN-Hotspots nicht bekannt ist, es also keinen Zugriff auf das Internet> hat.
Genau, als Google mit seinen Streeview-Autos durch Deutschland gefahren
ist, haben die nebenbei wardriving gemacht und haben alle Wlan-APs
aufgezeichnet und mit Koordinaten versehen. Wenn dein Händie also wissen
will, wo es ist, sammelt es die BSSID aller APs in der Nähe (oder der
AP, mit dem du verbunden bist) und sendet sie an Google, raus kommt der
Standort.
Name schrieb:> Haben die Tatsächlich an dieser Stelle mein Wlan empfangen???
Ich denke mal, dass Google bei ihren Autos etwas 'bessere' WLAN-Hardware
verwendet hat, um Wlans auch im Vorbeiflug zu erkennen.
min schrieb:> Laufzeit der Funkwellen
Macht bei WLAN afaik keiner so, RSSI reicht schon halbwegs; in Städten
steht eh alle 10m ein AP, da braucht man das nichtmal wirklich.
Laufzeitmessung der Funkwellen: Eindeutig: NEIN! Klappt so nicht. Der AP
und das Handy hat keine Atomuhr drin ;-)
400 Meter entfernt kann man dein WLAN noch empfangen? Ist sehr gut
möglich. Das weiteste was ich mal erreicht habe waren ein paar km. Der
AP hatte vermutlich aber nen Verstärker dran. Meine Ausrüstung war unter
anderem ne ca. 6dB Antenne aufm Autodach. Da erreicht man schon
anständige Reichweiten.
Übrigens "wardriven" die Handys auch selbst. Habs selbst schonmal
ausprobiert bei nem AP am Ende der Welt, Google Maps an, GPS an, WLAN an
und kurze Zeit später war der Standort des WLAN auch bekannt.
min schrieb:> Über die Laufzeit der Wlan-Funkwellen von den Routern zum eifon. Jeder> Router sendet seine SSID mit einem Zeitstempel.
Das hast du wohl mit GPS verwechselt.
@aaa: wie solls sonst funktionieren? Ist schon klar das GPS auch so
funktioniert!
Über Internet empfangen die APs die Atomzeit. Dann sendet jeder AP
seine SSID mit Zeitstempel und aus der Differenz der Laufzeiten und den
Positionen der APs errechnet das Händie seine eigene Position. Oder
anderen Vorschlag?
min schrieb:> Über Internet empfangen die APs die Atomzeit.
Was bitte ist die "Atomzeit".
Die Genauigkeit eines Zeitabgleichs über NTP liegt im
Millisekundenbereich - für Ortung viel zu ungenau.
min schrieb:> Oder> anderen Vorschlag?
Die wurden oben bereits aufgeführt.
min schrieb:> @aaa: wie solls sonst funktionieren? Ist schon klar das GPS auch so> funktioniert!> Über Internet empfangen die APs die Atomzeit. Dann sendet jeder AP> seine SSID mit Zeitstempel und aus der Differenz der Laufzeiten und den> Positionen der APs errechnet das Händie seine eigene Position. Oder> anderen Vorschlag?
Was redest du da eigentlich mit Nachdruck für einen Mist?
- Erstens empfängt nicht jeder Router seine Zeit per NTP. Auch wenn man
diese Funktion bei vielen einstellen kann.
- zweitens müsste dann die Position den AP auch exakt bekannt sein. So
genau sind deren Standorte aber gar nicht vermessen.
- Drittens ist NTP viel zu ungenau.
- tausend weitere Gründe...
Mich würde mal interessieren wo du den Mist her hast, oder ob du den dir
nur gerade ausgedacht hast...
ich schrieb:> Funktioniert das auch so bei einem Iphone oder gibt es anderer> Verfahren?
Ganz genau.
ich schrieb:> So wie ich es verstehe gibt es Datenbanken, die den Ort eines> WLAN-Hotspots speichern. Allerdings muss das Gerät dann immer auf eine> solche Datenbank Zugriff haben, wenn es seinen Standort bestimmen will.
Hat es ja. Über Mobilfunk. Außerdem sammelt das iPhone auch aktiv
WLAN-Standorte in einer Datenbank und übermittelt sie an die zentrale
Datenbank bei Apple. Das Ganze ging doch gerade erst groß durch die
Presse...
min schrieb:> Über Internet empfangen die APs die Atomzeit.
Und das Internet überträgt ja bekanntlich Daten um ein Vielfaches
schneller, als Radiowellen das tun. ;-)
Hast du dir mal überlegt, warum jeder GPS-Satellit seine eigene Atomuhr
hat, statt seine Uhrzeit einfach zum nächsten rüberzuschicken?
> Oder anderen Vorschlag?
Das Gerät schaut, welche bekannten APs empfangen werden und ggf. noch
das Verhältnis der Signalstärken.
