Hi,
da ich mich bisher vergeblich am Tonertransferverfahren versucht habe
und es seit längerem aufgegeben habe bin ich gestern über das hier
gestolpert.
http://www.youtube.com/watch?v=EZRLOanNQ_w
Es wird letztlich ein kupferblech auf glas geklebt (uvkleber) und dann
ganz normal das tonertransferverfahren genutzt.
Meine Idee ist direkt auf Aluminiumfolie zudrucken (geht einwandfrei)
diese dann auf einen Träger zukleben und zuätzen.
Meine Problemstellen bisher:
welcher kleber ist ausreichend temperatur beständig?
womit lässt sich alu vernünftig ätzen?
Alu mag sicher nachteile ggü. kupfer haben. doch denke ich das die in
den meisten bastelprojekten nicht von bedeutung sein werden.
frank schrieb:> Alu mag sicher nachteile ggü. kupfer haben. doch denke ich das die in> den meisten bastelprojekten nicht von bedeutung sein werden.
Hast du schon mal eine Alufolie gelötet?
Gruss Reinhard
frank schrieb:> ich lese deine aussage als: "geht nicht!" ?
Das ist noch eine Untertreibung, eine LP mit Alu-Pads würde dich zur
Verzweiflung treiben. Versuchs doch mal mit der Alufolie aus einer
konventionellen Schokoladenverpackung.
Gruss Reinhard
>alu lässt sich mit Rohrreiniger (Natriumhydroxid NaHO) ätzen.
ja das hatte ich auch gesehen. Nur ist das wohl nicht so schön harmlos
wie Kupferätzen. Das Wasser wird wohl sau heiß bei der Aktion.
Cilitbang steht noch zuhause. wenn das klappt wäre das genial. Ist
wahrscheinlich aber nicht rein genug.
frank schrieb:> Das Wasser wird wohl sau heiß bei der Aktion.
Vorsicht, das wird nicht erst beim Aluätzen heiss, sondern schon wenn du
das NaOH ins Wasser gibst. Und ausserdem ist konzentrierte Natronlauge
sehr unangenehm auf der Haut, man muss ewig spülen oder mit schwacher
Säure wie Essig neutralisieren.
Gruss Reinhard
PS eine ganz andere Frage ist noch, wie sich mit solchen Mitteln wie
Aluflussmittel behandelte Leiterplatten und Bauteile längerfristig
verhalten.
>Vorher muss man noch 0,8mm Löcher ins Glas bohren.
@sascha
das wäre nicht mal so schwer. ist aber oftmals nichtmal nötig. davon
abgesehen geht es mir mehr um die billige herstellung einer platine.
wenn es epoxy platten ohne kupfer gibt auch gut.
der vorteil ist halt das man sich bei meiner technik den kompletten
drucktransfervorgang spart. Das sollte sich deutlich in der Qualität
bemerkbar machen.
Eine Platine hat keinen Selbstzweck, sondern wird zur endgültigen
Funktion bestückt! Da spielt, auch wenn man keine hochfrequenten
Schaltungen anfertigen will, der Leitungswiderstand zum Teil doch eine
Rolle.
Denke an den Spruch 10.000 Fliegen können nicht irren.
Tonertransfer funktioniert schon. Bei 100%igen und dünnen Leiterbahnen
hilft leider nur >> belichten!
Stecke Deine Zeit lieber in den Rest der Herstellung als in die Versuche
Alu zu löten.
Es geht schon, aber eine saubere Bestückung halte ich für
unwahrscheinlich!
Mach mal einen Lötversuch, dann wirst Du merken, was ich meine.
Trotzdem viel Erfolg !
Player schrieb:> Was hat eigentlich das Minecraft Video aus dem ersten post mit der> Platine zu tun?
Der Typ hat noch ein Video hochgeladen, in dem er neben dem mit den
Glas-PCBs scheinbar noch das ganze ABC des Selber-Ätzens erklärt:
http://www.youtube.com/watch?v=Rf5HBLzDGQA
In a Nutshell: Kupferfolie wird mit einem transparent aushärtenden
Kleber auf vmtl ein Mikroskop-Deckglas aufgeklbt. Der Rest dann
gewöhnlicher Tonertransfer. Zum Schluss wird die Platine mit Klarlack
überzogen und fertig.
Wahnsinn, nicht mal zum Tippen brauch ich 2min... seine 20min werd ich
mir sicher nicht antun.
Player schrieb:> Was hat eigentlich das Minecraft Video aus dem ersten post mit der> Platine zu tun?
Videobeschreibung lesen oder Video ansehen. Über die Schalter lassen
sich aus dem Spiel heraus die IO-Pins des AVR kontrollieren.
Das reicht doch locker! Zum einen verteilt auch die dünne Kupferschicht
die Wärme schnell und weit, zum anderen zersetzt sich der Kleber nicht
und bleibt danach wirkungslos.
Erhitzte Verbindungen lösen sich natürlich, aber weder fällt das
Gesamtpaket auseinander, noch ist eine erhitzte Stelle irreversibel
gelöst.
Edit: und zum dritten muss die Leiterbahn ja nur halten, bis die Platine
versiegelt ist.
Du kannst jeden niedrigviskosen Methylester-Kleber nehmen.
Der eigentliche Inhalt des Videos iss ja mal zuuuu lustig.
Einen Minecraft-Server auf nem AVR, um dann Ports über das Game zu
schalten.
Ziemlich verrückt insgesamt.
> der vorteil ist halt das man sich bei meiner technik den kompletten> drucktransfervorgang spart. Das sollte sich deutlich in der Qualität> bemerkbar machen.
guest oder frank, weiß der Geier, klar macht sich das in der Qualität
bemerkbar, die wird scheisse.
Ihr kennt nicht mal die Grundlagen (Kupfer wegen Lötbarkeit statt Alu,
Cillit Bang ist Soda und kein NaOH, Epoxy weil's darauf besser hält als
auf Glas, Metallfolien lassen sich in Laserdruckern nicht bedrucken weil
dann die Elektrostatik nicht funktioniert), aber glaubt, die Welt besser
neu zu erfinden, weil ihr nicht mal die bekannt einfachen Verfahren
(eine simple Platine belichten und ätzen) hinbekommt.
Lernt erst mal, phantasiert dann rum.
>guest oder frank, weiß der Geier, klar macht sich das in der Qualität
bemerkbar, die wird scheisse.
was genau wird scheiße? die ätzqualität kann nur besser sein.
>Metallfolien lassen sich in Laserdruckern nicht bedrucken weil
dann die Elektrostatik nicht funktioniert), aber glaubt, die Welt besser
neu zu erfinden, weil ihr nicht mal die bekannt einfachen Verfahren
(eine simple Platine belichten und ätzen) hinbekommt.
1. alter? ich habe ausdrücklich gesagt es geht. die qualität ist
perfekt.
2. trägermaterial ist mir scheißegal. habe glas nur aufgegriffen weil es
im youtube video gezeigt wurde
>Cillit Bang ist Soda und kein NaOH
y, keine chance funktioniert nicht.
>weil ihr nicht mal die bekannt einfachen Verfahren
(eine simple Platine belichten und ätzen) hinbekommt.
lol
franc,
Wenn du Leiterbahnen auf z.b. Glas aufbringen willst, kannst du das mal
so probieren:
Eine dünne Cu-Folie auf selbstklebe-Etikett kleben. (auf die klebende
Seite)
Dann in den Laserdrucker rein und auf die Cu-Seite das gespigelte Layout
draufdrucken.
Dann das Klebeetikett mit dem Cu + Toner in Salzäure geben und alle
Stellen wegätzen die nicht bedruckt sind.
Anschliessend das Klebeetikett auf die Glasplatte bügeln/laminieren.
Ob sich das Etikett dann noch leicht herunterziehen lässt muss man
ausprobieren. Mit dem richtigen Druck/Temperatur könnte sich das schon
machen lassen.
Das Kupfer klebt dann also mittels Toner aufm Glas ;)
LG NurMichl
