Hallo zusammen,
Dumme Frage. Ich spiele mit dem Gedanken mir einen etwas rabiaten Wecker
zu bauen, er soll unter meinem Bett stehen und den Lattenrost schütteln,
damit ich aufstehe. Dabei wollte ich eine Hubhöhe von ca. 40cm und eine
Frequenz von ca. 1 Hz erreichen. Ausgelegt werden soll das ganze der
Einfachheit halber mal mit 100kg Masse, die bewegt werden muss.
Ich habe jetzt mal überschlagen, was ich dafür für einen Motor bräuchte.
Angenommen ich übersetze die Bewegung eines Motors direkt mit einer
Pleuelstange in eine Auf- und Abbewegung. Dann hätte ich am Motor ein
Drehmoment von 100kg*g*0,2m = 200Nm. Bei einer Umdrehung von 60 U/min
komme ich mit der Gleichung:
P = 2*Pi*M*n
auf die benötigte Motorleistung (ohne Verluste durch Reibung etc):
P = 2*Pi*200Nm*1/s = 1,3kW.
1.) Ist diese Berechnung richtig?
2.) Die Werte scheinen mir sehr hoch. Bisher habe ich eher mit kleinen
12V-Motoren gearbeitet und habe daher keine Erfahrung mit Motoren dieser
Größe. Kann mir jemand (bezahlbare) Elektromotoren in dieser
Leistungsklasse empfehlen, falls es so etwas gibt?
3.) Falls jemand alternative Vorschläge hat, wie ich die ~100kg in ca 1s
um ~40cm heben kann, ich bin für alles offen!
Ich freue mich auf euere Ideen!
PS: Ich weiß, dass der Lattenrost für solche Belastungen nicht ausgelegt
ist. Falls das Projekt je Realität wird müsste ich ihn natürlich
verstärken :)
Max schrieb:> Ausgelegt werden soll das ganze der> Einfachheit halber mal mit 100kg Masse, die bewegt werden muss.
Solche Fragen solltest du der Einfachheit halber nur Freitags stellen.
Bau dir doch ein Vibrator für Bett ;-)
Einfach eine Unwucht an die Achse eines kleinen Motors montieren
und den Motor unter dem Kopfteil, oder etwas tiefer, befestigen.
Kolja L. schrieb:> Einfach eine Unwucht an die Achse eines kleinen Motors montieren> und den Motor unter dem Kopfteil, oder etwas tiefer, befestigen.
auch eine gute Idee! Zwar wird man nicht gleich aus dem Bett gekippt,
die Vibrationen und die Lautstärke sollten trotzdem genügen.
Werner H. schrieb:> Es gibt doch solche Rüttelplatten für den Strassenbau, allerdings mit> Benzinmotor;-)
Aufstehen, Motor anschmeißen, zurück ins Bett legen, vom Motor etwas
rumrütteln lassen, wieder aufstehen.. :D
Beides kreative Ideen! Vielen Dank! Trotzdem würde ich gerne nochmal zu
meiner originalen Idee Fragen: Meint ihr sowas ist generell machbar,
oder sind die beteiligten Kräfte zu groß um das ganze kompakt im
Bettkasten unterzubringen, ohne dass ich einen Stockk tiefer aufwache?
;)
40cm erscheinen mir etwas viel, meinst du nicht, dass 4cm reichen
sollten? Dafür kann man ja die Frequenz etwas hochsetzen.
Deine Rechnung ist (mMn) richtig, 1,3kW kommt mir sogar tendenziell
etwas zu wenig vor. Wenn du unbedingt 12V nehmen willst, denk doch mal
über einen Anlasser nach. Deine Anwendung klingt so, als würden ein paar
Sekunden Betrieb pro Tag reichen, eigentlich genau das Richtige.
Max schrieb:> 3.) Falls jemand alternative Vorschläge hat, wie ich die ~100kg in ca 1s> um ~40cm heben kann, ich bin für alles offen!
äh sagmal ehrlich du willst zum aufstehen 40cm in die Luft geworfen
werden ?
Also ich denke da reichen 5cm zum wach werden.
In einem schaukelnden Boot schläft man wunderbar. Da wacht man erst auf,
wenn draussen die Kinder schreien. Du solltest besser so eine Art
Ratsche bauen, die das Bett anhebt und runter knallen lässt.
Aus diesem Forum habe ich mal zwei Bilder 'geklaut'. Der
Scheibenwischermotor hat 12 Volt / 250 Watt und könnte Dich alle zwei
Sekunden mit einer Exzenterscheibe 5 cm aus dem Bett heben.
Den Body-Shaker müsstest Du an einen 100 Watt Musikverstärker
anschließen und einfach nur ans Bett schrauben.
Max schrieb:> Aufstehen, Motor anschmeißen, zurück ins Bett legen, vom Motor etwas> rumrütteln lassen, wieder aufstehen.. :D
ROFLMAO
Max schrieb:> Dabei wollte ich eine Hubhöhe von ca. 40cm und eine> Frequenz von ca. 1 Hz erreichen. Ausgelegt werden soll das ganze der> Einfachheit halber mal mit 100kg Masse, die bewegt werden muss.
Willst Du Dir das Genick oder das Kreuz brechen?
40 cm/sec is scho a bisserl streng...
Max schrieb:> Dabei wollte ich eine Hubhöhe von ca. 40cm und eine> Frequenz von ca. 1 Hz erreichen. Ausgelegt werden soll das ganze der> Einfachheit halber mal mit 100kg Masse, die bewegt werden muss.
Willst Du Dir das Genick oder das Kreuz brechen?
40 cm/sec is scho a bisserl streng...
Mani W. schrieb:> 40 cm/sec is scho a bisserl streng...
Wenn Du das mit einem verkehrten Sägezahn ansteuerst brauchst Du keinen
Masseur mehr...
Max schrieb:> PS: Ich weiß, dass der Lattenrost für solche Belastungen nicht ausgelegt> ist. Falls das Projekt je Realität wird müsste ich ihn natürlich> verstärken :)
Damit ein halbwegs vernünftiger Lattenrost durchbricht müssen sich schon
einige fertile und wohlgenährte Mitteleuropäer ordentlich austoben.
Das geht auch erst, wenn man ein heutzutage übliches Bett selbst
verstärkt hat. Da sind eher die Schwachstellen - eigene Erfahrung ;o)
Ich würde für Dein Problem spontan eher an einen Zugmagneten denken, der
rhythmisch an einen (mit Blech verstärktem) Lattenrost im Kopfbereich
anklopft.
Ansonsten vielleicht einen Eimer Wasser über dem Bett und so eine
Gummibettwäsche für Senioren oder Kleinkinder darunter. Dann sparst Du
Dir auch das Duschen und kannst 10 Minuten länger pennen.
Falls Dich nur das technische reizt, gibt es sicherlich schon ein paar
erprobte Rube-Goldberg-Maschinen die Du Deinen persönlichen Bedürfnissen
anpassen kannst.
Edit: Wurden in der Marine früher nicht einfach die Hängematten
abgeschnitten?
Klaus I. schrieb:> Ich würde für Dein Problem spontan eher an einen Zugmagneten denken, der> rhythmisch an einen (mit Blech verstärktem) Lattenrost im Kopfbereich> anklopft.
So wie ein Specht!
Kommt sicher gut herüber, bzw. hauts einem dann den
Vogel endgültig raus...:-)
Wie hoch ist eigentlich die typische Spechtfrequenz beim Hämmern?
Hier gibt es ja auch Vogelkundige...
Mani W. schrieb:> Hier gibt es ja auch Vogelkundige...
Ach, reden wir lieber über die Kadenzen von Maschinengewehren oder
meinetwegen Presslufthämmern.
Mani W. schrieb:> Wie hoch ist eigentlich die typische Spechtfrequenz beim Hämmern?>> Hier gibt es ja auch Vogelkundige...
ich bin zwar nicht vogelkundig, würde aber mal auf 4-15 Hz tippen
Max schrieb:> 1.) Ist diese Berechnung richtig?
einigermassen
> 2.) Die Werte scheinen mir sehr hoch.
Ja was hast du denn erwartet?
> Bisher habe ich eher mit kleinen> 12V-Motoren gearbeitet und habe daher keine Erfahrung mit Motoren dieser> Größe.
mit 12V geht das auch. macht nur sehr sehr viel Strom.
Pneumatik wäre da besser. Da kannst du die Energie in einem Drucktank
lagern und sehr schnell abrufen. Das pfeift dann auch so, dass du nicht
liegen bleiben willst.
> Kann mir jemand (bezahlbare) Elektromotoren in dieser> Leistungsklasse empfehlen, falls es so etwas gibt?
Soetwas ist die Welt der Pneumatik Aktuatoren.
> 3.) Falls jemand alternative Vorschläge hat, wie ich die ~100kg in ca 1s> um ~40cm heben kann, ich bin für alles offen!
0,4 m in 1s ist heftig. Das ist ja wie Schnellboot über die Ostsee.
> Ich freue mich auf euere Ideen!
Keiner kann solche Maschinen besser als Aardman Studios:
https://youtu.be/pqGTtFIZm5Y
Wer früher einschläft ist morgens eher wach:
https://youtu.be/d54yH2sNpw4
Hier ein Beispiel wie etwas in der Richtung wie du es willst schon
umgesetz wurde:
https://youtu.be/EVzn1pl4nlo
Mit Cheese & Crackers wird dir da schon was einfallen.
Wallaaaaaace!
Erstmal danke für die vielen Rückmeldungen!
Mani W. schrieb:> 40 cm/sec is scho a bisserl streng...Sebastian L. schrieb:> 0,4 m in 1s ist heftig. Das ist ja wie Schnellboot über die Ostsee.
Wenn ichs mir genauer überlege sind 40cm/s tatsächlich etwas viel. Ich
habe ja keine Erfahrung mit sowas und einfach mal ein paar Daten aus der
Luft gegriffen, um einen Anhaltspunkt für die Größenordnung zu bekommen
;)
Wahrscheinlich sollten die schon mehrfach erwähnten ~4cm auch reichen.
Mani W. schrieb:> Willst Du Dir das Genick oder das Kreuz brechen?
Möglichst nicht :D Deshalb lasse ich mir solche doofen Ideen ja gleich
austreiben!
Ach Du grüne Neune schrieb:> Scheibenwischermotor hat 12 Volt / 250 Watt und könnte Dich alle zwei> Sekunden mit einer Exzenterscheibe 5 cm aus dem Bett heben.
Scheibenwischermotor. Schaue ich mir an! Bekommt man ja evtl auch
günstig vom Schrottplatz oder dem Mechaniker seines Vertrauens
Mani W. schrieb:> Hier gibt es ja auch Vogelkundige...
Du hast die Striche auf dem O vergessen ;)
Sebastian L. schrieb:> Hier ein Beispiel wie etwas in der Richtung wie du es willst schon> umgesetz wurde:> Youtube-Video "The High Voltage Ejector Bed"
Super!! Genau sowas brauche ich :D
Max schrieb:> Mani W. schrieb:>> 40 cm/sec is scho a bisserl streng...> Sebastian L. schrieb:>> 0,4 m in 1s ist heftig. Das ist ja wie Schnellboot über die Ostsee.
40 cm pro Sekunde als lineare Beschleunigung wäre ja erträglich,
aber 40 cm Auf/Ab in einer Sekunde ist sicher nicht für den menschlichen
Körper gedacht...
Max schrieb:> Mani W. schrieb:>> Hier gibt es ja auch Vogelkundige...> Du hast die Striche auf dem O vergessen ;)
Ja, ich habe extra darauf geachtet, nur um Missverständnisse gar nicht
aufkommen zu lassen...
Mani W. schrieb:> Wie hoch ist eigentlich die typische Spechtfrequenz beim Hämmern?busfahrer schrieb:> ich bin zwar nicht vogelkundig, würde aber mal auf 4-15 Hz tippenMax schrieb:> Du hast die Striche auf dem O vergessen ;)
Ich denke, dass kein vögelkundiger annähernd die untere Grenzfrequenz
von geschätzten 4 Hz
erreichen wird...:-)
Hallo, das ist ja lustig hier! ;)
Möglichkeit 1:
Mit Getriebemotor langsam hochfahren und dann runterknallen lassen. Den
Aufprall eventuell mit Stahlfedern, Gummi (oder was auch immer) etwas
dämpfen.
Möglichkeit 2:
Bett auf Räder montieren und nicht hoch und runter, sondern hin und her
oder vor und zurück bewegen.
Möglichkeit 3:
Bett auf Räder oder frei schwebend an die Decke montieren, und unter dem
Bett eine horizontal rotierende Scheibe mit einer ordentlichen Unwucht.
Gruß, Joe
Außerdem wenn es 40cm und 1Hz sein soll bedeutet das in 1/2 Sekunde hoch
und 1/2 Sekunde auch wieder runter.
Das ist schon eine heftige Beschleunigung. Bei angenommen sinusförmiger
Bewegung müsste das eine Beschleunigung von ca 7,9 m/s^2 sein. Er folgt
also gerade noch so er Bewegung ohne abzuheben.
=> Autsch
Bei den Kraften und Hub entfallen alle Weckprobleme, auch wenn dieser
nur einmal funktioniert. In Fachkreisen als triviale Loesung bezeichnet.
Wirklich funktioniert eine Spindelschubstange, die den Lattenrost an
einer Seite hochhebt. Dann aus dem Schrott ein paar Piezostellelemente
fuer die Ventile zweckenfremden und den Lattenrost bzw. Matraze einen cm
bewegen mit 3 bis 5 Hz. Da faellt Jeder aus dem Bett.
