OZi: Philips PM 3207 Störung

Benedikt S. schrieb:
> Was kann ich tuen um diese Problem zu lösen.

Check mal alle Netzteilelkos C908-C912 auf Seite 47 ob die noch alle
ihre Nennkapazität haben. Vorher aber mit einem hochohmigen Widerstand
entladen, bevor man misst. Da es sich um einen Gruppenfehler handelt
ist die Wahrscheinlichkeit groß das hier die Macke ist.
Sieht ja bös aus das Gerät. Hast du die Bruchstücke noch, um das Gehäuse
wieder zu reparieren?

Benedikt S. schrieb:
> Die Bruchstücke sind leider bei zwei
> Umzügen verloren gegangen aber ich denke ich werde ein neues Gehäuse
> bauen.

Ist zwar eigentlich egal, aber die Teile sind gewiss nicht
verloren gegangen, sondern das Gerät wurde einfach nicht
fachgerecht verpackt, ist beim Transport beschädigt worden
und mit den Bruchstücken hast du keine Möglichkeit gesehen,
dass du die noch mal zusammen bekommst, oder?
Mit Sekundenkleber hätte man sehr wohl die Bruchstücke
wieder zusammen bekommen und damit das dann etwas länger
hält hätte man von innen mit Glasfaser und Polyester
die Teile stabil bekommen. Schade ums Gerät.

Benedikt S. schrieb:
> Die Beschleunigungs Spannung wird mit 30kHz erzeugt kann hier die
> Störung entstehen ?


Wenn ich richtig sehe und der MAGN Schalter der Zeitablenkung steht auf 
x1, dann lese ich aus den Einstellungen des Eingangsbildes eine Periode 
von 3.5 x 2 us ab, entsprechend einer Frequenz von 143 kHz. Die muss ja 
irgenwo im Gerät erzeugt werden und streut dann in beide Kanäle. Der 
zugehörige Generator müsste ja mit dem Digitaloszi leicht zu finden 
sein.

Verändert sich das Signal,
wenn Du die Vertikalablenkungen (Ampl/Div) umschaltest?
...in jedem Kanal unabhängig ?

Die Anwort könnte einen Hinweis geben, an welcher Stelle das Signal 
eingekoppelt wird.

MAGN x5 entspräche einer Frequenz von 28.6 kHz,
das spricht für den Oszillator der Beschleunigungsspannung.

Mit welcher Frequenz arbeitet der Kanal-Chopper ?

Wenn die Vertikaleinstellung auf beiden Kanälen unabhängig korrekt 
funktioniert, dann muss die Einstreuung davor liegen.
Bemerkenswert ist die exakt gleiche Amplitude.

Ich werde mir mal das Schaltbild näher angucken,
aber nicht mehr heute abend.

Ich hab doch noch mal schnell geguckt.

Eine Möglichkeit der gleichen Störeinkopplung in beide Kanäle
vor der Ampitudeneinstellung ist die 12V-Versorgungsspannung
der vielen Umschaltrelais.

Schau sie Dir mal mit dem anderen Oszi an.

Eine andere, aber nicht so wahrscheinliche Möglichkeit ist,
dass sich rein mechanisch durch den Gehäuseschaden
ein 30 kHz-führender Draht verbogen hat
und in die Mitte zwischen den beiden Kanaleingängen gelangt ist.

Benedikt S. schrieb:
> Ich werde morgen mal das Netzteil zerlegen und das RC-Glied der
> Beschleunigungsspannung zerlegen.

Da haben sich unsere Texte überschnitten.

Die Beschleunigungsspannung kann aber nichts dafür,
denn sie hat an den Kanaleingängen nichts zu suchen.
Der Einfluss geht wahrscheinlich über die Relaisspannungen.
Die müssen untersucht und herausgefunden werden,
warum sie mit 30kHz moduliert sind.
Der Fehler liegt dann in der Spannungserzeugung.

Aber für heute ist jetzt wirklich Schluss.
Ich muss morgen früh raus.

Benedikt S. schrieb:

> Leider hat das Gehäuse scheinbar jeden Weichmacher komplett verloren und
> ist unfassbar spröde geworden (stand wohl auch mal in der Sonne). Ich
> habe schon fast Angst das Gerät auf und wieder zu zu machen. Deshalb
> habe ich auch nichts versucht zureparieren weil es auf kurz oder lang an
> anderen stellen wieder bricht.

Gehäuse werden überbewertet. Lass Dir doch eine Hülle aus Rauchglas 
biegen, so dass man die Innereien sieht. Zu nahe am Rand liegende Netz- 
oder Hochspannungsbaugruppen kann man ja noch ein zweites Mal abdecken.

Benedikt S. schrieb:
> Die Störung besteht auch im xy-Modus, soweit ich das Gerät
> verstanden habe, wird hier der Choper nicht benutzt ?

Korrekt. Es gibt nur 2 Möglichkeiten
für eine solche Störung am Kanaleingang:

1. Durch den Gehäuseschaden ist auch die Abschirmung der Bildröhre
   beschädigt und und der Hochspannungsoszillator koppelt kapazitiv
   auf die Eingänge.

2. Die einzige sonstige Störungsquelle am Kanaleingang
   sind die Spulen der Umschaltrelais.
   Wenn deren Betriebsspannung 12V mit 30kHz moduliert ist,
   koppeln sie ebenfalls kapazitiv auf die Kontakte
   und damit direkt in den Kanaleingang.

Andere Möglichkeiten sehe ich derzeit nicht.
Wie ändert sich das Bild, wenn die Eingänge mit Widerständen nach Masse 
beschaltet werden?
Wenn ich recht habe, wird die Störspannung geringer.

Benedikt S. schrieb:
> Ein Widerstand von 270 Ohm nach Masse am Eingang verringert die
> Störungen deutlich

Spricht entschieden für eine kapazitive Einstreuung.
Da bleibt nur die Relaisspannung.
Eine andere Quelle sehe ich am Kanaleingang nicht.